ไม่ต้องลุ้นครับ ทักษิณเข้าสหรัฐได้แน่ และจะไม่ถูกส่งกลับไทย

[Yasuhiro]

ความเห็นส่วนตัวล้วนๆละกันครับ รอบนี้ ขี้เกียจอธิบายยาว เพราะคุณเจ้าของกระทู้เล่นคิดเองสรุปเองไม่ได้อยู่บนข้อสมมุติฐานที่เป็นไปได้จริงเลยแม้แต่น้อย
Immigration ของอเมริกานะครับ ไม่ ตม ไทย ระบบฐานข้อมูลของ Immigration ของอเมริกายกเครื่องครั้งใหญ่หลัง 11 กันยา และ Homeland Security ก็เพิ่มมาตรการที่เข้มขึ้นด้วย
คือถ้าเข้าง่ายเหมือนประเทศไทย ป่านนี้อเมริกาโดนก่อวินาศกรรมไปหลายรอบแล้วครับ ดังนั้น record เขามี แถมระบบการตรวจสอบข้อมูลเข้มด้วย มันไม่ใช่ใครไปเปลี่ยนถือพาสปอร์ตอีกชาติหนึ่งจะทำให้เข้าอเมริกาได้ง่ายๆ
record มันมี เก็บตั้งแต่วันแรกที่เหยียบเข้าอเมริกานู่นครับ แถมแม้วก็มี record ดีและไม่ดีเยอะ แถมหนีคดีอีก ก็ยากที่เข้าไปได้แหล่ะครับ

จำกรณี เคริท์ วัลไฮน์ ได้ไหมครับ ตอนที่ได้รับเลือกเป็นประธานาธิบดีออสเตรีย เกิดมีความลับแตกออกมาว่านายเคิร์ทเคยเป็นพวกนาซี ตอนนั้นนักข่าวถามรัฐบาลสหรัฐว่าจะทำอย่างไรถ้านายเคิร์ทจะมาสหรัฐ เพราะถือว่าเป็นบุคคลต้องห้ามเข้าประเทศ ทางการสหรัฐตอบว่าถ้ามาในฐานะนายเคิร์ท วัลไฮน์ก็จะไม่ให้เข้าประเทศ แต่ถ้ามาในฐานะประธานาธิบดีออสเตรียก็จะให้การต้อนรับอย่างสมเกียรติ

แล้วตอนนี้ทักษิณเป็นผู้นำประเทศอยู่เหรอครับ

และที่จริงก็มีหลายครั้งที่สหรัฐปฏิเสธไมให้ผู้ที่ถือพาสปอร์ตทูตเข้าประเทศ หากคนๆนั้นมันมี record มาก่อน ทีสำคัญท่าทีของภายในประเทศของเราเป็นอย่างไร มันก็มีการรายงานส่งตรงไปยังดีซีเกือบทุกวัน รัฐบาลเขาก็ทราบท่าทีของเราอยู่แล้ว เอาเป็นว่าผมว่ามันเข้าไม่ได้หรอก เพราะติดที่ record ของมันนีแหล่ะครับ

[Sweet Chin Music]

กรณีทักษิณ แม้จะถือพาสปอร์ตประเทศอื่นก็ตาม ใช่ว่าจะมีเอกสิทธิ์สักหน่อย หากทักษิณไม่มี "จุดเกาะเกี่ยว" กับประเทศที่ให้พาสปอร์ตนะเฟร้ยยย ถ้าเอากันจริงๆ จะใช้พาสปอร์ตประเทศไหนก็ถูกมะกันถีบออกมาได้หมดละ ถ้าไม่ถีบก็คงเป็นการต่างตอบแทนกับไทย...

[antiseptic]

ความเห็นส่วนตัวล้วนๆละกันครับ รอบนี้ ขี้เกียจอธิบายยาว เพราะคุณเจ้าของกระทู้เล่นคิดเองสรุปเองไม่ได้อยู่บนข้อสมมุติฐานที่เป็นไปได้จริงเลยแม้แต่น้อย
Immigration ของอเมริกานะครับ ไม่ ตม ไทย ระบบฐานข้อมูลของ Immigration ของอเมริกายกเครื่องครั้งใหญ่หลัง 11 กันยา และ Homeland Security ก็เพิ่มมาตรการที่เข้มขึ้นด้วย
คือถ้าเข้าง่ายเหมือนประเทศไทย ป่านนี้อเมริกาโดนก่อวินาศกรรมไปหลายรอบแล้วครับ ดังนั้น record เขามี แถมระบบการตรวจสอบข้อมูลเข้มด้วย มันไม่ใช่ใครไปเปลี่ยนถือพาสปอร์ตอีกชาติหนึ่งจะทำให้เข้าอเมริกาได้ง่ายๆ
record มันมี เก็บตั้งแต่วันแรกที่เหยียบเข้าอเมริกานู่นครับ แถมแม้วก็มี record ดีและไม่ดีเยอะ แถมหนีคดีอีก ก็ยากที่เข้าไปได้แหล่ะครับ

จำกรณี เคริท์ วัลไฮน์ ได้ไหมครับ ตอนที่ได้รับเลือกเป็นประธานาธิบดีออสเตรีย เกิดมีความลับแตกออกมาว่านายเคิร์ทเคยเป็นพวกนาซี ตอนนั้นนักข่าวถามรัฐบาลสหรัฐว่าจะทำอย่างไรถ้านายเคิร์ทจะมาสหรัฐ เพราะถือว่าเป็นบุคคลต้องห้ามเข้าประเทศ ทางการสหรัฐตอบว่าถ้ามาในฐานะนายเคิร์ท วัลไฮน์ก็จะไม่ให้เข้าประเทศ แต่ถ้ามาในฐานะประธานาธิบดีออสเตรียก็จะให้การต้อนรับอย่างสมเกียรติ

แล้วตอนนี้ทักษิณเป็นผู้นำประเทศอยู่เหรอครับ

เค้ากำลังเปรียบเทียบไอ้แม้วกับนาซีน่ะครับ
อย่าเพิ่งเข้าใจผิด

[DumpDump]

ที่คุณ DumpDump ถามนั้นขอให้ไปลองค้นดูเรื่อง เอกสิทธิ์และความคุ้มกันทางการฑูต

อ่อ นึกว่ามีอะไรใหม่

[นักเรียนตลอดชีพ]

ใครจำเรื่อง เมื่อครั้ง ก่อนการชุมนุมของเสื้อแดง ได้บ้างครับ .....

ที่มีข่าวว่า ประเทศ มหามิตร มีคำเตือนมายังประเทศไทย ถึงเรื่อง อาจมีการก่อการร้าย ...
หลังจากนั้นก็มีภาพข่าว เอกอัคราชฑูต อังกฤษ และ สหรัฐ(ไม่แน่ใจ) ไปพบ สส.พรรคเพื่อไทย ...

ผมสงสัยว่า มีข่าวขนาดนี้ แปลว่า ข้อมูล บุคคลคนนั้นได้ถูกเก็บไว้แล้ว ...
ถ้าบุคคลคนนั้น คือ ทักษิณ จริง ...... สหรัฐจะยอมให้เข้าประเทศ จริง หรือ ครับ ....... ???

[pochi]

ไม่เปลี่ยนใจจ้า ยังคงยืนยันว่าทักษิณเข้าสหรัฐได้แน่ และกลับออกมาได้แน่ แต่จะคุ้มเวลาที่จะเดินทางไปหรือไม่นั้น เป็นอีกเรื่อง ซึ่งผมเดาใจทักษิณไม่ถูก

อย่างไรก็ตามผมเชื่อว่าหลายคนในที่นี้ก็น่าจะรู้ข้อกฎหมายดีว่าถ้าทักษิณเข้าสหรัฐโดยใช้พาสปอร์ตแดงของประเทศที่สาม ก็จะส่งตัวผู้ร้ายข้ามแดนให้ไทยไม่ได้

ทักษิณต้องเข้าไปถ่ายรูปกับโอบาม่าก่อนสิ

ต้องไปจับมือด้วยสิ

[PeterPan]

มันไม่กล้าเช้าน่ะซิ เรื่องวิกิลีกค์อะไรนั่น ก็ใช่ว่าจะทำให้ภาพลักษณ์ของผู้นำสหรัฐเสียหาย

ข้อมูลที่ลงทางอินเตอร์เน็ต ใช่ว่าจะเป็นเรื่องจริงทั้งหมด พวกงานวิจัยเถื่อนก็ยังมีให้เห็น

แถมตอนนี้ก็มีการฟ้องร้องเจ้าของเวบไซต์ การที่มีจดหมายเชิญแม้ว ยังไม่แน่ใจด้วยว่าเป็นไปตามข้ออ้าง

ดังกล่าวจริงหรือไม่ หรือแท้จริงต้องการหลอกล่อให้แม้วเข้ามาเมกา แล้วทางจนท.ก็จัดส่งตัวข้ามแดนกลับไทย

งานนี้ถือเป็นการเสี่ยงเป็นเสี่ยงตายของแม้ว ๆ จะกล้าเข้าไปหรือ ไม่เชื่อว่าจะกล้า

ต่อให้ทางการสหรัฐรับรองเต็มปากเต็มคำกับแม้ว แต่ทางตำรวจสากลก็ยังมีหวังที่จะตะครุบได้

[Arctinurus]

เมื่อกี้ผมเข้าไปอ่านเวบแดงเห็นมีกระทู้ที่กำลงพูดเรื่องนี้อยู่ ลองอ่านดูได้ข้อมูลที่น่าสนใจ ก็เลยเอามาเล่าสู่กันฟัง

1. มีข้อมูลว่าทักษิณได้รับจดหมายเชิญ ผู้รู้ในนั้นบอกว่าชนิดของจดหมายมีนัยสำคัญสูงกว่าระดับปกติ ถ้าใครได้รับเชิญแบบนี้ก็จะใช้ขอวีซ่าได้ง่ายกว่าปกติ

2. ที่บางท่านอ้างว่าทักษิณจะไม่ได้เข้าสหรัฐเพราะมี record เป็นผู้ต้องหาหลบหนีนั้น ข่าวว่าในเวบรายชื่อผู้ต้องหาหลบหนียังไม่ปรากฏชื่อทักษิณ เรื่องนี้พ้องกับที่ผมเคยได้ยินข่าวมาก่อนนี้ว่าทางการไทยได้เคยส่งชื่อไปแล้วจริง แต่ตำรวจสากลไม่ตอบรับโดยให้เหตุผลว่าเป็นคดีการเมือง ถ้าจริงตามนั้นก็ต้องถือว่ายังไม่มี record ที่หวังว่าจะขอความช่วยเหลือจากตำรวจสากลก็คงจะไม่ได้

3. กฎหมายสหรัฐมีเงื่อนไขที่ต่างจากกฎหมายไทยหลายอย่าง ขอไม่เล่ารายละเอียดเพราะยืดยาว แต่ถ้าจริงก็คงจะขอตัวได้ยากมาก

[Yasuhiro]

3. กฎหมายสหรัฐมีเงื่อนไขที่ต่างจากกฎหมายไทยหลายอย่าง ขอไม่เล่ารายละเอียดเพราะยืดยาว แต่ถ้าจริงตามนั้นก็คงขอตัวได้ยากมาก

เล่ามาเหอะครับ คนที่ไมรู้จะได้รับรู้ครับ การแชร์ข้อเท็จจริงและความรู้เป็นสิ่งดีนะครับ

[บุญปลีก]

ใช่ครับผมก็รออ่านอยู่ครับ

[Arctinurus]

ตัวอย่างย่อๆ

ต้องไม่ใช่คดีที่เกี่ยวกับการเมืองโดยถือตามความเห็นของศาลสหรัฐ (ซึ่งคงจะลอบบี้ได้ยากมาก) ไม่ใช่ตามความเห็นของรัฐบาลสหรัฐ โอบามาคงจะช่วยอะไรไม่ได้

ต้องไม่มีข้อหาอื่นซ่อนอยู่ข้างหลัง (เข้าใจว่าเราจะต้องรับรองว่าจะไม่มีการฟ้องทักษิณในข้อหาอื่นๆอีก)

สัญญาส่งตัวใช้ได้กับประเทศคู่ภาคี ถ้าทักษิณเข้าสหรัฐโดยใช้พาสปอร์ตของประเทศอื่น กฎหมายสหรัฐจะถือว่าเป็นพลเมืองของประเทศนั้น สัญญาที่เรามีกับสหรัฐจะไม่มีผลใช้บังคับ

[PettyCash]

เมื่อสักครู่ทีวีไทยสัมภาษณ์ไอ้เหล่บอกทักกี้มูลเมืองยังขอวีซ่าไม่ได้

สนใจไต่สวนเหตุการณ์สลายการชุมนุมในประเทศไทย รวมทั้งเหตุการณ์ความไม่สงบในภาคใต้
นอกจากนี้ยังหวังด้วยว่าซีเอสซีอีและสหรัฐอเมริกาจะสามารถช่วยคลี่คลายปัญหา ความขัดแย้งในประเทศไทยได้

http://breakingnews.nationchannel.com/read.php?newsid=483689&lang=T&cat=


ถ้าจะไต่สวนเรื่องการสลายการชุมนุม ทำไมไม่ทำเรื่องพันธมิตรโดน
สลายด้วยล่ะ งงกะซีเอสซีอี

[นักเรียนตลอดชีพ]

ตัวอย่างย่อๆ

ต้องไม่ใช่คดีที่เกี่ยวกับการเมืองโดยถือตามความเห็นของศาลสหรัฐ (ซึ่งคงจะลอบบี้ได้ยากมาก) ไม่ใช่ตามความเห็นของรัฐบาลสหรัฐ โอบามาคงจะช่วยอะไรไม่ได้

ต้องไม่มีข้อหาอื่นซ่อนอยู่ข้างหลัง (เข้าใจว่าเราจะต้องรับรองว่าจะไม่มีการฟ้องทักษิณในข้อหาอื่นๆอีก)

สัญญาส่งตัวใช้ได้กับประเทศคู่ภาคี ถ้าทักษิณเข้าสหรัฐโดยใช้พาสปอร์ตของประเทศอื่น กฎหมายสหรัฐจะถือว่าเป็นพลเมืองของประเทศนั้น สัญญาที่เรามีกับสหรัฐจะไม่มีผลใช้บังคับ

ไม่ได้จะโยงให้เกี่ยวข้องกันนะ ครับ แค่ฟังแล้วมันแหม่งๆ ... ลองแย้ง เปรียบเทียบเหตุการณ์ดู น่ะนะ ..

แต่ในหลายกรณี เราก็จับ ผู้ก่อการร้าย(อัลวา อิบบราฮิม) , ผู้ค้ายา(เวยเซี้ยกัง) , วิคเตอร์ บูต ฯลฯ

คนจับก็เป็็น ตร.ของเรา เขาเหล่านั้นอยู่ในประเทศเรา ถือพาสปอร์ตประเทศอื่น ...... สหรัฐก็ยังให้เราจับส่งให้เขาได้เลย ...

[Yasuhiro]

ตัวอย่าง
ต้องไม่ใช่คดีที่เกี่ยวกับการเมืองโดยถือตามความเห็นของศาลสหรัฐ (ซึ่งคงจะลอบบี้ได้ยากมาก) ไม่ใช่ตามความเห็นของรัฐบาลสหรัฐ
ต้องไม่มีข้อหาอื่นซ่อนอยู่ข้างหลัง (เข้าใจว่าไทยจะต้องรับรองว่าจะไม่มีการฟ้องทักษิณในข้อหาอื่นๆอีก)
สัญญาส่งตัวใช้ได้กับประเทศคู่ภาคี ถ้าทักษิณเข้าสหรัฐโดยใช้พาสปอร์ตของประเทศอื่น ก็จะถือว่าเป็นพลเมืองของประเทศนั้น สัญญาที่เรามีจะไม่มีผลใช้บังคับ

เอาละเอียดกว่านี้ได้ไหมครับ หรือไม่ก็ส่งลิงค์ต้นฉบับมาให้ก็ได้เดี๋ยวผมไปค้นต่อ (ภาษาอังกฤษก็ได้ ผมไม่มีปัญหาในการอ่าน เพราะปกติผมวันๆเก็บข้อมูลจากหน่วยงานราชการของสหรัฐในส่วนที่เกี่ยวข้องกับงานผมอยู่แล้ว)
ด้วยความเคารพครับ (พอดีเราคุยกันผ่านตัวอักษร อ่านผิดโทนนี่เข้าใจผิดกันไปได้) คือผมขอให้คุณเล่าแบบละเอียดและมีหลักฐานที่อ้างอิงได้อย่างเป็นรูปธรรมในประเด็นนี้ครับ เราจะได้ถกกันไปตามข้อเท็จจริงหรือข้อกฎหมายของสหรัฐได้ แถมสมาชิกหลายๆท่านจะได้ความรู้ด้วยครับ ทีนี้จากต้นเรื่องที่คุณเขียนน่ะครับ เท่าที่ผมศึกษานโยบายด้านการต่างประเทศและความมั่นคงมาหลายปี มันทำให้ผมรู้สึกค้านเพราะว่าทุกอย่างมันมีขั้นตอนมันมีที่มา และนโยบายอะไรหลายๆอย่างมันมีความละเอียด ลึกกว่านั้น ส่วนหนึ่งก็เพราะจากการผิดพลาดปล่อยให้ผู้ก่อการร้ายเข้าเมืองไปก่อวินาศกรรม 11 กันยา ทีนี้พอ INS ไปรวมกับหลายๆหน่วยงานขึ้นมาเป็น Homeland Security ขึ้นมากฎระเบียบหรือการตรวจคนเข้าเมืองของสหรัฐมันก็เปลี่ยนในหลายจุดครับ

ที่สำคัญนโยบายของสหรัฐที่มีต่อไทยมันก็มีความละเอียดลึกซึ้งทางด้านยุทธศาตร์ของสหรัฐต่อเอเชียอยู่ บอกตามตรงว่าความสัมพันธ์ระหว่างรัฐต่อรัฐมันสำคัญกว่าเสมอ และมันมีปัจจัยหลายอย่างที่ทำให้สหรัฐต้องแคร์ความรู้สึกของประเทศไทยเราครับ ผมก็เลยถามในประเด็นที่คุณยกมา อย่างตอนนี้ผมขอทราบในรายละเอียดและที่มา (สำคัญครับเรื่องแหล่งอ้างอิง เพราะถ้าข้อมูลคลาดเคลื่อน หรือแหล่งอ้างอิงไม่ชัดมันจะทำให้คนเข้าใจผิดกันไปใหญ่ เหมือนที่ไอ้แป๊ะพล่ามไปเรื่อย เรื่องอเมริกาหรือจีน) เพื่อที่ผมจะได้ไปค้นต่อ และทำให้เห็นภาพรวมชัดๆมากขึ้นและปรับความเข้าใจของผมใหม่ หากผมเข้าใจอะไรผิดไปครับ

[PettyCash]

วิคเตอร์ บูท มันก็ถือพาสปอร์ตรัสเซียไม่ใช่เหรอ
ทำมัยอเมริกายังให้เราจับส่งให้ได้ล่ะ

[Arctinurus]

ผมเข้าใจว่ากรณีวิกเตอร์บูทเป็นข้อหาก่อการร้าย หรือสนับสนุนการก่อการร้าย เป็นข้อหาที่ยอมรับเป็นความผิดสากล เราส่งพลเมืองรัสเซียให้สหรัฐได้ ก็เพราะศาลไทยตัดสิน ดังนั้นกรณีทักษิณก็เหมือนกัน คือถ้าสหรัฐจะจับทักษิณส่งให้ไทย ก็ต้องให้ศาลสหรัฐตัดสินก่อน แต่ถ้าทักษิณใช้พาสปอร์ตแดงของประเทศอื่น(ซึ่งเชื่อว่าคงจะใช้) จะได้รับการคุ้มกันทางการฑูต ศาลสหรัฐจะไม่มีอำนาจดำเนินคดีกับทักษิณ ก็จะติดล๊อคตรงนี้ ซึ่งผลจะต่างจากวิกเตอร์บูทที่ใช้พาสปอร์ตธรรมดา ทำให้ถูกดำเนินคดีได้

ปล. วันนี้ขอพอแค่นี้

[nontee]

ในอดีต สส.ผู้ทรงเกียรตืของไทยก็เคยติดแปล็คลิสท์ห้ามเข้าอเมริกาก็หลายคนอยู่นะครับ

ลองตรวจสอบดู

[PettyCash]

ไกรศักดิ์ ชี้ CSCE ไม่รู้จริงเรื่องละเมิดสิทธิ์ในไทย

นายไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ส.ส.สัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ให้สัมภาษณ์ ถึงกรณีที่ พ.ต.ท.ทักษิณจะเดินทาง
ไปประเทศสหรัฐอเมริกาในวันที่ 16 ธ.ค. ตามคำเชิญของคณะกรรมาธิการด้านความมั่นคงและความร่วมมือ
ในยุโรป (ซีเอสซีอี) ว่า ถือเป็นสิ่งที่พ.ต.ท.ทักษิณ ประสบความสำเร็จอย่างสูงที่ใช้กระบวนการเคลื่อนไหว
หรือการล็อบบี้จนสามารถแสดงตนได้อีกครั้ง อย่างไรก็ดีการที่ซีเอสซีอี เชิญพ.ต.ท.ทักษิณไปพูดเรื่องสิทธิมนุษยชน
โดยไม่มีผู้ที่ถูกละเมิดสิทธิ เช่น นางอังคนา นีลไพจิตร ภรรยานายสมชาย นีลไพจิตร อดีตประธานชมรมนักกฎหมายมุสลิม
และนักเคลื่อนไหวด้านสิทธิมนุษยชนที่หายตัวไปในช่วงที่พ.ต.ท.ทักษิณเป็นนายก รัฐมนตรีสมัยแรก, บุคคลที่เคย
ตกเป็นเป้าช่วงที่พ.ต.ท.ทักษิณประกาศนโยบายฆ่าตัดตอนผู้ค้ายาเสพ ติด หรือครอบครัวผู้สูญเสียจากนโยบาย
ฆ่าตัดตอนเข้าร่วมเป็นสิ่งที่น่าจับตา

นายไกรศักดิ์ กล่าวอีกว่า ส่วนที่พ.ต.ท.ทักษิณจะไปพูดเรื่องประเทศไทย ประชาธิปไตย ความโปร่งใสและสิทธิมนุษยชนนั้น
ตนไม่ทราบว่าทางผู้จัดงานทราบข้อมูลหรือไม่ว่าเหตุการณ์ช่วงเดือนพฤษภาคม ที่ผ่านมาที่รัฐบาลของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
นายกรัฐมนตรี ต้องใช้ความรุนแรงดำเนินการกับผู้ชุมนุมนั้น เป็นเพราะว่าพ.ต.ท.ทักษิณ เป็นผู้สนับสนุนมวลชนให้ใช้ความรุนแรง
breakingnew

ซีเอสซีอีเชิญตัวแทนจากรัฐบาลไทยตามที่นพเหล่ให้ข่าว แล้วรัฐบาลจะไปพูดแทนนางอัคนา กับผู้ถูกฆ่าตัดตอน
ญาติที่เสียชีวิตกรณีตากใบกับกรือแซะได้ยังงัย

[Robert De Niro]

ผมเข้าใจว่ากรณีวิกเตอร์บูทเป็นข้อหาก่อการร้าย หรือสนับสนุนการก่อการร้าย เป็นข้อหาที่ยอมรับเป็นความผิดสากล...

ลืมข่าวนี้ไปแล้วหรือครับ

=========================================================================

อเมริกาดักฟังแม้วสั่งป่วน
16 มีนาคม 2553

สะพัด! สหรัฐแจ้งเตือนไทย หลังดักฟัง น.ช.ทักษิณสั่งเตรียมก่อวินาศกรรมกรุงเทพฯ ขณะเดินทางไปมอนเตเนโกร เล็งขึ้นแบล็กลิสต์เป็นบุคคลไม่พึงประสงค์ ชี้ถือเป็นพฤติกรรมก่อการร้ายแล้ว

แหล่งข่าวด้านความมั่นคง เปิดเผยว่า ทางการประเทศสหรัฐอเมริกามีการแลกเปลี่ยนข้อมูลด้านการก่อการร้ายให้แก่ประเทศสมาชิกที่เป็นภาคีแลกเปลี่ยนข่าวกรององค์การสหประชาชาติ จำนวน 190 ประเทศ พบว่า มีการดักฟังโทรศัพท์ของ พ.ต.ท.ทักษิณ ขณะเดินทางไปยังประเทศมอนเตเนโกร ว่ามีการสั่งการเตรียมวางแผนการก่อวินาศกรรมในกรุงเทพฯ ตามการอ้างอิงของเครือข่ายภาคีข่าวกรององค์การสหประชาชาติ แต่ในกรณีนี้อาจจะเป็นเพียงการแจ้งเตือนมายังไทย และขึ้นแบล็กลิสต์เป็นบุคคลไม่พึงประสงค์สำหรับประเทศเขา

แหล่งข่าวระบุว่า ตามหลักแล้วไทยมีความร่วมมือด้านการต่อต้านการก่อการร้าย มีกฎหมายที่เรียกว่า แพทริออต แอคต์ (The USA Patriot Act) หรือ กฎหมายโฮมแลนด์ (Homeland Security) ซึ่งระบุชัดเจนว่า พฤติกรรมใดที่เข้าข่ายการก่อการร้ายตามความเห็นชอบของสภาสูงสหรัฐอเมริกา ภายหลังเกิดเหตุการณ์ 911 หรือเหตุการณ์วินาศกรรมวันที่ 11 กันยายน ซึ่งมีเหตุการณ์คล้ายกับที่เกิดขึ้นในประเทศไทยขณะนี้

"การเข้าข่ายการก่อการร้ายนั้นมีองค์ประกอบหลายอย่าง เช่น ให้ถือว่าการวางแผนเตรียมการ หรือโทรศัพท์พูดคุย ส่งอีเมล ก็ถือว่าเป็นพฤติกรรมที่เข้าข่ายการก่อการร้ายแล้ว ซึ่งในกฎหมายดังกล่าวมีการระบุคำจำกัดความ"
...
http://www.thaipost.net/news/160310/19408

[นักเรียนตลอดชีพ]

ไม่รู้สิ มัน แหม่งๆ อยู่ดี ........

ผมสนใจประเด็นว่า ถ้า แม้วเข้า สหรัฐได้จริง เรามีสิทธิ ของส่งผู้ร้าย ข้ามแดนได้หรือไม่ ...
ผมลิงเอา เนื้อข่าว เกี่ยวกับ การขอส่งผู้ร้ายข้ามแดน มาดูันะ ...
ผู้รู้ช่วยวิเคราะห์ ด้วย นะ ครับ ...

*********************************

สรุปกฎหมายระหว่างประเทศว่าด้วยการส่งผู้ร้ายข้ามแดนเพื่ออธิบายความซับซ้อนไว้ดังนี้

1. การส่งผู้ร้ายข้ามแดนจำเป็นต้องมีรัฐหนึ่งรัฐใดเป็นผู้ขอ หรือในบางกรณีศาลอาญาระหว่างประเทศ เช่น International Criminal Court (ICC) อาจเป็นผู้ร้องขอก็ได้

2. ในคำขอต้องระบุฐานความผิดอย่างชัดเจนว่าเป็นความผิดทางอาญา และต้องเป็นความผิดซึ่งเป็นที่ยอมรับทั้งในรัฐผู้ขอและรัฐผู้รับคำขอ (double criminality) หรือในกรณี ICC ต้องเป็นฐานความผิดทางอาญาระหว่างประเทศ ทั้งตามกฎหมายของรัฐที่ได้รับการร้องขอและในรัฐที่มีการการทำความผิดนั้น (Locus delicti Cummissi)

3. เมื่อส่งตัวผู้กระทำความผิดให้ตามคำขอแล้ว รัฐผู้ขอต้องไม่นำไปฟ้องร้องในคดีอื่นนอกเหนือจากคดีที่ร้องขอโดยเด็ดขาด และต้องไม่ลงโทษหนักกว่าโทษที่กฎหมายของรัฐผู้ส่งตัวกำหนดไว้

4. การที่รัฐผู้รับคำขอส่งตัวผู้ร้ายข้ามแดนจะทำตามคำขอหรือไม่นั้น ในชั้นต้นขึ้นอยู่กับคำวินิจฉัยของศาลภายในประเทศว่าเป็นความผิดที่สามารถ ส่งผู้ร้ายข้ามแดนได้หรือไม่ โดยพิจารณาตามหลักกฎหมายภายในของรัฐผู้รับคำขอและตามหลักกฎหมายระหว่าง ประเทศทั่วไป โดยมีข้อจำกัดดังต่อไปนี้

4.1 หากศาลวินิจฉัยว่าเป็นฐานความผิดทางการเมือง (political offence) หรือเกี่ยวเนื่องกับการเมือง (mixed political offence ) รัฐผู้ได้รับคำขอก็ไม่มีพันธะในการส่งผู้ร้ายข้ามแดน

4.2 ถ้าผู้กระทำความผิดเป็นคนชาติของตน รัฐที่ได้รับคำขอมีสิทธิ์ปฏิเสธไม่ส่งบุคคลนั้นๆ ให้รัฐผู้ร้องขอ

5. ในกรณีที่มิใช่เรื่องการเมืองหรือเกี่ยวเนื่องกับการเมือง ศาลจะเป็นผู้วินิจฉัยว่าเป็นฐานความผิดที่อาจส่งตัวข้ามแดนได้หรือไม่ (extraditable offence)

6. หากศาลหรืออำนาจตุลาการพิจารณาแล้วเห็นว่า ฐานความผิดของบุคคลนั้นๆ ไม่เข้าข่ายที่จะส่งตัวผู้ร้ายข้ามแดน (non–extraditable) ฝ่ายบริหารก็จะไม่ส่งให้ตามคำขอ ทั้งนี้ ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจเพราะอาจถือได้ว่าเป็นการต้องห้ามและขัดกับหลักกฎหมาย ระหว่างประเทศ

7. หากฝ่ายตุลาการของรัฐที่ได้รับคำขอวินิจฉัยแล้วเห็นว่าคำขอนั้น เกี่ยวกับฐานความผิดที่สามารถส่งผู้ร้ายข้ามแดนได้ ขั้นตอนต่อไปคือฝ่ายบริหารของรัฐที่ถูกขอจะต้องใช้ดุลยพินิจพิจารณา โดยมีทางเลือกปฏิบัติได้ 2 ประการดังนี้

7.1 ส่งผู้ร้ายข้ามแดนตามคำขอโดยยึดเงื่อนไขในข้อ 3 ข้างต้น (aut dedere) โดยเฉพาะอย่างยิ่งในกรณีที่มีสนธิสัญญาทวิภาคีหรืออนุสัญญาพหุภาคี กำหนดรัฐผู้ได้รับคำขอมีภาระหน้าที่และมีข้อผูกพันที่จะต้องส่งตัวผู้ร้าย ข้ามแดนตามพันธกรณีระหว่างประเทศ
7.2 อาจไม่ส่งตัวผู้ร้ายข้ามแดนและอาจพิจารณาทางเลือกปฏิบัติ
7.2.ก. ดำเนินคดีในศาลภายในประเทศ (aut judicare) ซึ่งเมื่อพิพากษาว่ามีความผิดก็อาจลงโทษได้ (aut punire)
7.2.ข. ปล่อยผู้ต้องหาเป็นอิสระหากศาลพิจารณาว่าไม่มีความผิดหรือเมื่อพ้นโทษแล้ว หรือ
7.2.ค. เนรเทศผู้ต้องหาไปประเทศที่สาม หรือประเทศอื่น

http://www.rsunews.net/News/VictorBoot.htm

[Arctinurus]

ขอบคุณครับที่ช่วยหามา ดูแล้วก็น่าจะคล้ายกันนะ

วิกเตอร์บูทนั้น เข้าใจว่ามีรายชื่อติดอยู่ในกลุ่มเป็นผู้สนับสนุนการก่อการร้ายสากลมานานหลายปีก่อนที่จะถูกจับ
ส่วนทักษิณเชื่อว่าขณะนี้ยังไม่ถูก list ชื่อ ถ้ารัฐบาลไทยไม่สามารถจัดการทำให้ทักษิณถูก list ภายในสัปดาห์นี้ ก็คงจะทำอะไรไม่ได้

[Arctinurus]

อนึ่งถ้าดูตามข้อ 2 ก็น่ากลัวนะครับ นายกฯและ ศอฉ ก็มีสิทธิ์ตกที่นั่งลำบากได้ถ้า ICC รับฟ้อง จะหลบหลีกไม่ไปขึ้นศาลได้ยาก

[pochi]

จับเข้าลิสต์ขวัญใจด้วยดีป่าว เห็นเนียนเป็นผู้เชียวชาญการถูดมา 2-3 ทู้แล้ว เอาให้ที่ทำงานดูนั่งขำกันเป็นแถบ

[กรกช]

ผมเข้าใจว่ากรณีวิกเตอร์บูทเป็นข้อหาก่อการร้าย หรือสนับสนุนการก่อการร้าย เป็นข้อหาที่ยอมรับเป็นความผิดสากล...

ลืมข่าวนี้ไปแล้วหรือครับ

=========================================================================

อเมริกาดักฟังแม้วสั่งป่วน
16 มีนาคม 2553

สะพัด! สหรัฐแจ้งเตือนไทย หลังดักฟัง น.ช.ทักษิณสั่งเตรียมก่อวินาศกรรมกรุงเทพฯ ขณะเดินทางไปมอนเตเนโกร เล็งขึ้นแบล็กลิสต์เป็นบุคคลไม่พึงประสงค์ ชี้ถือเป็นพฤติกรรมก่อการร้ายแล้ว

แหล่งข่าวด้านความมั่นคง เปิดเผยว่า ทางการประเทศสหรัฐอเมริกามีการแลกเปลี่ยนข้อมูลด้านการก่อการร้ายให้แก่ประเทศสมาชิกที่เป็นภาคีแลกเปลี่ยนข่าวกรององค์การสหประชาชาติ จำนวน 190 ประเทศ พบว่า มีการดักฟังโทรศัพท์ของ พ.ต.ท.ทักษิณ ขณะเดินทางไปยังประเทศมอนเตเนโกร ว่ามีการสั่งการเตรียมวางแผนการก่อวินาศกรรมในกรุงเทพฯ ตามการอ้างอิงของเครือข่ายภาคีข่าวกรององค์การสหประชาชาติ แต่ในกรณีนี้อาจจะเป็นเพียงการแจ้งเตือนมายังไทย และขึ้นแบล็กลิสต์เป็นบุคคลไม่พึงประสงค์สำหรับประเทศเขา

แหล่งข่าวระบุว่า ตามหลักแล้วไทยมีความร่วมมือด้านการต่อต้านการก่อการร้าย มีกฎหมายที่เรียกว่า แพทริออต แอคต์ (The USA Patriot Act) หรือ กฎหมายโฮมแลนด์ (Homeland Security) ซึ่งระบุชัดเจนว่า พฤติกรรมใดที่เข้าข่ายการก่อการร้ายตามความเห็นชอบของสภาสูงสหรัฐอเมริกา ภายหลังเกิดเหตุการณ์ 911 หรือเหตุการณ์วินาศกรรมวันที่ 11 กันยายน ซึ่งมีเหตุการณ์คล้ายกับที่เกิดขึ้นในประเทศไทยขณะนี้

"การเข้าข่ายการก่อการร้ายนั้นมีองค์ประกอบหลายอย่าง เช่น ให้ถือว่าการวางแผนเตรียมการ หรือโทรศัพท์พูดคุย ส่งอีเมล ก็ถือว่าเป็นพฤติกรรมที่เข้าข่ายการก่อการร้ายแล้ว ซึ่งในกฎหมายดังกล่าวมีการระบุคำจำกัดความ"
...
http://www.thaipost.net/news/160310/19408

ข่าวนี้ช่วยยืนยันความจริง เห็นอะไรชัดเจน
สหรัฐดักฟัง และแจ้งเตือนไทยก่อนเกิดวินาศกรรม

[DumpDump]

ใจผมล่ะไม่อยากให้รัฐบาลไทยทำอะไรเกี่ยวกับแม้วช่วงนี้เลย น่าสนุกกว่าเยอะ
เข้าได้ก็เข้าไป ไม่ได้เดือดร้อน

[ปุถุชน]

สหรัฐอาจจะใช้ทักษิณเป็นผงซักฟอก เพื่อแก้ข้อกล่าวหาที่ปรากฏใน wikileak ที่ว่ามีการเสนอ-ไล่จับทักษิณแลกกับวิกเตอร์บูท ถือว่าเป็นการแทรกแซงกระบวนการยุติธรรมของชาติอื่น เรื่องนี้สร้างความอึดอัดให้กับรัฐบาลสหรัฐมากพอควร เพราะประชาชนชาวอเมริกันไม่ค่อยชอบให้รัฐบาลของเขาทำอะไรนอกกรอบของกฎหมาย

ข้อกล่าวนี้สามารถแก้ได้ง่ายๆ โดยการเชิญทักษิณเข้าสหรัฐ แล้วก็ปล่อยให้เดินทางกลับออกไปโดยสะดวก โดยไม่มีการจับตัวส่งไทย เป็นการแก้ข้อสงสัยเรื่องข้อเสนอจับทักษิณแลกกับวิกเตอร์บูท
เชื่อว่าทักษิณคงจะใช้พาสปอร์แดงของประเทศใดประเทศหนึ่งในการเข้าสหรัฐ ทางสหรัฐก็คงจะอ้างว่าทักษิณได้รับเอกสิทธิ์ทางการฑูต ซึ่งจริงๆแล้วก็เป็นเช่นนั้น ทำให้ไม่สามารถจับตัวได้

การเชิญเป็นเรื่องขององค์กรที่ขึ้นกับรัฐสภา ซึ่งเป็นอิสระ และรัฐสภาค่อนข้างจะมีอำนาจมากกว่ารัฐบาล ดังนั้นรัฐบาลซึ่งเป็นฝ่ายบริหารจึงไม่ต้องรับผิดชอบต่อการเชิญ

ดังนั้นงานนี้ เข้าได้ ออกได้ ไม่ต้องลุ้นครับ

ถ้า'ทักษิณ'ไปวอชิงตัน ตรวจสภาพอากาศก่อน เพราะงานนี้'หนาว'แน่
กาแฟดำ
โดย : กรุงเทพธุรกิจออนไลน์

ฝรั่งที่ปรึกษาของคุณทักษิณ ชินวัตร ที่คิดค่าบริการแพงหนักหนา แนะนำให้แกไปวอชิงตันทำไม ไม่รู้...ที่แน่ๆ คือถ้าคุณทักษิณ ไม่คิดให้รอบคอบ

มีหวังไปติด "กับดัก"ทางการเมืองที่นั่นค่อนข้างแน่นอน

มองในแง่ของคนที่เชียร์ให้ไป อาจจะเห็นเป็นข่าวดีที่คุณทักษิณ ชินวัตร จะไปสหรัฐ ตามคำเชิญของกลุ่มวิชาการและการเมืองเพื่อตอบคำถามเรื่องสิทธิมนุษยชนของไทย[/color]

เพราะข่าวบอกว่ากระทรวงการต่างประเทศไทย ก็ได้รับเชิญให้ส่งตัวแทนไปแจกแจงประเด็นเดียวกันนี้ เพื่อเขาจะได้รับฟังความจากทุกฝ่าย

ส่วนคุณทักษิณจะไปอเมริกาด้วยวีซ่าอะไร ไปแล้วรัฐบาลสหรัฐจะได้รับคำร้องขอ จากรัฐบาลไทยให้ส่งตัวกลับไทย ตามข้อตกลงส่งผู้ร้ายข้ามแดน ระหว่างสองประเทศนั้นเป็นอีกเรื่องหนึ่งต่างหาก

เรื่องแรกกับเรื่องที่สองจะเกี่ยวกันอย่างไร ก็เป็นอีกประเด็นหนึ่งที่สร้างความน่าตื่นตาตื่นใจ ให้กับวงการการเมืองไทย และระหว่างประเทศอีกรอบหนึ่ง

แต่ผมก็อยากจะเชื่อถ้าคุณทักษิณว่า ไปให้การกับนักการเมืองและนักวิชาการมะกัน ที่ต้องการจะหาคำตอบเกี่ยวกับเรื่อง “ละเมิดสิทธิมนุษยชน” ในไทย ก็ควรจะเป็นเรื่องที่ดีได้เหมือนกัน

เพราะเขาก็คงจะต้องถามทั้งเรื่อง “มีคนตายที่ราชประสงค์” ในเหตุการณ์ช่วงเมษายน และพฤษภาคม ของปีนี้ และเขาก็ต้องถามคุณทักษิณ ถึงข้อกล่าวหาที่ว่าสมัยเป็นนายกฯ นั้น มีคนตายที่สามจังหวัดชายแดนภาคใต้หลายพันคนเหมือนกัน

จะสอบสวนกันทั้งทีต้องซักกันตรงๆ และถามกันให้รอบด้านจึงจะไม่เสียชื่อกลุ่มคนที่เรียกตัวเองว่า

Commission on Security and Cooperation in Europe หรืออาจจะเรียกเป็นภาษาไทยว่าเป็น “คณะกรรมาธิการว่าด้วยความมั่นคงและความร่วมมือในยุโรป”

และรู้จักกันในชื่อที่เรียกง่ายๆ ว่า the US Helsinki Commission
....................................................................................................
คุณทักษิณไม่ได้อยู่ในประเทศไทยช่วงเหตุการณ์เดือนเมษายน และพฤษภาคมปีนี้ ดังนั้น ถ้าหากมีการซักไซ้ประเด็นรายละเอียดเรื่องนี้ เขาก็คงจะตอบได้ไม่ต่างไปจากคนไทยคนอื่นๆ

ยกเว้นเสียแต่ว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้จะซักถามคุณทักษิณ ว่าอยู่เบื้องหลังความรุนแรงที่ถึงขั้นเผาบ้านเผาเมืองหรือเปล่า?

และถ้ามีการถามไถ่ต่อเนื่อง ถึงเรื่องการละเมิดสิทธิมนุษยชน ทางสามจังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็หนีไม่พ้นว่าคุณทักษิณจะกลายเป็น “จำเลย” ที่ต้องตอบข้อกล่าวหาว่าเขาเป็นนายกฯ ในสมัยที่เกิดเรื่องมิใช่หรือ?

ยิ่งเรื่องนี้เกิดขึ้นใกล้ๆ กับที่ไทยยอมส่งวิคเตอร์ บูท ไปให้อเมริกา ก็อาจจะถูกมองว่ามีเรื่อง “ต่างตอบแทน” ระหว่างสองประเทศหรือเปล่า

อย่างนี้ต้องเรียกว่า “งานเข้า”...แต่จะเป็นงานเข้าสำหรับรัฐบาลของคุณอภิสิทธิ์ หรือของคุณทักษิณ ก็จะได้รู้กัน

ถ้าคุณทักษิณ ไม่เปลี่ยนใจเสียก่อน... เพราะใครไปวอชิงตันช่วงนี้จะรู้ว่า “หนาว” แน่ (ตรวจอุณหภูมิที่นั่นเมื่อคืน...ลบ 3 องศาทีเดียวครับ)


http://www.bangkokbiznews.com/home/deta ... 08/366354/ถ้าทักษิณไปวอชิงตัน-ตรวจสภาพอากาศก่อน-เพราะงานนี้หนาวแน่.html


ถ้าเป็นตามที่"Arctinurus"คาดหวังไว้ ทักษิณจะเดินวางกล้ามในเมืองตากอากาศมอนเตเนโกร......!
ถ้าเป็นอย่างที่"กาแฟดำ"วิเคราะห์ไว้ ทักษิณจะถูกใส่กุญแจมือกลับประเทศไทยด้วยเครื่องบินพาณิชย์....!

ดังนั้น"Arctinurus"อ่านคำวิเคราะห์ของ"กาแฟดำ"แล้วต้องทบทวนใหม่ ถ้ายังมั่นใจความคาดหวังของตนเอง ก็อีแมวไปบอก"ทักษิณ"ว่าไปโลดดด.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ปุถุชน]

ผมเข้าใจว่ากรณีวิกเตอร์บูทเป็นข้อหาก่อการร้าย หรือสนับสนุนการก่อการร้าย เป็นข้อหาที่ยอมรับเป็นความผิดสากล เราส่งพลเมืองรัสเซียให้สหรัฐได้ ก็เพราะศาลไทยตัดสิน ดังนั้นกรณีทักษิณก็เหมือนกัน คือถ้าสหรัฐจะจับทักษิณส่งให้ไทย ก็ต้องให้ศาลสหรัฐตัดสินก่อน แต่ถ้าทักษิณใช้พาสปอร์ตแดงของประเทศอื่น(ซึ่งเชื่อว่าคงจะใช้) จะได้รับการคุ้มกันทางการฑูต ศาลสหรัฐจะไม่มีอำนาจดำเนินคดีกับทักษิณ ก็จะติดล๊อคตรงนี้ ซึ่งผลจะต่างจากวิกเตอร์บูทที่ใช้พาสปอร์ตธรรมดา ทำให้ถูกดำเนินคดีได้

ปล. วันนี้ขอพอแค่นี้

ประเทศไทยเคยจับผู้ร้ายสัญชาติประเทศที่สามส่งให้ประเทศที่ร้องขอบ่อยไป.....!
อังกฤษ สหรัฐ ญี่ปุ่น ออสเตรเลยก็เคย.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[Arctinurus]

จะคอยดูครับ

แต่ว่าไทยเคยจับผู้ร้ายที่ใช้พาสปอร์ตแดงบ้างไหม ถ้ามีช่วยบอกหน่อย

[นักเรียนตลอดชีพ]

ขอบคุณครับที่ช่วยหามา ดูแล้วก็น่าจะคล้ายกันนะ

วิกเตอร์บูทนั้น เข้าใจว่ามีรายชื่อติดอยู่ในกลุ่มเป็นผู้สนับสนุนการก่อการร้ายสากลมานานหลายปีก่อนที่จะถูกจับ
ส่วนทักษิณเชื่อว่าขณะนี้ยังไม่ถูก list ชื่อ ถ้ารัฐบาลไทยไม่สามารถจัดการทำให้ทักษิณถูก list ภายในสัปดาห์นี้ ก็คงจะทำอะไรไม่ได้

คุณเข้าใจ เจตนา ผมผิดไป นะครับ ...

อย่างแรก ...... ผมกำลัง แคลงใจ คำว่า "ความผิดสากล" ของคุณด้วย อยู่นะ ... ความผิดสากล ไม่ได้เกิดจากการยอมรับ นะครับ ... ความผิดสากล ในความเข้าใจผม คือ ความผิดที่มีตามกฎหมาย ของ 2ประเทศ ขึ้นไป หรือ มีข้อตกลงร่วมกัน ที่จะให้มีข้อกฎหมาย นั้นๆ บังคับใช้ ในประเทศที่ร่วมลงนามข้อตกลง แล้ว บุคคลคนนั้น ถึงจะ ถูกจับได้ ........

เช่น การที่เราจับตัววิคเตอร์บูตได้ เพราะ เขามีความผิดตามกฏหมาย ของเราด้วย(ไม่ว่าจะทำผิดที่ใดมา) และ เรามีความตกลงร่วมกับ ประเทศสหรัฐ อยู่ ...

เท่าที่อ่านดู การที่ สหรัฐ อเมริกา จะจับตัวทักษิณ ได้หรือไม่ เขาต้องมี ความผิด ตามกฎหมาย ของสหรัฐ ด้วย เหมือนกัน ไม่ว่าจะทำผิดที่ไหนมา ... ฉะนั้น คำถามที่สำคัญ ....... ตามความเชื่อของ สหรัฐ ทักษิณ มีความผิดตามกฏหมาย ของเขาด้วยหรือไม่... ไม่ใช่ว่า ทักษิณ เป็นใคร ถือหนังสือเดินทาง ประเทศไหน มา มากกว่า ....

[นักเรียนตลอดชีพ]

อีกประการหนึ่ง ที่ ตีความได้ จากที่ผมลองคิดดู ........

ถ้าสหรัฐ ไม่ออกวีซ่า ให้ บุคคลใด ก็ตาม มีความเป็นไปได้สูง ที่จะหมายความว่า บุคคลนั้น มีความผิด ตามข้อกฎหมาย ของ สหรัฐอยู่ ....

เรามาดูกันครับ วีซ่า ของแม้ว ออกได้ไหม ...