ข่าวด่วน..เขมรจับ ส.ส.ปชป.พร้อม-วีระ

[คนบาป]

เจรจาอีก 100 ปี ก็ยังทัน ถ้ารบกันจะไปตายพร้อมชาวบ้านแถวนั้นมั๊ยล่ะ

[andoe]

อันนี้ไม่แน่ใจว่ากัมพูชาเห็นประโยชน์ของประชาชนคับ
>>>http://www.15thmove.net/article/kmere-relocate-viharn-village-actively-move-management-plan/

เขมรไล่ชาวบ้านใกล้พระวิหารพ้นที่อยู่-รุกคืบแผนบริหารจัดการ

DeyKraham-1.0_thumb.jpg

(36.44 KiB) Not downloaded yet

House-Burning_thumb.jpg

(26.86 KiB) Not downloaded yet

[finder]

ถรุย ..

พนิชเค้าได้รับมอบหมายจากนายกให้ประสานงานกับพันธมิตร ใช่ ไม่เถียง

แล้วหมาตัวไหนจากพันธมิตร พาพนิชเดินข้ามไปยืนหน้าวัดโชคชัย(โจกเจียย)ฝั่งเขมร ให้ทหารเขมรมาจับวะ อ้อ.. หมาวีระตัวเดิมจากพรรคการเมืองใหม่นี่เอง

เอิ้ก เอิ้ก .. พยายามแถเข้านะ ควายเหลือง สู้ๆ

อีกนิดเดียวก็เทียบชั้นมาตรฐานควายแดงแล้ว

เอ๊ะ ลุงแคนเคยโพสไว้ว่า วีระแตกกับพธม.หรือจำลองหรือใครซักคนจำไม่ได้ละ
แล้วสรุปมันเป็นยังไง

แยกกันเดินเฉยๆครับ ไม่ได้บาดหมางอะไรกัน เพียงแต่ต่างคนต่างมีแนวทางของตัวเอง
เหตุผลคือ ตอนที่พธม.สู้กับทักษิณ ขณะนั้นวีระก็ทำหน้าที่ฟ้องรัฐบาลทักษิณในเรื่องต่างๆเช่นกัน แต่วีระเล่นทางกฎหมาย ตอนหลังพธม.เห็นว่า มีแนวทางเดียวกัน จึงบริจาคเงินสนับสนุนการต่อสู้ให้วีระ และเชิญมาจัดรายการทีASTV

ครั้นทักษิณออกไปแล้ว ทุกอย่างเริ่มซาลง ทางพธม.จึงคุยกับวีระว่า ทางพธม.มีมูลนิธิยามเฝ้าแผ่นดิน ทางคุณวีระสนใจจะเอาเงินมาตั้งกองทุนในมูลนิธิไหม เพื่อให้โปร่งใส เพราะมูลนิธิต้องตรวจสอบบัญชีทุกปีอยู่แล้ว คุณวีระอาจมองว่าไม่อิสระหรือเหตุผลอื่นที่ไม่อาจคาดเดา ในเวลาต่อมาก็ได้แยกตัวไป และไปรวมกับกลุ่มบรรณวิทย์และไชยวัฒน์ โดยไม่มีเหตุบาดหมางหรือทะเลาะใดๆ

[Gop]

หมู่บ้านที่เห็นคืออดีตค่ายอพยพเขมรแดงของ UNHCR เขมรมาอยู่แล้วไม่ยอมออก

ถ้าเป็นอย่างนั้นจริง หมู่บ้านนี้ก็น่าจะอยู่ในประเทศไทยสิครับ แล้วบริเวณนี้มีการปักปันเขตแดนกันเรียบร้อยหรือยัง?? ผมแปลกใจที่เห็นเส้นสีเทาอยู่ด้านข้างถนนมีลักษณะเหมือนเส้นแบ่งประเทศ ถ้าจะให้ดี มีใครช่วย mark หลักหมุดเขตแดนให้หน่อยได้มั้ยครับ เพราะผมอยากรู้จริงๆว่าเราโดนรุกล้ำหรือไม่กันแน่

[nontee]

ถรุย ..

พนิชเค้าได้รับมอบหมายจากนายกให้ประสานงานกับพันธมิตร ใช่ ไม่เถียง

แล้วหมาตัวไหนจากพันธมิตร พาพนิชเดินข้ามไปยืนหน้าวัดโชคชัย(โจกเจียย)ฝั่งเขมร ให้ทหารเขมรมาจับวะ อ้อ.. หมาวีระตัวเดิมจากพรรคการเมืองใหม่นี่เอง

เอิ้ก เอิ้ก .. พยายามแถเข้านะ ควายเหลือง สู้ๆ

อีกนิดเดียวก็เทียบชั้นมาตรฐานควายแดงแล้ว

เอ๊ะ ลุงแคนเคยโพสไว้ว่า วีระแตกกับพธม.หรือจำลองหรือใครซักคนจำไม่ได้ละ
แล้วสรุปมันเป็นยังไง

แยกกันเดินเฉยๆครับ ไม่ได้บาดหมางอะไรกัน เพียงแต่ต่างคนต่างมีแนวทางของตัวเอง
เหตุผลคือ ตอนที่พธม.สู้กับทักษิณ ขณะนั้นวีระก็ทำหน้าที่ฟ้องรัฐบาลทักษิณในเรื่องต่างๆเช่นกัน แต่วีระเล่นทางกฎหมาย ตอนหลังพธม.เห็นว่า มีแนวทางเดียวกัน จึงบริจาคเงินสนับสนุนการต่อสู้ให้วีระ และเชิญมาจัดรายการทีASTV

ครั้นทักษิณออกไปแล้ว ทุกอย่างเริ่มซาลง ทางพธม.จึงคุยกับวีระว่า ทางพธม.มีมูลนิธิยามเฝ้าแผ่นดิน ทางคุณวีระสนใจจะเอาเงินมาตั้งกองทุนในมูลนิธิไหม เพื่อให้โปร่งใส เพราะมูลนิธิต้องตรวจสอบบัญชีทุกปีอยู่แล้ว คุณวีระอาจมองว่าไม่อิสระหรือเหตุผลอื่นที่ไม่อาจคาดเดา ในเวลาต่อมาก็ได้แยกตัวไป และไปรวมกับกลุ่มบรรณวิทย์และไชยวัฒน์ โดยไม่มีเหตุบาดหมางหรือทะเลาะใดๆ

ไม่ใช่มติแกนนำอีกละซี

แถเข้าไป พยายามเข้าไป

อีกนิดเดียวก็เทียบชั้นพวกควายแดงได้แล้ว

ปล.ทักษินเข้าไปเป็นรัฐมนตรีฯในโควต้าพรรคพลังธรรมโดยไม่ได้เกี่ยวข้องกับพลังธรรมเลยนะเออ.. แว้กก .. เป็นไปได้งัยฟระ

[คนบาป]

ในเดือน ต.ค. ผู้นำฝ่ายค้านกัมพูชาได้นำราษฎรท้องถิ่นที่ชายแดน จ.สวายเรียง (Svay Rieng) ถอนหลักหมุดเขตแดนที่เจ้าหน้าที่เวียดนามปักในนาข้าวของราษฎร เตรียมจัดทำหลักเขตแดนถาวรต่อไป

ทางการจังหวัดได้จับกุมราษฎรไปหลายคน และ ศาลได้ออกหมายจับผู้นำฝ่ายค้านเพื่อดำเนินคดีข้อหา "ทำลายทรัพย์สินของทางราชการ" และอื่นๆ ทำให้นายรังสี ไม่สามารถเดินทางกลับประเทศได้ในขณะนี้

อ่านต่อ : http://www.dek-d.com/board/view.php?id= ... z19c7hOpL0

คุ้นมั๊ยพฤคกรรมแบบนี้

[finder]

นี่ไงครับ ที่ผมบอกว่ามีเหตุผลซ่อนอยู่หลายชั้น ผมจะแสดงให้คุณดูต่อ

1.เมื่อตกลงกันเสร็จ คุณมั่นใจไหมครับว่าเขมรจะออกไปตามที่ตกลงไว้ ถ้ามั่นใจ บอกเหตุผลด้วย
มั่นใจครับ เพราะกับประเทศเพื่อนบ้านอื่นๆเราก็ใช้การเจรจา แต่เรื่องเหล่านี้ต้องใช้เวลานาน

2.ถ้ามั่นใจว่าเขมรจะทำตามที่ตกลง ทำไมนายกฯประท้วงตามข้อตกลงในMOU มันไม่ทำตาม แล้วMOUจมีประโยชน์อะไรครับนอกจากให้มันรุกเข้ามาได็โดยเราได้แค่ประท้วง
ที่ผ่านมาแนวโน้มก็ค่อยเป็นไปในทางที่ดีขึ้น เริ่มมีชุมชนย้ายออกไปจากบริเวณเขาพระวิหาร ยิ่งถ้าเรื่องนี้หาข้อยุติได้เท่าไหร่ก็เป็นผลดีต่อความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ประชาชนที่ทำการค้าขายกันก็ไม่ได้มีน้อยๆยังไงเขาคงเห็นประโยชน์ของประชาชนเขา แน่นอนว่าการจะคุยกับเผด็จการอย่างฮุนเซ็นไม่ใช่เรื่องง่ายแต่ก็ต้องทำ บ้านมีกฎบ้าน เมืองมีกฎเมือง ระดับประเทศก็มีกฎหมายระหว่างประเทศ
การถอนคนออกในตอนนี้ เป็นเพราะเงื่อนไขมรดกโลกขั้นต่อไป พื้นที่ต้องปลอดจากชาวบ้าน,ทหาร เพื่อสามารถเข้าบริหารจัดการให้พื้นที่พร้อมใช้งาน มิใช่เพราะการเจรจาไทยกับเขมรคืบหน้าแต่อย่างใด อย่างที่คุณเข้าใจ คุณกำลังถูกรัฐบาลหลอก เรื่องนี้อ.เทพมนตรีเคยพูดมาแล้วครับ

3.ทำไมตอนนี้เขมรจึงล้ำเข้ามาตลอดแนวชายแดน
คงไม่ใช่แค่ตอนนี้หรอกครับแต่เป็นปัญหาเรื้อรังมานานแล้ว ก็คงจะเป็นเพราะเขมรก็ใช้หลักการคิดเดียวกันกับคุณคือยืนยันสิทธิที่ตนเองคิดว่าถูกต้อง(โดยไม่สนว่ากระทบสิทธิของใคร)
แต่เดิมมาตั้งแต่หลังปี2505 เขมรไม่เคยทำอะไรกับพื้นที่นี้ได้เลย จนมีข้อตกลงMOU และเดินเครื่องเต็มที่ในสมัยทักษิณและนอมินี คุณไม่สังเกตุหรือว่า รัฐบาลนี้ก็ทำอะไรเขมรด้วยMOUไม่ได้เลย เพราะอะไร และถ้ายกเลิกMOUให้กลับไปเหมือนปี2505 น่าจะดีกว่า ทำไมไม่ทำ

4.เขมรได้มรดกโลกเท่ากับนาๆชาติรับรองดินแดนให้เขมรใช่ไหม และช่วยคุ้มกันให้ด้วย ตอนนั้นคุณจะทวงคืนอย่างไรครับ
ตกลงไทยคัดค้านไปแล้วและก็เลื่อนการพิจารณา ที่ผ่านมารัฐบาลก็ทำให้เห็นว่าปฏิบัติได้อย่างที่พูด ส่วนปีหน้าก็ต้องดูกันต่อว่าจะเป็นอย่างไร แต่ถ้าไม่คัดค้านแล้วออกมาผมว่าเขาก็ขึ้นของเขาได้เองดีซะอีกไม่มีคนขัด ตอนนั้นก็ยิ่งเอาคืนยาก

ที่ไทยคัดค้านนั้นจริงแล้วไม่ใช่นะครับ ไทยเราไปเซ็นรับทราบเอกสารของเขมรที่จะยื่นในปี2554 ทำให้เขมรสามรถเดินหน้าต่อไป แม้จะเดินไม่เต็มก้าว ถ้าสุวิทย์ไม่เซ็น เขมรจะหยุดอยู่กับที่ นี่ต่างหากที่เราต้องทำในตอนนั้น คนที่สั่งให้สุวิทย์เซ็นคือนายกฯครับ สิ่งที่คุณรู้ เป็นข้อมูลเท็จที่รัฐบาลหลอกประชาชนครับ ไปหาดูได้จากลิ้งค์ข้างล่างครับ
http://www.manager.co.th/Politics/ViewN ... 0000104829

[nontee]

นี่ไงครับ ที่ผมบอกว่ามีเหตุผลซ่อนอยู่หลายชั้น ผมจะแสดงให้คุณดูต่อ

1.เมื่อตกลงกันเสร็จ คุณมั่นใจไหมครับว่าเขมรจะออกไปตามที่ตกลงไว้ ถ้ามั่นใจ บอกเหตุผลด้วย
มั่นใจครับ เพราะกับประเทศเพื่อนบ้านอื่นๆเราก็ใช้การเจรจา แต่เรื่องเหล่านี้ต้องใช้เวลานาน

2.ถ้ามั่นใจว่าเขมรจะทำตามที่ตกลง ทำไมนายกฯประท้วงตามข้อตกลงในMOU มันไม่ทำตาม แล้วMOUจมีประโยชน์อะไรครับนอกจากให้มันรุกเข้ามาได็โดยเราได้แค่ประท้วง
ที่ผ่านมาแนวโน้มก็ค่อยเป็นไปในทางที่ดีขึ้น เริ่มมีชุมชนย้ายออกไปจากบริเวณเขาพระวิหาร ยิ่งถ้าเรื่องนี้หาข้อยุติได้เท่าไหร่ก็เป็นผลดีต่อความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ประชาชนที่ทำการค้าขายกันก็ไม่ได้มีน้อยๆยังไงเขาคงเห็นประโยชน์ของประชาชนเขา แน่นอนว่าการจะคุยกับเผด็จการอย่างฮุนเซ็นไม่ใช่เรื่องง่ายแต่ก็ต้องทำ บ้านมีกฎบ้าน เมืองมีกฎเมือง ระดับประเทศก็มีกฎหมายระหว่างประเทศ
การถอนคนออกในตอนนี้ เป็นเพราะเงื่อนไขมรดกโลกขั้นต่อไป พื้นที่ต้องปลอดจากชาวบ้าน,ทหาร เพื่อสามารถเข้าบริหารจัดการให้พื้นที่พร้อมใช้งาน มิใช่เพราะการเจรจาไทยกับเขมรคืบหน้าแต่อย่างใด อย่างที่คุณเข้าใจ คุณกำลังถูกรัฐบาลหลอก เรื่องนี้อ.เทพมนตรีเคยพูดมาแล้วครับ

3.ทำไมตอนนี้เขมรจึงล้ำเข้ามาตลอดแนวชายแดน
คงไม่ใช่แค่ตอนนี้หรอกครับแต่เป็นปัญหาเรื้อรังมานานแล้ว ก็คงจะเป็นเพราะเขมรก็ใช้หลักการคิดเดียวกันกับคุณคือยืนยันสิทธิที่ตนเองคิดว่าถูกต้อง(โดยไม่สนว่ากระทบสิทธิของใคร)
แต่เดิมมาตั้งแต่หลังปี2505 เขมรไม่เคยทำอะไรกับพื้นที่นี้ได้เลย จนมีข้อตกลงMOU และเดินเครื่องเต็มที่ในสมัยทักษิณและนอมินี คุณไม่สังเกตุหรือว่า รัฐบาลนี้ก็ทำอะไรเขมรด้วยMOUไม่ได้เลย เพราะอะไร และถ้ายกเลิกMOUให้กลับไปเหมือนปี2505 น่าจะดีกว่า ทำไมไม่ทำ

4.เขมรได้มรดกโลกเท่ากับนาๆชาติรับรองดินแดนให้เขมรใช่ไหม และช่วยคุ้มกันให้ด้วย ตอนนั้นคุณจะทวงคืนอย่างไรครับ
ตกลงไทยคัดค้านไปแล้วและก็เลื่อนการพิจารณา ที่ผ่านมารัฐบาลก็ทำให้เห็นว่าปฏิบัติได้อย่างที่พูด ส่วนปีหน้าก็ต้องดูกันต่อว่าจะเป็นอย่างไร แต่ถ้าไม่คัดค้านแล้วออกมาผมว่าเขาก็ขึ้นของเขาได้เองดีซะอีกไม่มีคนขัด ตอนนั้นก็ยิ่งเอาคืนยาก

ที่ไทยคัดค้านนั้นจริงแล้วไม่ใช่นะครับ ไทยเราไปเซ็นรับทราบเอกสารของเขมรที่จะยื่นในปี2554 ทำให้เขมรสามรถเดินหน้าต่อไป แม้จะเดินไม่เต็มก้าว ถ้าสุวิทย์ไม่เซ็น เขมรจะหยุดอยู่กับที่ นี่ต่างหากที่เราต้องทำในตอนนั้น คนที่สั่งให้สุวิทย์เซ็นคือนายกฯครับ สิ่งที่คุณรู้ เป็นข้อมูลเท็จที่รัฐบาลหลอกประชาชนครับ ไปหาดูได้จากลิ้งค์ข้างล่างครับ
http://www.manager.co.th/Politics/ViewN ... 0000104829

ให้พิสูจน์คนขี้โกหกด้วยเอกสารเท็จ ฝันเปียกเอาเอง

[คนบาป]

หมู่บ้านที่เห็นคืออดีตค่ายอพยพเขมรแดงของ UNHCR เขมรมาอยู่แล้วไม่ยอมออก

ถ้าเป็นอย่างนั้นจริง หมู่บ้านนี้ก็น่าจะอยู่ในประเทศไทยสิครับ แล้วบริเวณนี้มีการปักปันเขตแดนกันเรียบร้อยหรือยัง?? ผมแปลกใจที่เห็นเส้นสีเทาอยู่ด้านข้างถนนมีลักษณะเหมือนเส้นแบ่งประเทศ ถ้าจะให้ดี มีใครช่วย mark หลักหมุดเขตแดนให้หน่อยได้มั้ยครับ เพราะผมอยากรู้จริงๆว่าเราโดนรุกล้ำหรือไม่กันแน่

ต้องตรวจสอบแผนที่ภาพถ่ายทางอากาศปี 2518 ที่กรมที่ดินไทยไทยใช้ทำเอกสาร นส. 3 ก. ครับ ความจริงจะปรากฎ

[finder]

ไม่ใช่มติแกนนำอีกละซี

แถเข้าไป พยายามเข้าไป

อีกนิดเดียวก็เทียบชั้นพวกควายแดงได้แล้ว

ปล.ทักษินเข้าไปเป็นรัฐมนตรีฯในโควต้าพรรคพลังธรรมโดยไม่ได้เกี่ยวข้องกับพลังธรรมเลยนะเออ.. แว้กก .. เป็นไปได้งัยฟระ

ไงครับ เจอข้อมุลของผมเมื่อสักครู้นี้เข้าไป กลับไปเลียแผลแล้วเข้ามาใหม่หรือครับ



เข้ามางวดนี้กะเอาคืนให้ได้ใช่ไหมครับ แต่ระวังนะ แผลอาจแหกมากกว่าเก่า

ไอ้ตรงปล.ของคุณนั่นน่ะ ผมตอบแล้วในกระทู้ที่คุณกักขฬะนั่นแหละ ไปหาเอาละกัน ถ้าหาไม่เจอค่อยกลับมาอ้อนวอนให้ผมตอบใหม่นะ

[nontee]

ไม่ใช่มติแกนนำอีกละซี

แถเข้าไป พยายามเข้าไป

อีกนิดเดียวก็เทียบชั้นพวกควายแดงได้แล้ว

ปล.ทักษินเข้าไปเป็นรัฐมนตรีฯในโควต้าพรรคพลังธรรมโดยไม่ได้เกี่ยวข้องกับพลังธรรมเลยนะเออ.. แว้กก .. เป็นไปได้งัยฟระ

ไงครับ เจอข้อมุลของผมเมื่อสักครู้นี้เข้าไป กลับไปเลียแผลแล้วเข้ามาใหม่หรือครับ



เข้ามางวดนี้กะเอาคืนให้ได้ใช่ไหมครับ แต่ระวังนะ แผลอาจแหกมากกว่าเก่า

ไอ้ตรงปล.ของคุณนั่นน่ะ ผมตอบแล้วในกระทู้ที่คุณกักขฬะนั่นแหละ ไปหาเอาละกัน ถ้าหาไม่เจอค่อยกลับมาอ้อนวอนให้ผมตอบใหม่นะ

จะไม่ตอบหน่อยเหรอ เอาสั้นๆก็ได้ ว่าทักษินเข้าไปเป็นรัฐมนตรีในโควต้าพรรคพลังโดยไม่เกี่ยวข้องกับพรรคพลังธรรมของจำลองได้งัย นิดนึงน่า..

[ไร้สีไร้กลิ่น]

สุดท้ายก็จบที่ความเชื่อแหละครับ ผมเชื่อข้อมูลรัฐบาล คุณเชื่อข้อมูลกมม. งั้นคงต้องใช้เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ล่ะครับ

[finder]

“ซก อาน” ประกาศชัยข้ามทวีป อ้าง กก.มรดกโลกรับแผนแล้ว “สุวิทย์” เซ็นหนุนด้วย
http://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9530000105551

แหกตาคนไทย? เปิดหลักฐาน “สุวิทย์” เซ็นเอกสารผูกมัดยอมเขมรขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9530000106743

ยูเนสโกกรุงเทพฯ ชี้ไทยเซ็นรับขั้นตอนตั้ง กก.คุ้มครองพระวิหาร
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9530000107146

[finder]

สุดท้ายก็จบที่ความเชื่อแหละครับ ผมเชื่อข้อมูลรัฐบาล คุณเชื่อข้อมูลกมม. งั้นคงต้องใช้เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ล่ะครับ

รัฐบาลมีอะไรมายืนยันครับนอกจากคำพูดนายกฯ แต่พธม.ครับ(ไม่ใช่กมม.)มีหลักฐานแสดงประกอบตลอด

และผู้ที่เชื่อข้อมูลพธม.
มีนักวิชาการมากมายที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้และที่น่านับถือหลายคน
เห็นด้วยกับพธม.เช่น
-อ.สมปอง สุจริตกุล ทำเรื่องนี้มาตั้งแต่ศาลโลก2505
-อ.อดุลย์ วิเชียรเจริญ กรรมการมรดกโลกของไทย 20กว่าปี
-ท่าน นาม ยิ้มแย้ม เป็นศาลและอดีตคตส.
-อ.ศรีศักร วัลลิโภดม นักโบราณคดีและประวัติศาสตร์ แถวหน้าของไทย
-ท่าน สุเทพ กิจสวัสดิ์ เป็นศาล และล่าสุด
-อ.อมร จันทรสมบูรณ์ นักรัฐศาสตร์ ศึกษาเรื่องรัฐธรรมนูญมาตลอด

[nontee]

“ซก อาน” ประกาศชัยข้ามทวีป อ้าง กก.มรดกโลกรับแผนแล้ว “สุวิทย์” เซ็นหนุนด้วย
http://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9530000105551

แหกตาคนไทย? เปิดหลักฐาน “สุวิทย์” เซ็นเอกสารผูกมัดยอมเขมรขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9530000106743

ยูเนสโกกรุงเทพฯ ชี้ไทยเซ็นรับขั้นตอนตั้ง กก.คุ้มครองพระวิหาร
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9530000107146

เมเนเจอร์ล้วนๆ

ไอ้แป๊ะขี้เรื้อนล้วนๆ

จำขี้ปากพวกขี้เรื้อนมาพ่นต่อ เป็นตุ เป็นตะ เป็นกระ เป็นเกลื้อน แล้วก็เป็นขี้เรื้อน เป็นสังคัง ตามมันไปด้วย

ไปนอนละ พรุ่งนี้ต้องออกเดินทางแต่เช้า ใว้ปีหน้ามาฟัดกันต่อ

ชอบโขกสับพวกควายแดงกับพวกควายเหลืองว่ะ ไม่รู้เป้นไร

โชคดีปีใหม่ครับทุกๆท่าน

Happy new years..

[finder]

ไม่ใช่มติแกนนำอีกละซี

แถเข้าไป พยายามเข้าไป

อีกนิดเดียวก็เทียบชั้นพวกควายแดงได้แล้ว

ปล.ทักษินเข้าไปเป็นรัฐมนตรีฯในโควต้าพรรคพลังธรรมโดยไม่ได้เกี่ยวข้องกับพลังธรรมเลยนะเออ.. แว้กก .. เป็นไปได้งัยฟระ

ไงครับ เจอข้อมุลของผมเมื่อสักครู้นี้เข้าไป กลับไปเลียแผลแล้วเข้ามาใหม่หรือครับ



เข้ามางวดนี้กะเอาคืนให้ได้ใช่ไหมครับ แต่ระวังนะ แผลอาจแหกมากกว่าเก่า

ไอ้ตรงปล.ของคุณนั่นน่ะ ผมตอบแล้วในกระทู้ที่คุณกักขฬะนั่นแหละ ไปหาเอาละกัน ถ้าหาไม่เจอค่อยกลับมาอ้อนวอนให้ผมตอบใหม่นะ

จะไม่ตอบหน่อยเหรอ เอาสั้นๆก็ได้ ว่าทักษินเข้าไปเป็นรัฐมนตรีในโควต้าพรรคพลังโดยไม่เกี่ยวข้องกับพรรคพลังธรรมของจำลองได้งัย นิดนึงน่า..

อ้อนวอนหรือเปล่า ถ้าไม่ใช่ ก็ไม่

[finder]

“ซก อาน” ประกาศชัยข้ามทวีป อ้าง กก.มรดกโลกรับแผนแล้ว “สุวิทย์” เซ็นหนุนด้วย
http://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9530000105551

แหกตาคนไทย? เปิดหลักฐาน “สุวิทย์” เซ็นเอกสารผูกมัดยอมเขมรขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9530000106743

ยูเนสโกกรุงเทพฯ ชี้ไทยเซ็นรับขั้นตอนตั้ง กก.คุ้มครองพระวิหาร
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9530000107146

เมเนเจอร์ล้วนๆ

ไอ้แป๊ะขี้เรื้อนล้วนๆ

จำขี้ปากพวกขี้เรื้อนมาพ่นต่อ เป็นตุ เป็นตะ เป็นกระ เป็นเกลื้อน แล้วก็เป็นขี้เรื้อน เป็นสังคัง ตามมันไปด้วย

ไปนอนละ พรุ่งนี้ต้องออกเดินทางแต่เช้า ใว้ปีหน้ามาฟัดกันต่อ

ชอบโขกสับพวกควายแดงกับพวกควายเหลืองว่ะ ไม่รู้เป้นไร

โชคดีปีใหม่ครับทุกๆท่าน

Happy new years..

Happy new yearsเช่นกันครับ หวังว่าปีหน้าจะกักขฬะน้อยลง

ผมไม่ชอบโขกสับใครนะ ยกเว้นคนที่อยากให้ผมโขกสับให้ ประเภทซาดิสต์นั่นแหละ

อย่างนี้ก็สนองเต็มที่ อ้อ,อย่าลืมละ กลับไปเลียแผลวันนี้ให้หายดีก่อนนะ

เดี๋ยวแผลกำเริบแล้วจะยุ่ง

[คนบาป]

เอ้อ..จะเอาเข้าพระวิหารหรือโนนหมากมุ่น ขอซักกระทู้ไม่ได้เหรอ

กระทู้สันปันน้ำก็เล่นมานานน่าจะพอมีข้อมูลตัดสินใจกันไปแล้ว



ถัดลงมาจาก ต. ป่าไร่ ที่หลักเขต 49 ด้านล่างคือตลาดโรงเกลือ คนไทยเรียก ถนนสายที่ 33 เขมรต่อเชื่อมด้วยถนนหมายเลข 5

ภาพตลาดโรงเกลือ วันดีคืนดี คนไทยก็ถูกจับบ้างเหมือนกัน บ่อนปอบเปตก็ชิดแดนไทยย่านแหละ ปิดชายแดนตรงนี้ก็ขี้หักกันเป็นแถบ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ตกลงหมุดที่ 46 อยู่ตรงไหน และจุดที่โดนจับอยู่ฝั่งไหนกันแน่ครับ
ดูจากรูปเขมรดูเจริญกว่าอีกนะ หรือเพราะมีคาสิโนอยู่เลยเป็นเมืองท่องเที่ยว ถ้าปิดด่านคนไทยที่ไปเล่นคาสิโนก็ลดลงอาจจะมีผลกระทบต่อเศรษฐกิจของเขาได้หรือไม่

[Gop]

อยากทราบที่ตั้งของวัดโจ๊กเจียด้วยครับ เห็นเขมรอ้างว่าถูกจับที่นั่น สุเทพบอกว่าที่นั่นเป็นเขตเขมร ไม่ทราบจริงหรือเปล่า ??

[sanddolphin]

กราบเรียนคุณ finder

จาการที่อ่านความเห็นคุณ ประเด็นที่คุณเสนอหลักๆก็คือ คุณไม่เห็นด้วยที่จะใช้แผนที่ผนวกที่ 1 ซึ่งเป็นแผนที ซึ่งปรากฏอยู่ใน บันทึกความเข้าใจร่วมกัน 2543 ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ? คุณกล่าวว่า

แต่นี่กลับไปลากเอาแผนที่ ซึ่งไม่ได้รับการรับรองจากคณะกรรมการปักปันเขตแดนในครั้งนั้นมาร่วมในการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดน กรอบต่างๆย่อมเพี้ยนไปจากเดิม

จากข้อความที่ผมได้ quote คุณมานั้น คุณกล่าวว่าคณะกรรมการปักปันเขตแดน "ไม่ได้รับรอง" จริงครับเป็นอย่างที่คุณว่ามาเลย แผนที่ผนวก1 นั้น จัดทำโดยทางฝรั่งเศสเพียงฝ่ายเดียว "แต่" ในคำตัดสินของ ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศนั้น ตั้งแต่หน้า 30-33 ได้ระบุว่า

หากคณะกรรมการปักปันเขตแดนสยามเห็นว่าตนไม่ได้ยอมรับแผนที่อย่างเป็นทางการก็น่าจะแสดงการคัดค้าน...อีกทั้งสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพเสนาบดีกระทรวงมหาดไทยยังได้ขอบพระทัยอัครราชฑูตฝรั่งเศส ณ กรุงเทพ สำหรับ "แผนที่เหล่านั้น" (เน้นโดยผมเอง) และยังได้ทรงขอแผนที่จากอัครราชฑูตอีกอย่างละ 15 ชุดเพื่อส่งไปให้ผูว่าราชการจังหวัดต่างๆของสยาม

( โปรดดูเอกสารคำตัดสินประกอบ http://www.mfa.go.th/190/book2.php)

ท่าน finder ยังกล่าวเพิ่มเติมอีกว่า

คงหมดข้อสงสัยแล้วนะครับว่า MOU2543มีแผนที่1:200,000อยู่และยังระบุให้ใช้แผนที่เป็นเอกสารอีกชิ้นหนึ่งที่สามารถนำมาเป็นหลักฐานอ้างอิงในการสำรวจครั้งนี้ได้
จากข้อนี้เท่ากับไทยยอมรับหรือรับรองเป็นลายลักษณ์อักษรว่า
แผนที่1:200,000มีผลผูกพันกับการปักปันเมื่อค.ศ.1904และ1907แล้ว ทั้งๆที่แต่เดิมมา มันเป็นแค่เศษกระดาษ

จาก ข้อความที่ผมนำมาจากคำตัดสินของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ ทำให้เราสามารถกล่าวได้ว่า ใน MOU 2543 นั้น ถึงแม้ว่าจะมีการนำแผนที่ผนวก1 แนบมาเพื่อใช้ในการปักปันเขตแดนนั้น ถึงแม้ถ้าหากว่า "ไม่มี" การใช้แผนที่ดังกล่าว "ก็ไม่ได้หมายความว่า" ทางรัฐไทย "ไม่ยอมรับ" แผนที่ผนวก1 แต่อย่างใด จะมาอ้างว่าแผนที่นั้นเป็นเพียงแค่ "เศษกระดาษ" ผู้น้อยอย่างผมก็ต้องการคำชี้แนะจากท่านด้วยครับว่าเพราะเหตุใด หลายๆคนจึงมองว่าแผนที่ผนวก1 หรือที่เรียกกันจนติดปากว่าแผนที่ 1:200000 นั้น "ไม่มีผลบังคับใช้"

ปล หวังว่าผู้น้อยอย่างกระผมจะได้รับการชี้แนะอย่างเหมาะสมสุภาพและมีเหตุผลนะครับ

[andoe]

...ท่านมีความเห็นอย่างไร กับแผนที่ 1:200,000 คับ

[sanddolphin]

...ท่านมีความเห็นอย่างไร กับแผนที่ 1:200,000 คับ

ความเห็นเรื่องอะไรละครับ ประเด็นสถานะทางกฎหมายว่าถือว่าเป็นสนธิสัญญาหรือเปล่า หรือว่า ประเด็นเส้นเขตแดนตามที่ปรากฎตามแผนที่ละครับ??

[andoe]

เรื่องว่าเหตุผลใด ที่ใช้ตัดสินความจริง หรือเท็จของแผนที่....พอดีอ่านกฏหมายไม่แตกคับ

[sanddolphin]

คือถ้าเป็นประเด็นเรื่องเหตุผลก็ง่ายมากคือ ในคำตัดสินของศษลยุติธรรมระหว่างประเทศนั้น ตั้งแต่หน้า 30-36 ตามที่ผมได้ชี้ไว้ให้ท่านลองไปอ่านฆ่าเวลา จะเห็นได้ว่า เราได้ "ยอมรับ" นำมันมาใช้ แม้กระทั่งกรมพระยาดำรงราชานุภาพยังได้ขอแผนที่มาจากอัครราชฑูตมา 15 ฉบับ (หน้า32) นอกจากนี้ ตามหน้าที่ 30 นั้น ก็มีข้อความหนึ่งระบุไว้ว่า "ในเรื่องที่คณะกรรมการปักปันเขตแดนผสมตาม คำร้องขอ(เน้นโดยผมนะครับ ว่าเป็นตาม "คำร้องขอ") ของกรรมการฝ่ายสยามให้กรรมการฝ่ายฝรั่งเศสช่วยจัดทำแผนที่เขตแดนต่างๆ ขึ้นนั้น บัดนี้คณะกรรมการฝ่ายฝรั่งเศสได้ปฏิบัติงานเสร็จเรียบร้อยแล้ว" นอกจากนี้ถ้าหากลองเปิดไปอ่านดูที่หน้า 29-30 นั้นจะพบได้ว่า ทางสยามไม่ได้มีความพยายามที่จะขัดค้านแผนที่ดังกล่าว "ซ้ำยัง" ได้นำแผนที่อย่างละชุดส่งไปยังสถานฑูตไทย ณ กรุงลอนดอน เบอร์ลิน ประเทศรัซเซีย และสหรัฐอเมริกา ซึ่งเป็นเหตุให้ศษมองว่า เจ้าหน้าที่สยามรับรู้ว่าแผนที่ที่ตนได้รับนั้นคือผลงานปักปันเขตแดนที่รัฐบาลสยามได้ "ร้องขอ"

แต่ทว่าถ้าเป็นประเด็นที่ว่าแผนที่ผนวก1 นั้น ทางศาลโลกได้ยอมรับเส้นเขตแดนหรือเปล่านั้น ก็ยังเป็นที่ถกเถียงกันอยู่จนกระทั่งวันนี้ละครับ
ผมกำลังติดต่ออาจารย์ท่านหนึ่งเผื่อว่าท่าจะเก็บคลิปตอนที่ออกรายการโต้แย้งกับคุณปานเทพ ในกรณีเขาพระวิหาร ถ้าหากว่าได้มาก็จะนำมาแบ่งปันกันเพื่อถกเถียงและพัฒฯความรู้ของพวกเรากันนะครับผม

[คนบาป]

ตกลงหมุดที่ 46 อยู่ตรงไหน และจุดที่โดนจับอยู่ฝั่งไหนกันแน่ครับ
ดูจากรูปเขมรดูเจริญกว่าอีกนะ หรือเพราะมีคาสิโนอยู่เลยเป็นเมืองท่องเที่ยว ถ้าปิดด่านคนไทยที่ไปเล่นคาสิโนก็ลดลงอาจจะมีผลกระทบต่อเศรษฐกิจของเขาได้หรือไม่

แผนที่เทพมนตรี

ภาพก่อนโน้นเป็นตลาดโรงเกลือหรือด่านปอยเปต ไม่เกี่ยวกับจุดถูกจับซึ่งอยู่เหนือขึ้นไป

[andoe]

[quote="sanddolphin"]

ผมเคยอ่านเหตุผลผลนี้จาก....
สุภลักษณ์ กาญจนขุนดี: เหตุผลของคนแพ้ (คดีปราสาทพระวิหาร)
>>>http://nopeter.org/forum/index.php?topic=1783.0

....และผมก็ลงสัยมาตลอดว่าแผนที่จริงเท็จเนี่ย มันตัดสินจากเหตุใดได้บ้าง จึงขอความเห็นคับ ไม่ได้ต้องการชี้ถูกผิดคับ

1.สยามได้ร้องขอให้ฝรั่งเศสจัดทำ และต่อมาแจกจ่าย
2.ประเทศไทยไม่เคยรับรองใดๆในแผนที่เลย
3.ไทยทำหนังสือประท้วง คำตัดสินศาลโลก

ท่านว่าการรับรอง หรือข้ออ้างใดมีน้ำหนักที่สุดคับ

[คนบาป]

นึกว่าจบแล้วเรื่องแผนที่ ไทยขอมาใช้แถมแจกจ่ายไปทั้งสถานทูตและศาลากลางจังหวัดชายแดน โดยไม่ได้ตรวจสอบหรือทักท้วงทั้งๆที่มีโอกาสทักท้วงหลายครั้งหลายครา

เพราะมีการยกกองทัพเข้าไปยึดในสมัยสงครามโลก แล้วก็คืนเขาไปในฐานะผู้แพ้สงคราม มีโอกาสทักท้วงมากมาย จะพูดไปแบบสีข้างแดงๆ ก็พอกล้อมแกล้ม

จะบอกว่ารับหรือไม่รับดีล่ะ แต่ถึงจะยอมรับหรือไม่ยอมรับ สุดท้ายก็ต้องไปจบที่การเจรจา

000

อำนาจของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ
โดยที่คำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศไม่มีมาตรการบังคับคดี จึงสุดแต่ความสมัครใจของคู่คดีที่จะพิจารณาดำเนินการ หากคู่กรณีไม่เห็นด้วยและไม่ปฏิบัติตามคำพิพากษา ศาลฯ ก็ไม่มีอำนาจดำเนินการบังคับคดีแต่ประการใด

ฉะนั้น ถึงแม้คำพิพากษาของศาลฯจะถึงที่สุด แต่ก็มิได้หมายความว่าจะมีผลในการระงับกรณีพิพาท หากคู่กรณีโต้แย้ง คัดค้านและไม่ยอมรับคำพิพากษาเพราะเห็นว่าไม่เป็นธรรม กรณีพิพาทนั้นๆก็ยังคงมีอยู่ต่อไปจนกว่าจะได้รับการพิจารณาใหม่หรือจนกว่าจะระงับไปโดยสันติวิธีอื่นๆ อาทิ โดยการเจรจา การประชุมปรึกษาหารือ หรือตั้งคณะกรรมการสอบสวน ไกล่เกลี่ย กรรมการประนอม หรืออนุญาโตตุลาการ ฯลฯ ตามข้อ ๓๓ แห่งกฎบัตรสหประชาชาติ

0000

ปราสาทพระวิหาร

โดย ศาสตราจารย์ ดร.สมปอง สุจริตกุล 1 กันยายน 2552 11:49 น.
http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews ... 0000099605

[andoe]

....แสดงว่าแผนที่ใน mou มีความชอบธรรมเพียงพอสำหรับการเจรจาแล้วใช่ไหมคับ....
หมายถึงที่ยึดสันอะไร นั้นไม่แนว่าจะยึดได้แล้วใช่ไหมคับ

[คนบาป]

ทำไมคิดยังงั้นล่ะ องค์ประกอบของการเจรจา ใครมีหลักฐานอะไรก็เอามาถกกันด้วยเหตุผล มันก็เท่านั้น

ตกลงกันได้ก็ตกลง ตกลงกันไม่ได้ก็ไม่ตกลง มันมีเท่านั้นเองไม่ใช่เหรอ