“พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby andoe » Mon Jan 10, 2011 4:49 pm

phat wrote:ยังไงหา

เขมรกร้าวจิงแต่ไทยอ่อนๆเนอะอ้างเคารพกฏหมายไม่มีแวว เป้นนักรบเลยเน่อไอ้นายกมาร์คคนนี้
"ฮุน เซน"ลั่น!! ไม่สนหน้าไหน ใครก็ช่วย 7 คนไทยไม่ได้
http://www.manager.co.th/Home/ViewNews. ... 0000003071


.....ถ้าท่านคิดว่าสถานการนี้ เหมือนสถานการณ์จับตัวประกันละคับ ย้ำคับ ตัวประกัน
...................จะต้องมีข้อมูลมากมายไปทำไม.
ถ้าสุดท้ายแล้ว เราก็ตัดสินใจด้วย.......ความเชื่อ
User avatar
andoe
 
Posts: 290
Joined: Thu Dec 16, 2010 4:48 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby คนบาป » Mon Jan 10, 2011 4:51 pm

หลัก 73 ก็เป็นไปตามสนธิสัญญา
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby phat » Mon Jan 10, 2011 4:54 pm

สงสัยว่าถ้าหลักเขตที่73เขมรมันยึดสงสัยต้องไล่นักการเมืองชุดนี้และทายาทมันไม่ให้บริหารประเทศอีกต่อไปแล้วมั้ง :geek:
ไอ้พรรค ปชป พท ภท พถ ชทพ ปชรและพวกในสภามันเลวหมด ถึงเวลาปฏิรูปนักการเมืองไทย!!!
ace combat +sky crawler
http://www.acecombat.jp
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/sky_crawlers/
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/tommy-ohtsuka/jpg/rescue03.jpg
User avatar
phat
 
Posts: 3070
Joined: Fri Dec 17, 2010 12:35 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby Robert De Niro » Mon Jan 10, 2011 4:55 pm

บุญปลีก wrote:มีบางอย่างที่สงสัยเหมือนกันครับ หากไทยใช้ท่าทีแข็งกร้าว
ตอบโต้กำพูชาอย่างเข้มแข็ง จะสามารถ ช่วยเหลือคนไทย ทั้ง 7 คนได้หรือเปล่าครับ
กรณีนี้มันช่างคล้ายกับ กรณีวิศวกร เสียจริงๆ

งานนี้ต้องเจรจาต่อรองทางลับเป็นหลักครับ ไปขู่เค้ามันจะยิ่งลำบากนะครับ
ถ้าฮุนเซ็นโดนขู่แล้วหงอ มันก็เสียฟอร์ม เสียคะแนนนิยมกับคนในประเทศ
ดิครับ และเขมรก็มีศักดิ์ศรีเป็นประเทศมีอธิไตยในดินแดนเค้าเหมือนกัน

งานนี้วิดิโอมันก็ฟ้องชาวโลกอยู่แล้วว่าคนของเรารู้ทั้งรู้ว่าเดินเข้าไปจะโดน
จับก็ยังเดินเข้าไป ถ้าเอาทหารเข้าไปขู่ก็เท่ากับเราหาเรื่องทะเลาะกับเค้า

ไม่คล้ายกันกับเรื่องวิศวกรมันออกแนวสร้างเรื่องมากกว่า แต่งวดนี้มันออก
แนวอยู่ดีๆก็ไปหาเรื่องใส่ตัวเอง เราไม่เดินดุ่ยๆเข้าไปมันจะจับได้ไง หรือไม่
ก็ประสานงานให้เป็นทางการซะก่อน มันก็ไม่มีปัญหาครับ ญาติคนถูกจับยัง
ข้ามไปข้ามมาได้เลย
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby คนบาป » Mon Jan 10, 2011 5:00 pm

ชวนนท์ ออกมาแก้ข่าวปานเทพแล้ว ค่ายอพยพอยู่เหนือตาพระยา ไม่ใช่บ้านหนองจาน
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby andoe » Mon Jan 10, 2011 5:01 pm

คนบาป wrote:หลัก 73 ก็เป็นไปตามสนธิสัญญา


...คับ ....แต่สมัยนั้นฃี่ช่าง ยอดเกาะกูด อ้างอิงพิกัดกับต้นไม้บ้าง ไร บ้าง
ตอนนี้ต้องรอจุดยืนนายก ถ้าเป็นตามสิทธิของเราได้ก็จบ
...................จะต้องมีข้อมูลมากมายไปทำไม.
ถ้าสุดท้ายแล้ว เราก็ตัดสินใจด้วย.......ความเชื่อ
User avatar
andoe
 
Posts: 290
Joined: Thu Dec 16, 2010 4:48 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby andoe » Mon Jan 10, 2011 5:02 pm

คนบาป wrote:ชวนนท์ ออกมาแก้ข่าวปานเทพแล้ว ค่ายอพยพอยู่เหนือตาพระยา ไม่ใช่บ้านหนองจาน


...แต่ท่านรู้ตั้งแต่เช้ามืดแล้วนี่คับ... :lol: :lol: :lol:
...................จะต้องมีข้อมูลมากมายไปทำไม.
ถ้าสุดท้ายแล้ว เราก็ตัดสินใจด้วย.......ความเชื่อ
User avatar
andoe
 
Posts: 290
Joined: Thu Dec 16, 2010 4:48 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby ter162525 » Mon Jan 10, 2011 5:03 pm

ดูมาหลายกระทู้ ผม เหนื่อยใจแทน ลุงแคน(แม่นาดโดนจับลงหม้อแล้วหรอ) กะ คุณโซจริงๆๆเลย
อีกฝ่าย ไม่รู้ล่ะเอเอสทีวีถูกที่สุดในโลก เอเอสบอกให้รบก็รบสิ เดี๋ยวเขมรก็กลัวขี้แตกขี้แตนปล่อยคนไทยเอง (จีนยังไม่ยุ่งเรื่องในประเทศเลย) ตกลงรักชาติหรือจะทำลายชาติแบบโง่ๆๆครับ โดนนส.3เข้าไปก็ควรจะเงียบแล้วถ้ารักชาติจริง ไปเที่ยวเป่าประกาศอย่างโง่ๆอีกว่าเรารุกเขมรย้ายหลักหมุด กลุ้มใจจริง มีเพื่อนโง่ๆ เสือกขยันอีกตั้งหาก
Last edited by ter162525 on Mon Jan 10, 2011 5:08 pm, edited 1 time in total.
บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป
User avatar
ter162525
 
Posts: 3030
Joined: Tue Mar 23, 2010 3:23 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby บุญปลีก » Mon Jan 10, 2011 5:07 pm

ถ้าการใช้ท่าทีแข็งกร้าวทำให้เกิดผลเสียต่อ 7 คนไทย ทำไมถึงได้สนับสนุนแนวทางนี้
มีความมุ่งหมายอะไรแอบซ้อนเอาไว้ในฝักหรือเปล่าครับ
บุญปลีก
 
Posts: 7184
Joined: Mon May 03, 2010 12:23 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby Solidus » Mon Jan 10, 2011 5:10 pm

andoe wrote:
คนบาป wrote:ชวนนท์ ออกมาแก้ข่าวปานเทพแล้ว ค่ายอพยพอยู่เหนือตาพระยา ไม่ใช่บ้านหนองจาน


...แต่ท่านรู้ตั้งแต่เช้ามืดแล้วนี่คับ... :lol: :lol: :lol:
ต้องเรียกว่าแก้ข่าวพันธมิตรครับ เพราะครั้งนี้กระทำในนามพันธมิตรฯ :lol: :lol: :lol:
User avatar
Solidus
 
Posts: 8593
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:47 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby คนบาป » Mon Jan 10, 2011 5:11 pm

จากสัน...ปันน้ำ ถึง โนนหมกมุ่น" ป่วนให้วุ่นถึงปลายเดือนไง

แต่สงสัยแป๊ก โดนขบวนการเสรีไทยน็อค "แอนตาซิน"

ฉายาใหม่ "พวกสันปันน้ำ...เด็กเกเร ใครๆก็ไม่รัก"
Last edited by คนบาป on Mon Jan 10, 2011 5:12 pm, edited 1 time in total.
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby phat » Mon Jan 10, 2011 5:11 pm

เดี๋ยวพันธมิตรออกมาตอบโต้จบ

ปล ถ้ายังยึดmou43อย่าหวังเรื่องจะจบ
ไอ้พรรค ปชป พท ภท พถ ชทพ ปชรและพวกในสภามันเลวหมด ถึงเวลาปฏิรูปนักการเมืองไทย!!!
ace combat +sky crawler
http://www.acecombat.jp
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/sky_crawlers/
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/tommy-ohtsuka/jpg/rescue03.jpg
User avatar
phat
 
Posts: 3070
Joined: Fri Dec 17, 2010 12:35 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby ter162525 » Mon Jan 10, 2011 5:13 pm

เว็บรัสเซีย ที่เราก็รู้ว่าใครจะว่ายังไงบ้างนะ :lol:
บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป
User avatar
ter162525
 
Posts: 3030
Joined: Tue Mar 23, 2010 3:23 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby คนบาป » Mon Jan 10, 2011 5:13 pm

เด็กเกเรได้ แต่ผู้ใหญ่ทำตัวลำบาก อย่างมากก็จับมาเขกหัว
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby คนไกล » Mon Jan 10, 2011 5:13 pm

คนบาป wrote:จากสัน...ปันน้ำ ถึง โนนหมกมุ่น" ป่วนให้วุ่นถึงปลายเดือนไง

แต่สงสัยแป๊ก โดนขบวนการเสรีไทยน็อค "แอนตาซิน"

ฉายาใหม่ "พวกสันปันน้ำ...เด็กเกเร ใครๆก็ไม่รัก"

เท่ห์ดี โนนหมกมุ่น :lol: :lol:
“You now see complexity when you once saw simplicity; you see grays rather than black and white. But this is to the good because the world is in fact complicated.” ==>Dean Elena Kagan :Associate Justice of the Supreme Court of the United States
User avatar
คนไกล
 
Posts: 4327
Joined: Fri Oct 09, 2009 3:18 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby เด็กอมมือ » Mon Jan 10, 2011 5:15 pm

คนบาป wrote:จากสัน...ปันน้ำ ถึง โนนหมกมุ่น" ป่วนให้วุ่นถึงปลายเดือนไง

แต่สงสัยแป๊ก โดนขบวนการเสรีไทยน็อค "แอนตาซิน"

ฉายาใหม่ "พวกสันปันน้ำ...เด็กเกเร ใครๆก็ไม่รัก"

เอามาให้ดูอีกที
Image
อูย อูย :lol: :lol: :lol:
เพราะแสวงหา มิใช่เพราะรอคอย เพราะเชี่ยวชาญ มิใช่เพราะโอกาส เพราะสามารถ มิใช่เพราะโชคช่วย
ดังนั้นแล้ว "ลิขิตฟ้าหรือจะสู้มานะของคน" จูกัด เหลียง
User avatar
เด็กอมมือ
 
Posts: 4792
Joined: Mon Nov 22, 2010 11:53 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby saopao » Mon Jan 10, 2011 5:18 pm

เทพมนตรี และ ปานเทพ ฮะ ยอมรับเหอะว่าพลาด สังคมยังให้อภัย
Image
User avatar
saopao
Moderator
 
Posts: 2593
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:21 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby andoe » Mon Jan 10, 2011 5:19 pm

....พธม.น่าจะมาลองอ่าน สรท. ดูแล้วทำเวปบอร์ดคุยกับรํฐบาลแสวงหาความจิง....อย่างนี้ก็ดีนะ :D
...................จะต้องมีข้อมูลมากมายไปทำไม.
ถ้าสุดท้ายแล้ว เราก็ตัดสินใจด้วย.......ความเชื่อ
User avatar
andoe
 
Posts: 290
Joined: Thu Dec 16, 2010 4:48 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby Robert De Niro » Mon Jan 10, 2011 5:21 pm

phat wrote:เดี๋ยวพันธมิตรออกมาตอบโต้จบ

ปล ถ้ายังยึดmou43อย่าหวังเรื่องจะจบ

ไม่เห็นออกมาโต้แล้วจบสักประเด็น ตั้งแต่จุดที่โดนจับแล้ว
บิดเบือนกันได้ทุกคน เพี้ยนกันได้ทุกวัน

วันนี้สองเทพกล้าท้าดีเบตเรื่อง site 2 กันรึเปล่าล่ะ :oops:
กองกำลังไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใด (...ใส่แว่นสีฟ้า)
User avatar
Robert De Niro
 
Posts: 6093
Joined: Sat Nov 08, 2008 11:27 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby คนบาป » Mon Jan 10, 2011 5:23 pm

เจอแผนที่ประกบซ้ายขวาหน้าหลัง คงไม่กล้าเถียงเพราะเถียงไม่ออก
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby บุญปลีก » Mon Jan 10, 2011 5:23 pm

อาจหมายถึงจบบทบาทของนักการเมืองไปก็ได้นะครับ
บุญปลีก
 
Posts: 7184
Joined: Mon May 03, 2010 12:23 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby เด็กอมมือ » Mon Jan 10, 2011 5:26 pm

แต่พี่ phat เค้าก็น่าสงสารนะครับ
วันนี้ มาเดี่ยว ไม่มีคนมาช่วย เลยโดนไปเต็มๆเลย
:| :| :|
เพราะแสวงหา มิใช่เพราะรอคอย เพราะเชี่ยวชาญ มิใช่เพราะโอกาส เพราะสามารถ มิใช่เพราะโชคช่วย
ดังนั้นแล้ว "ลิขิตฟ้าหรือจะสู้มานะของคน" จูกัด เหลียง
User avatar
เด็กอมมือ
 
Posts: 4792
Joined: Mon Nov 22, 2010 11:53 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby คนบาป » Mon Jan 10, 2011 5:36 pm

Image

เอาพิกัดจาก 2 ระวาง มาวางไว้ในแผ่นเดียวกัน ช่างแผนที่เค้าสือสามาก มันผิดหลักการ

เพราะค่าพิกัดจากแต่ละระวางจะไม่เท่ากัน ( แม้เกิดจากการรังวัดจุดเดียวกัน เนื่องจากจุดอ้างอิงแตกต่างกัน ) ใช้ได้เฉพาะระวางเดียวกันเท่านั้น

ทีหลังอย่าทำ แม้ให้รังวัดใหม่ ใช้ "ศูนย์ลอย" ใน 4-5 จุดนั้น ขึ้นรูปแผนที่ก็จะทาบทับกัน แต่พิกัดจะแตกต่างกัน ขึ้นกับขุดหมุดส่องออกและหมุดเข้าบรรจบ

ค่าพิกัดของกองกำลังบูรพาใช้แผ่นบน พิกัดตชด.ใช้กับแผ่นล่าง

แต่ถ้าเทียบแผนที่ทั้ง 2 ระวางก็ขึ้นรูปได้อยู่ในเส้นเขตแดนด้วยกันทั้งคู่

Image
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby new kid » Mon Jan 10, 2011 5:39 pm

จากรูป Site 2 ที่ตาพระยา ของคุณrobert เราลองตัดเฉพาะส่วน North camp โดยอิงจากถนนที่แบ่งเขต North camp กับ South camp แล้วนำมาปรับ,หมุนสักนิดหน่อย (รบกวนคุณsaopao ทำสีให้ก็ดีครับ ;) )
แล้วนำมาเปรียบเทียบกับแผบที่ Site 2 ที่เหล่าเทพทั้งสองนำมาแถลง...

รบกวนช่วยกันดูหน่อยครับว่าเหมือน หรือใกล้เคียงกันไหมครับ แต่ผมให้เกิน 90% เลยครับ...

Image

Image


แต่รูปล่างเบอร์ 5 ผมดูยังไงก็ไม่เหมือนครับ ;) :D :mrgreen:

Image
;) ;) ;)
ดีใจที่เกิดมาเป็นคนไทย!
User avatar
new kid
 
Posts: 737
Joined: Sat May 22, 2010 12:13 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby saopao » Mon Jan 10, 2011 5:47 pm

ปัจจุบัน ศูนย์อพยพ site 2 กลายเป็นโครงการพระราชดำริ โครงการทับทิมสยาม 03 ตั้งกะปี 2536 แล้วครับ

http://www.sakaeo.go.th/sakaeo_php/web_king/page4.htm

แผนที่ ใน google ก็ตรงพอดี

http://maps.google.co.th/maps?hl=th&biw=1920&bih=866&q=%E0%B9%82%E0%B8%84%E0%B8%A3%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%97%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%97%E0%B8%B4%E0%B8%A1%E0%B8%AA%E0%B8%A2%E0%B8%B2%E0%B8%A1%2003&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
Image
User avatar
saopao
Moderator
 
Posts: 2593
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:21 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby andoe » Mon Jan 10, 2011 6:12 pm

เมื่อสิริโชค.....................................ตีกิน
By Sirichok Sopha Today at 5:34pm
ความจริงอีกด้านจากบ้านหนองจาน

ก่อนจะเข้าสู่เนื้อหาของบทความที่ผมจะนำเสนอต่อไปนี้คงต้องขอออกตัวไว้ก่อน ว่า ผมไม่มีเจตนาที่จะโต้แย้งหรือจับผิดใครทั้งสิ้น แต่เห็นความจำเป็นที่ต้องนำเสนอข้อเท็จจริงที่ผมได้ค้นคว้าและศึกษาเกี่ยว กับปัญหาเขตแดนไทย-กัมพูชาในบริเวณบ้านหนองจานซึ่งเป็นปัญหาอยู่ในขณะนี้ว่า มีรายละเอียดอย่างไร ข้อมูลตรงกับสิ่งที่ทางกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยได้เสนอต่อ สาธารณะหรือไม่ และมีส่วนใดที่น่าจะเป็นความเข้าใจคลาดเคลื่อนเพื่อให้เกิดองค์ความรู้ที่ ถูกต้องต่อสังคมไทย
ประเด็นที่ทางกลุ่มพันธมิตรฯได้นำมาเปิดเผยต่อสาธารณะมีเนื้อหาสำคัญ คือ
1 พื้นที่บริเวณบ้านหนองจานเป็นจุดที่ตั้งของยูเอ็นเอสซีอาร์ในการเข้ามาช่วยเหลือผู้อพยพหนีภัยสงครามชาวกัมพูชา
2 7 คนไทยถูกจับบนแผ่นดินไทยซึ่งเป็นจุดเดียวกับที่ยูเอ็นเอสซีอาร์เข้ามาตั้งศูนย์ผู้อพยพ
3 มีการเคลื่อนย้ายหลักเขตโดยพลการของเจ้าหน้าที่ในพื้นที่
4 มีการเปรียบเทียบแผนภูมิที่ตั้งค่ายอพยพของยูเอ็นเอสซีอาร์กับกูเกิ้ลเอิร์ธและระบุว่าที่ตั้งของสระน้ำอยู่ในเขตแดนไทย
5 ประนามและเรียกร้องให้รัฐบาลดำเนินการขั้นเด็ดขาดกับรัฐบาลกัมพูชาและไม่ยอม รับคำตัดสินของศาลกัมพูชาโดยต้องนำ 7 คนไทยกลับประเทศอย่างไร้เงื่อนไข
ก่อน ที่ผมจะอธิบายในแต่ละประเด็นที่กลุ่มพันธมิตรฯตั้งข้อสงสัย มีความจำเป็นอย่างยิ่งที่สังคมไทยจะต้องเรียนรู้ประวัติศาสตร์ของประเทศ กัมพูชาเพื่อให้เกิดความเข้าใจต่อสภาพปัญหาในพื้นที่ดังกล่าว และจะเป็นพื้นฐานสำคัญที่จะนำไปสู่การตัดสินใจได้ว่าสิ่งที่รัฐบาลดำเนินการ อยู่ในขณะนี้ถูกต้องหรือไม่
หลังจากที่กองทัพเวียดนามได้เข้าไปยึดประเทศ กัมพูชาจากเขมรแดงที่ครองอำนาจใน ปี คศ 1979 ทำให้ประเทศกัมพูชาแบ่งออกเป็น 3 ฝ่าย คือ เขมรแดง ที่มี พลพต เป็นผู้นำ เขมรเสรี มีนาย ซอนซาน อดีตนายกรัฐมนตรีกัมพูชาเป็นผู้นำ และ ฟุนซินเปค (FUNCINPEC) มีกษัตริย์สีหนุ เป็นผู้นำ โดยทั้งหมดถอยร่นมาอยู่บริเวณแนวตะเข็บชายแดนไทย – กัมพูชา แม้ว่ากองกำลังเวียดนามจะปลดแอกกัมพูชาจากความโหดร้ายของเขมรแดง และตั้งรัฐบาลหุ่นเชิดเฮงสัมรินขึ้นมา แต่ทั่วโลกก็ไม่ยอมรับการกระทำดังกล่าวโดยมีการประณามประเทศเวียดนาม เนื่องจากเป็นผู้บุกรุกเข้าไปยึดครองอีกประเทศหนึ่ง และไม่รับรองรัฐบาลหุ่นเชิดเฮงสัมรินว่าเป็นรัฐบาลที่ชอบด้วยกฎหมาย ทำให้ถูกคว่ำบาตร ไม่มีที่นั่งในสหประชาชาติ ในทางกลับกันสหประชาติกลับไปลงมติรับรอง รัฐบาลผสมกัมพูชาประชาธิปไตย (CGDK) ซึ่งประกอบไปด้วยเขมร 3 ฝ่าย ว่าเป็นรัฐบาลที่ชอบด้วยกฎหมาย
รัฐบาลผสมกัมพูชาประชาธิปไตย (CGDK) จึงมาตั้งอาณาจักรเพื่อต่อสู้กับรัฐบาลเฮงสัมริน ตามตะเข็บชายแดนไทย- กัมพูชา ดังในรูปที่ 1
แต่ ปัญหาที่ตามมาคือประชาชนที่ปะปนอยู่กับกองกำลังของเขมร 3 ฝ่าย ซึ่งอยู่บริเวณชายแดนไทย – กัมพูชา กำลังประสพกับความหิวโหย เนื่องจากขาดอาหารและน้ำ โดยเป็นหน้าที่ของ สำนักงานข้าหลวงใหญ่ผู้ลี้ภัยแห่งสหประชาชาติ (UNHCR) ต้องเข้าไปจัดการให้ความช่วยเหลือ แต่ปรากฎว่าธรรมนูญของ สำนักงานข้าหลวงใหญ่ผู้ลี้ภัยแห่งสหประชาชาติ (UNHCR) ไม่อนุญาติให้ช่วยได้ เนื่องจากประชาชนเหล่านี้ไม่มีสถานภาพของความเป็นผู้ลี้ภัย เนื่องจากคนเหล่านี้อยู่ในความดูแล และคุ้มครองของรัฐบาลผสมประชาธิปไตย (CGDK) ซึ่งประกอบไปด้วยเขมร 3 ฝ่าย ตามการรับรองของสหประชาติ ดังนั้นสมัชชาใหญ่สหประชาชาติจึงมีมติให้มีการปฎิบัติช่วยเหลือผู้หนีภัย สงครามในพื้นที่กัมพูชาที่ติดกับเขตแดนไทย โดยใช้ชื่อโครงการว่า UNBRO
ภาย ใต้โครงการ UNBRO ทาง UNSCR ได้ส่งเฉพาะเจ้าหน้าที่เข้าไปรับผิดชอบช่วยเหลือในการส่งน้ำและอาหาร โดยไม่ได้บริหารค่ายดังกล่าวซึ่งอยู่ในความรับผิดชอบของกองกำลังเขมร 3 ฝ่ายดังที่กล่าวไปแล้วในข้างต้น
สำหรับ สถานที่ที่เข้าใจว่าเป็น ศูนย์ผู้หนีภัยสงครามหนองจานนั้น เป็นของค่ายเขมรเสรี ซึ่งมี นายซอนซานเป็นผู้นำ ไม่ได้มีสถานะเป็นค่ายผู้ลี้ภัยของ UNHCR ตามที่นักวิชาการของพันธมิตรเข้าใจแต่อย่างใด เพียงแต่ผู้ลี้ภัยที่อยู่ภายใต้การดูแลของรัฐบาลผสมประชาธิปไตยของเขมรสาม ฝ่ายได้รับการช่วยเหลือด้านน้ำและอาหารจากโครงการ UNBRO เท่านั้น
สำหรับ บ่อน้ำที่ปรากฎในรูปซึ่งอ้างว่าเป็นสระน้ำของ UN นั้นน่าจะเป็นการขุดของกองกำลังค่ายเขมรเสรี ไม่ได้เกี่ยวกับ UNHCR แต่อย่างใด เพราะ UNHCR ไม่ได้เข้าไปบริหารจัดการในบริเวณพื้นที่ดังกล่าว นอกจากการให้ความช่วยเหลือด้านมนุษยธรรมเพื่อให้ชาวกัมพูชาดำรงชีพท่ามกลาง ความแร้นแค้นจากภัยสงครามเท่านั้น
ต่อมาเมื่อปี คศ 1983- 1984 กองกำลังของรัฐบาลเฮงสัมรินเริ่มปฎิบติการทางทหารกับบรรดาค่ายผู้หนีภัย สงคราม เนื่องจากเป็นแหล่งซ่องสุมกำลังของรัฐบาลรัฐบาลผสมประชาธิปไตย (CGDK) และเป็นภัยต่อรัฐบาล โดยสามารถกวาดล้างได้เกือบทั้งหมด ในส่วนของค่ายหนองจานถูกตีแตกในช่วงเดือนมกราคม ปี คศ 1983 ดังนั้นในปี คศ 1985 สำนักงานข้าหลวงใหญ่ผู้ลี้ภัยแห่งสหประชาชาติ (UNHCR) จึงต่อรองกับรัฐบาลไทย ซึ่งอยู่ภายใต้ความกดดันของนานาชาติ ให้จัดตั้งค่ายคัดแยกคนชั่วคราว (Holding camp) มาอยู่ในบริเวณพื้นที่ของประเทศไทย ตามรูปที่ 2
โดยมีการคัดเฉพาะประชาชน ที่หนีภัยสงครามเท่านั้น มิให้มีกองกำลังของเขมร 3 ฝ่ายเข้ามาปะปนด้วย และเลือกพื้นที่ๆ มีผลกระทบกับหมู่บ้านคนไทยน้อยที่สุด แต่อยู่ใกล้กับเขตแดนไทย – กัมพูชา
โดยค่ายที่ใหญ่ที่สุดภายใต้โครงการ UNBRO ก็คือ SITE II ตามรูป 3 ซึ่งประชากรส่วนใหญ่เป็นฝ่ายเขมรเสรี ขณะที่ SITE 8 เป็นค่ายที่ดูแลเขมรแดง และค่าย SITE B เป็นค่ายที่ดูแลฟุนซินเปค เป็นหลัก สำหรับค่ายผู้ลี้ภัยของ UNHCR นั้นอยู่ที่เขาอีแดง
ตรงจุดนี้เองครับที่ทำให้เกิดความเข้าใจคลาดเคลื่อนเกี่ยวกับแผนผัง SITE II ซึ่งทางนักวิชาการพันธมิตรฯสำคัญผิดคิดว่าเป็นพื้นที่บริเวณหนองจาน ซึ่งอาจเกิดจากเห็นข้อความ LEGEND และตามด้วยคำว่าค่ายหนองจาน ก็เลยเข้าใจว่า SITE II เป็นค่ายผู้ลี้ภัยของ UNHCR และอยู่บริเวณหนองจาน และมีการนำแผนผังของ SITE II ซึ่งมีบ่อน้ำอยู่ด้วย ไปเปรียบเทียบกับแผนที่กูเกิ้ลเอิร์ธ บริเวณบ้านหนองจาน เห็นว่ามีลักษณะใกล้เคียงกันจึงคิดว่าเป็นสถานที่เดียวกัน ซึ่งในข้อเท็จจริงนั้น คำว่า LEGEND แปลว่าอดีตที่ผ่านมา คือในแผนผังนั้นเป็นการแสดงบริเวณพื้นที่ๆได้กำหนดให้แต่ละค่ายผู้หนีภัย สงครามที่ถูกรัฐบาลเฮงสัมรินตีแตก ได้อพยพคนมาอยู่โดยแบ่งเป็นล็อกๆ ยกตัวอย่างเช่น
ค่ายเขมรเสรีที่หนองจานซึ่งถูกตีแตกนั้น ได้มีการอพยพคนเขมรจากหนองจานมาอยู่ใน SITE II จึงได้ระบุในตารางไว้ว่า เป็น LEGEND – NONG CHAN CAMP มิใช่หมายความว่า SITE II อยู่บริเวณหมู่บ้านหนองจานแต่อย่างใด นอกจากนั้นยังมีการอพยพค่ายผู้หนีภัยสงครามในดินแดนกัมพูชาอื่นฯมาไว้ใน SITE II เช่น หนองเสม็ด เป็นต้น

นอกจากนี้ พิกัดของ SITE II ตามนักวิชาการพันธมิตรฯระบุก็คาดเคลื่อนไปมาก เพราะไม่ได้อยู่บริเวณหนองจาน ซึ่งอยู่แนวหลักเขตที่ 46- 47 แต่อยู่ทางเหนือของบ้านตาพระยา เลยไปทางเทือกเขาดงรัก บริเวณหลักเขต ที่ 29-30 ตามรูปที่ 3 โดยพื้นที่ของ SITE II นั้น เนื้อที่ประมาณ 7.8 ตารางกิโลเมตร และเมื่อขยายภาพออกมาตามรูปที่ 4 จะเห็นได้ชัดถึงองค์ประกอบในค่าย SITE II ซึ่งทำให้เห็นว่าการเอาแผนผัง SITE II ไปเปรียบเทียบ กับแผนที่กูเกิ้ลเอิรธ์ และพยายามชี้ว่าบ่อน้ำดังกล่าวเป็นการขุดโดย UNHCR ในบริเวณหมู่บ้านหนองจาน เป็นหลักฐานชัดว่าคนไทย 7 คนโดนจับในแผ่นดินไทย เป็นการกล่าวหาที่ไม่ตรงกับข้อเท็จจริง เพราะเป็นการเอา SITE II ซึ่งอยู่คนละพื้นที่ เพียงแค่มีคำว่าหนองจาน ก็เข้าใจไปเองว่าเป็นพื้นที่บริเวณบ้านหนองจานท้งที่ความหมายคือนำเอาคนจาก ค่ายหนองจานมาอยู่ที่ SITE II
จากที่ผมได้อธิบายทั้งหมดคงพอจะทำให้เห็น ภาพชัดเจนมากขึ้นว่าข้อเท็จจริงในเรื่องนี้เป็นอย่างไร โดยผมจะได้สรุปชี้แจงทั้ง 5 ประเด็น ที่กลุ่มพันธมิตรฯมีความกังวลเพื่อให้เกิดความเข้าใจที่ถูกต้องดังนี้
1 พื้นที่บริเวณบ้านหนองจานเป็นจุดที่ตั้งของยูเอ็นเอสซีอาร์ในการเข้ามาช่วยเหลือผู้อพยพหนีภัยสงครามชาวกัมพูชา
คำชี้แจง
พื้นที่ บริเวณบ้านหนองจานไม่ใช่จุดที่ตั้งของยูเอ็นเอสซีอาร์ แต่เป็นค่ายของรัฐบาลเขมรสามฝ่ายภายใต้การรับรองของสหประชาชาติใช้เป็นสถาน ที่ดูแลประชาชนชาวกัมพูชาและโต้แย้งอำนาจรัฐบาลเฮงสัมรินที่ตั้งโดยประเทศ เวียดนาม และในขณะนี้พื้นที่ดังกล่าวยังอยู่ในระหว่างการเจรจาปักหลักเขตแดนของสอง ประเทศคือไทยและกัมพูชา ซึ่งรัฐบาลยืนยันเอกสารสิทธิ์ครอบครองที่ดินของชาวบ้านว่าอยู่ฝั่งไทยและจะ ดูแลให้ชาวบ้านได้ใช้สิทธิ์ในที่ดินทำกินของตัวเอง
2 7 คนไทยถูกจับบนแผ่นดินไทยซึ่งเป็นจุดเดียวกับที่ยูเอ็นเอสซีอาร์เข้ามาตั้งศูนย์ผู้อพยพ
คำชี้แจง
7 คนไทยไม่ได้ถูกจับในจุดเดียวกับที่ยูเอ็นเอสซีอาร์เข้ามาตั้งศูนย์อพยพ เพราะค่ายอพยพของยูเอ็นเอสซีอาร์ไม่ได้ตั้งอยู่บนพื้นที่หนองจาน
3 มีการเคลื่อนย้ายหลักเขตโดยพลการของเจ้าหน้าที่ในพื้นที่
คำชี้แจง
จากรายงาน ของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องรวมถึงชาวบ้านที่เข้าพบนายกรัฐมนตรี ยืนยันตรงกันว่า ไม่มีการย้ายหลักเขตแดนตามความเชื่อของกลุ่มพันธมิตรฯ แต่เมื่อมีความกังวลในเรื่องนี้ก็เป็นหน้าที่ของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่จะ ต้องทำความเข้าใจต่อสาธารณะ อย่างไรก็ตามอยากให้เข้าใจว่างานด้านความมั่นคงไม่ใช่สิ่งที่จะอธิบายได้ใน ทุกประเด็นต่อสาธารณะเพราะอาจกระทบต่อสิทธิและอำนาจต่อรองของประเทศไทยได้
4 มีการเปรียบเทียบแผนภูมิที่ตั้งค่ายอพยพของยูเอ็นเอสซีอาร์กับกูเกิ้ลเอิร์ธและระบุว่าที่ตั้งของสระน้ำอยู่ในเขตแดนไทย
คำชี้แจง
แผนภูมิค่ายอพยพที่ถูกนำมาเปรียบเทียบไม่ได้อยู่บริเวณหนองจานจึงไม่สามารถนำมาเปรียบเทียบกับกูเกิ้ลเอิร์ธได้ เพราะเป็นคนละสถานที่
5 ประนามและเรียกร้องให้รัฐบาลดำเนินการขั้นเด็ดขาดกับรัฐบาลกัมพูชาและไม่ยอม รับคำตัดสินของศาลกัมพูชาโดยต้องนำ 7 คนไทยกลับประเทศอย่างไร้เงื่อนไข
คำชี้แจง
รัฐบาล ได้ใช้ทุกช่องทางในการช่วยเหลือ 7 คนไทยให้คืนสู่มาตุภูมิโดยเร็วที่สุด ขณะเดียวกันก็จะดูแลไม่ให้การช่วยเหลือคนไทยกระทบต่อสิทธิของประเทศ และรัฐบาลย่อมมีมาตรการที่เหมาะสมหลังจากศาลกัมพูชามีคำตัดสิน ซึ่งแน่นอนว่าหากมีส่วนใดมากระทบต่อสิทธิและอธิปไตยของประเทศรัฐบาลย่อมต้อง ดำเนินการในการรักษาสิทธิและอธิปไตยของชาติอย่างไม่ต้องสงสัย
ผมเขียนบทความนี้ด้วยความเศร้าลึก ๆ ในใจ เพราะเรากำลังย้อนมองประวัติศาสตร์ความล่มสลายของประเทศเพื่อนบ้าน ผ่านความแตกแยกที่เกิดขึ้นภายในประเทศ น่าเศร้าไหมครับ
แต่ผมยังเชื่อ เหมือนที่เคยพูดเสมอมาว่า พลังบริสุทธิ์ของประชาชนที่มีความตื่นตัวในการรักษาบ้านเมืองเป็นสิ่งที่น่า ชี่นชมและควรค่าแก่การยกย่อง เพียงแต่เราน่าจะได้รับฟังและเคารพเหตุผลซึ่งกันและกันแทนการประณามกร่นด่า
เราแลกเปลี่ยนข้อมูลกันได้ครับ แต่ต้องระมัดระวังอย่าให้กลายเป็นการเอาชนะคะคาน จนกลายเป็นช่องว่างที่อาจทำให้ประเทศอื่นนำไปใช้ประโยชน์จนส่งผลกระทบต่อ ประโยชน์ส่วนรวมของชาติ การตรวจสอบรัฐบาลเป็นสิ่งที่พึงกระทำ แต่ความหวาดระแวงที่เกินพอดีและการตัดสินใจบนความเชื่อมากกว่ายึดหลักข้อ เท็จจริงเป็นอันตรายอย่างยิ่ง
ผมหวังว่ารัฐบาลและพลเมืองไทยจะร่วมกัน กำหนดทิศทางของประเทศในวันนี้อย่างมีเอกภาพเพื่อรักษาสิทธิและอธิปไตยของ ชาติอันเป็นที่รักยิ่งของเราไว้ร่วมกัน เพื่อที่ในวันหน้าเยาวชนรุ่นหลังจะไม่ต้องมาย้อนมองประวัติศาสตร์ชาติไทย วันนี้ว่าผู้คนในสังคมเกิดความแตกแยกจนส่งผลกระทบในทางลบต่อชาติบ้านเมือง
///////////////////////
...................จะต้องมีข้อมูลมากมายไปทำไม.
ถ้าสุดท้ายแล้ว เราก็ตัดสินใจด้วย.......ความเชื่อ
User avatar
andoe
 
Posts: 290
Joined: Thu Dec 16, 2010 4:48 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby phat » Mon Jan 10, 2011 6:31 pm

โดย ASTVผู้จัดการออนไลน์ 10 มกราคม 2554 17:53 น.
Image
“ปานเทพ-เทพมนตรี” แถลงข่าวชี้แจงข้อมูล UNHCR เปรียบให้เห็นรูปแบบค่ายอพยพ ชี้ที่ดินบริเวณบ่อน้ำในค่ายมีแม่ยายนายก อบต.บ้านใหม่หนองไทร จ.สระแก้ว เป็นเจ้าของ พบเครื่องหมายสี่เหลี่ยมในแผนที่ L7018 แสดงให้เห็นบ่อน้ำ พบระยะห่างพิกัดของ ตชด.ปี 53 กับกองกำลังบูรพาปี 49 ห่างกันถึง 500 เมตร กังขาว่ามีใครย้ายหลักเขตแดน จี้รัฐบาลตรวจสอบ ส่วนกรณี 7 คนไทยเสนอใช้มาตรการกดดัน เพราะถูกทหารเขมรจับในดินแดนไทย
เมื่อเวลา 14.00 น.วันนี้ (10 ม.ค.) ที่บ้านพระอาทิตย์ นายปานเทพ พัวพงษ์พันธ์ โฆษกพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย พร้อมด้วยนายเทพมนตรี ลิมปพยอม นักวิชาการอิสระด้านประวัติศาสตร์ ได้แถลงข่าวชี้แจงเพิ่มเติมเกี่ยวกับข้อมูลของสำนักงานข้าหลวงใหญ่ผู้ลี้ภัยแห่งสหประชาชาติ หรือ UNHCR ซึ่งได้นำมาแสดงในระหว่างการแถลงข่าวของพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยเมื่อวานนี้ (9 ม.ค.)

นายปานเทพกล่าวอธิบายเพิ่มเติมเกี่ยวกับแผนที่จากเว็บไซต์ฟิฟทีนมูฟ (http://www.15thmove.net) ซึ่งจะพบว่ามีบ่อน้ำที่ UNHCR ได้ขุดเอาไว้ ซึ่งตามรายงานเมื่อวันที่ 5 มกราคมที่ผ่านมา นายธิติพัฒน์ เสมาทอง นายกองค์การบริหารส่วนตำบล (อบต.) บ้านใหม่หนองไทร อ.อรัญประเทศ จ.สระแก้ว ได้รายงานว่า พื้นที่บริเวณบ่อน้ำนี้ มีแม่ยายของตนเป็นเจ้าของที่ดิน เพราะฉะนั้นทำให้เราเชื่อว่าหลักเขตมีโอกาสเคลื่อนย้าย จึงนำหลักฐานเพิ่มเติมเกี่ยวกับการเคลื่อนย้ายหลักเขต และเชื่อว่า 7 คนไทยจะไม่ได้อยู่ในฝั่งกัมพูชาอย่างที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีกล่าวอ้าง

ทั้งนี้ เเมื่อเทียบกับระยะห่างที่ถูกร่นเข้าไปจะพบว่าห่างกันประมาณ 500 เมตร แสดงว่าถ้าร่นมาจากเส้นเขตแดนของทาง ตชด.รายงาน ก็ยังอยู่ในเขตแดนที่ทางกองกำลังบูรพาได้มื่อนำแผนที่ L7018 มาตราส่วน 1 ต่อ 50,000 ซึ่งจุดที่คณะของนายวีระ สมความคิด 1 ใน 7 คนไทยที่ถูกจับกุม อยู่ระหว่างหลักเขตที่ 46 และ 47 โดยก่อนหน้านี้รัฐบาลออกมาระบุโดยหยิบยกเส้นเขตแดนตามพิกัดที่ตำรวจตระเวนชายแดน (ตชด.) รายงานเมื่อปี 2553 ว่าได้รุกล้ำดินแดนกัมพูชาไปประมาณ 55 เมตร แต่เมื่อเทียบกับพิกัดของกองกำลังบูรพาที่อ้างถึงเมื่อปี 2549 พบว่าเส้นเขตแดนกัมพูชาอยู่ลึกเข้าไปอีก

รายงานเมื่อปี 2549 อยู่ดี ส่วนที่มีความเข้าใจคลาดเคลื่อนเมื่อวานนี้เกี่ยวกับเรื่องนี้ ตนเพียงแค่ต้องการอธิบายรูปแบบของการวางไซต์ที่เรียกว่า “ไซต์ทู” ซึ่งไม่ใช่ที่หนองจาน เพื่อที่จะได้เห็นว่ามีความคล้ายคลึงกันกับกรณีที่วางบ่อน้ำคล้ายๆ กัน เพื่อให้เห็นว่ากินพื้นที่ดินแดนไทย
นายเทพมนตรีกล่าวว่า ในแผนที่ L7018 ได้พบจุดสี่เหลี่ยมสีฟ้า ซึ่งแสดงให้เห็นว่าเป็นบ่อน้ำ แล้วก็มีการรายงานว่าเป็น “บ้านเขมรอพยพ” กับ “ช่องบ้านหนองจาน” ก็แสดงให้เห็นว่าเขารายงานว่าพื้นที่ตรงนี้ยังเป็นของไทยอยู่ สอดคล้องกับสภาพที่มีการอพยพกันขึ้น ส่วนหลักเขตที่มีการเคลื่อนย้ายไป อยากจะให้รัฐบาลไปสอบสวนว่าตกลงใครเป็นคนเคลื่อนย้าย ตั้งแต่สมัยไหน อย่างไรบ้าง เพราะจะทำให้คนไทยจะเข้าไปในดินแดนดังกล่าวลำบาก เกรงว่าทหารกัมพูชาจะรวบตัวไป เพราะหลักเขตมีการย้ายไปย้ายมา ไม่มีความชัดเจน เป็นเรื่องลำบากสำหรับชาวบ้านที่อยู่ตามชายแดน จึงต้องทำให้รู้โดยเร็ว


สำหรับกรณีทางการกัมพูชาการจับกุมตัว 7 คนไทย และได้มีการนำตัวขึ้นพิจารณาต่อศาลกัมพูชา นายปานเทพเห็นว่า ต้องอาศัยข้อตกลงที่ไทยมีการตกลงกันแล้วในการตอกย้ำกับฝั่งกัมพูชามากขึ้น ไม่เช่นนั้นแล้วรัฐบาลก็ต้องใช้มาตรการที่เข้มข้นขึ้นในการกดดัน ไม่ว่าจะเป็นตำรวจตระเวนชายแดน การค้าชายแดน การค้าของผิดกฎหมายตามแนวชายแดน รวมทั้งการอำนวยความสะดวกในการใช้สาธารณูปโภคของไทย ไม่ว่าจะเป็นไฟฟ้า การช่วยเหลือในเรื่องของการค้าที่มีต่อกัน

เมื่อถามว่า มาตรการกดดันจะทำให้สถานการณ์ตามแนวชายแดนตึงเครียด นายปานเทพกล่าวว่า ความตึงเครียดสามารถจำกัดขอบเขตได้ว่าเราจำกัดอยู่ที่เรื่องอะไร และกับใคร ในทุกประเทศ ประเทศที่มีแสนยานุภาพทางการทหารสูงกว่า จะมีอำนาจต่อรองโดยที่ไม่ต้องมีการปะทะ ถ้าใช้อำนาจการต่อรองนั้นเป็น แต่ว่าประเทศไทยนั้นไม่เคยใช้อำนาจต่อรองในวิธีการดังกล่าว แต่กลับไปยอมรับสภาพการขึ้นกระบวนการยุติธรรมในชั้นศาลของทางฝั่งกัมพูชา ซึ่งขัดแย้งกับสิ่งที่นายกฯ พูดเมื่อวันที่ 30 ธ.ค.53 ที่ผ่านมาว่าไม่มีการขึ้นศาลกัมพูชา บัดนี้เขาขึ้นไปแล้วและจะพิพากษา นายกฯ ต้องแสดงท่าทีที่แข็งกร้าวขึ้นมากกว่าเดิม

นายเทพมนตรีกล่าวว่า ความจริงเราอาศัยเรื่องอำนาจการต่อรองได้ โดยเฉพาะถ้าหากเรามีการปิดชายแดนที่สำคัญ โดยเฉพาะชายแดนที่มีบ่อนการพนัน แล้วก็มีคนพูดแบบติดตลกว่าควรจะให้นายบ่อนไปเจรจากับฮุนเซน ให้ปล่อยตัวคนไทย 7 คน เพราะมีอิทธิพลมากในเชิงธุรกิจ ถ้าจะใช้วิธีการแก้ไขโดยไม่ต้องเกิดการปะทะกัน หรือการใช้อาวุธ

นอกจากนี้ ขอเรียกร้องให้นายกฯ ทำตามที่เคยพูดในช่วงที่เป็นผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งมีการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาลสมัคร สุนทรเวช ในวันที่ 24 มิ.ย.2551 กล่าวว่า ข้อสงวนสิทธิ์บนปราสาทพระวิหารที่สหประชาชาติเรายังถืออยู่ และทุกรัฐบาลก็ยังคงถืออยู่ เพราะฉะนั้นในอนาคตถ้าหากเรามีหลักฐานใหม่ น่าจะเรียกปราสาทพระวิหารคืน เป็นอีกประเด็นหนึ่งที่จะใช้แก้เกมกับกัมพูชาได้โดยไม่ต้องมีการปะทะ หรือที่คนเป็นห่วงว่าอาจเกิดการบาดเจ็บล้มตายของทหารที่ชายแดน

“ฉะนั้น จุดนี้จะเป็นจุดอีกอันหนึ่งที่ถ้าเกิดนายกฯ ทำในนามรัฐบาลไปถึงสหประชาชาติว่า เราขอใช้ข้อสงวนที่เราเคยสงวนสิทธิ์เอาไว้ตั้งแต่ปี 2505 ว่าเราไม่ยอมรับคำพิพากษาของศาลโลก ในคดีปราสาทพระวิหาร รวมทั้งรัฐบาลของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ก็จะได้แสดงข้อสงวนเอาไว้ ถ้านายกฯ ทำอย่างนั้นผมเชื่อว่าองค์การยูเนสโกต้องฟัง เพราะเราเคยทำข้อสงวนสิทธิเอาไว้ที่สหประชาชาติ” นายเทพมนตรีกล่าว

นายเทพมนตรีกล่าวต่อว่า สหประชาชาตินั้นเป็นองค์กรที่ควบคุมยูเนสโก เมื่อทำเช่นนี้ก็จะทำให้ฝ่ายกัมพูชาอ่อนท่าทีลง ตนจึงเห็นว่าเราควรที่จะลองใช้ข้อสงวนนั้นดูว่าในท้ายที่สุดข้อสงวนที่เคยทำเอาไว้เมื่อปี 2505 จะสามารถยังคงสภาพอยู่หรือไม่ในสายตานานาชาติ ดีกว่าปล่อยให้สถานการณ์นี้เป็นไปจนถึงเดือนมิถุนายน 2554 โดยที่ตอนนั้นเราอาจจะต้องไปยอมรับสภาพเป็น 1 ใน 7 ชาติ ซึ่งเป็นความต้องการของยูเนสโก ซึ่งตัวทะเบียนมรดกโลก ปราสาทพระวิหารก็คือกัมพูชาแต่ฝ่ายเดียว แล้วเราก็ต้องสูญเสียพื้นที่ตรงนั้นไป

ทั้งนี้ กัมพูชาอาจอ้างสิทธิได้ว่า แผนที่ 1 ต่อ 200,000 ที่อยู่ใน MOU2543 นั้นใช้ตรงระวางดงรักได้ผล เพราะแผนบริหารจัดการเป็นไปตามนั้น ซึ่งจะขัดแย้งกับสิ่งที่นายกฯ พูดว่า รัฐบาลไทยนั้นไม่ยอมรับระวางดงรัก ซึ่งเป็นหนึ่งในแผนที่ 1 ต่อ 200,000 ใน 11 ระวาง หรือปัจจุบันเราใช้กับกัมพูชาเพียงแค่ 6 ระวางครึ่ง ซึ่งถ้าหากอยากจะได้ 7 คนไทยคืนก็ต้องมีมาตรการจากเบาไปหาหนัก โดยการเริ่มปิดชายแดนก่อน เพื่อจะได้กดดันกัมพูชา และตนเชื่อว่าเขาต้องปล่อยตัว เพราะเราจะสามารถยืนยันในหลักฐาน ในเอกสารที่ฝ่ายเราได้นำเสนอไป

นอกจากนี้ นายเทพมนตรียังกล่าวว่า วันที่ 12 ม.ค.นี้ นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี จะนำสื่อมวลชนขึ้นไป แต่ก่อนนั้นนายกฯ กล่าวว่าฝั่งกัมพูชาได้ถอนกำลังทหารไปแล้ว แต่ตนได้รับรายงานในเบื้องต้นว่า ตอนนี้กัมพูชาก็มีอาวุธหนักอยู่ด้านบนปราสาทพระวิหาร ที่นายกฯ กล่าวว่าเพราะ MOU2543 ทำให้ชุมชนชาวกัมพูชารวมทั้งตลาดอพยพจากบริเวณปราสาทพระวิหาร ความจริงแล้วไม่ใช่ เพราะเป็นเรื่องของแผนบริหารจัดการที่กัมพูชาบริหารอย่างต่อเนื่อง

ขณะนี้พิพิธภัณฑ์บริเวณบ้านโกมุย ได้ถูกสร้างเสร็จเรียบร้อยแล้ว และย้ายชุมชนปราสาทพระวิหารไปอยู่ในชุมชนที่เป็นคอมเพล็กซ์ของเขา และบริเวณที่เรียกว่าวัดแก้วสิขาคีรีสวาระ ต่อไปจะเป็นศูนย์บริหารจัดการของนักท่องเที่ยว เพราะฉะนั้น สิ่งที่นายกฯ บอกว่า MOU2543 สามารถทำงานได้แล้วทำให้ชาวกัมพูชาออกจากปราสาทพระวิหารนั้นไม่เป็นความจริง เป็นขั้นตอนดำเนินงานของกัมพูชาตามแผนบริหารจัดการ เพื่อจะได้ชี้แจงต่อคณะกรรมการมรดกโลกว่า บริเวณนี้สงบแล้ว ได้ย้ายสิ่งแวดล้อมที่เป็นพิษออกจากมรดกโลก และจะเสนอแผนบริหารจัดการอย่างสมบูรณ์แบบ

อย่างไรก็ตาม นายเทพมนตรีเชื่อว่า นายสก อาน รัฐมนตรีต่างประเทศกัมพูชา จะเดินทางมาที่กรุงเทพฯ ในเดือนกุมภาพันธ์นี้ตามที่รัฐบาลพยายามบอก เพื่อเข้าพบนายสุวิทย์ คุณกิตติ รมว.ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม จะเป็นเรื่องอะไรคงต้องติดตาม แต่ตนไม่เห็นด้วยในการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารร่วมกัน เพราะจะทำให้เราถอนข้อสงวนสิทธิบนปราสาทพระวิหารเมื่อปี 2505 ออกไปแล้ว

ทั้งนี้ การขึ้นทะเบียนในนามของกัมพูชาก็ผิดตามคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ กรณีนายนพดล ปัทมะ รมว.ต่างประเทศลงนามแถลงการณ์ร่วม (Joint Communique) และแม้จะขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาทก็ถือว่ารุกล้ำดินแดนของไทย ตรงจุดนี้เราอาจจะเป็นข้อต่อสู้ในการประชุมมรดกโลกประเทศบาห์เรนได้ ซึ่งข้อสวนสิทธินี้ตั้งขึ้นที่สหประชาชาติ ซึ่งเป็นองค์กรที่ใหญ่กว่ายูเนสโก

ขณะเดียวกัน นักวิชาการได้แนะนำต่อรัฐบาล เสนอว่าควรที่จะทำเอกสารเป็น 5 ภาษาตามหลักของสหประชาชาติในนามรัฐบาล ชี้แจงความผิดพลาดในการขึ้นทะเบียนมรดกโลกแล้วขอใช้ข้อสงวน เพราะเห็นแผนบริหารจัดการของกัมพูชาได้ใช้สันปันน้ำ และทำสันปันน้ำตามที่ไทยเคยต่อสู้ในศาลโลกว่าปันปราสาทพระวิหารมาอยู่ฝั่งไทย
http://www.manager.co.th/Politics/ViewN ... 0000003132
Last edited by phat on Mon Jan 10, 2011 6:46 pm, edited 1 time in total.
ไอ้พรรค ปชป พท ภท พถ ชทพ ปชรและพวกในสภามันเลวหมด ถึงเวลาปฏิรูปนักการเมืองไทย!!!
ace combat +sky crawler
http://www.acecombat.jp
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/sky_crawlers/
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/tommy-ohtsuka/jpg/rescue03.jpg
User avatar
phat
 
Posts: 3070
Joined: Fri Dec 17, 2010 12:35 pm

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby andoe » Mon Jan 10, 2011 6:40 pm

"โ ป ร ด อ่ า น อี ก ค รั้ ง นึ ง"
Last edited by andoe on Mon Jan 10, 2011 6:41 pm, edited 2 times in total.
...................จะต้องมีข้อมูลมากมายไปทำไม.
ถ้าสุดท้ายแล้ว เราก็ตัดสินใจด้วย.......ความเชื่อ
User avatar
andoe
 
Posts: 290
Joined: Thu Dec 16, 2010 4:48 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby ไร้สีไร้กลิ่น » Mon Jan 10, 2011 6:40 pm

-ที่ดินของแม่ยายมีโฉนดหรือนส.3หรือไม่
เพราะจากประวัติหมู่บ้านคนเขมรเข้ามาตั้งที่ทำกินในประเทศไทย ภายหลังมีการแบ่งเขตแดนก็มีส่วนหนึ่งอยู่ในไทย ส่วนหนึ่งอยู่ในเขมร จะมาอ้างแค่ว่าเป็นที่ของตนผมว่าไม่ช่วยพิสูจน์อะไรนักหรอกครับ
-ผมว่างานนี้ถ้าความจริงปรากฏคงต้องมีฝ่ายที่ออกมารับผิดชอบต่อคำพูดของตนบ้างนะครับ
User avatar
ไร้สีไร้กลิ่น
 
Posts: 832
Joined: Tue Nov 23, 2010 1:49 am

Re: “พันธมิตรฯ” เปิดเอกสาร UNHCR ฟันธง 7 คนไทยถูกเขมรจับบนแผ่นดิ

Postby saopao » Mon Jan 10, 2011 6:48 pm

อ่านไปอ่านมาเจอคำแถแล้วฮะ

ส่วนที่มีความเข้าใจคลาดเคลื่อนเมื่อวานนี้เกี่ยวกับเรื่องนี้ ตนเพียงแค่ต้องการอธิบายรูปแบบของการวางไซต์ที่เรียกว่า “ไซต์ทู” ซึ่งไม่ใช่ที่หนองจาน เพื่อที่จะได้เห็นว่ามีความคล้ายคลึงกันกับกรณีที่วางบ่อน้ำคล้ายๆ กัน เพื่อให้เห็นว่ากินพื้นที่ดินแดนไทย



แล้วทำไมเมื่อวาน ตอนแรกพูดแบบนี้ละฮะ แถมยังยึนยันด้วยว่า ศูนย์อพยพอยู่ก่อนหลักเขต 46 47 48 แนวรั้วอยู่ไหนเห็นชัดเจน แล้ววันนี้มาพูดแบบช้างบน กลืนน้ำลายตัวเองไปกี่อึกละฮะ


ตนได้ค้นความเดิมเมื่อศูนย์อพยพเกิดขึ้น UNHCR ก็มีเอกสารเผยแพร่ พบว่า Site 2 บ้านหนองจาน บริเวณศูนย์อพยพนั้นอยู่ในเขตไทย เห็นได้ชัดว่า UNHCR ก็ทำแผนที่ว่า บ้านหนองจาน ศูนย์อพยพนั้น อยู่ในดินแดนประเทศไทย มีรายละเอียดว่าบ้านไหนบ้างอยู่ในแนวนั้น แต่ไม่มีหมู่บ้านที่ชื่อโจกเจียกในรายงานของ UNHCR ที่อ้างว่าทุกคนไปถูกจับอยู่ที่นั่น ซึ่งแท้ที่จริงก็คือบ้านหนองจานในภาษาไทยนั่นเอง เพื่อให้เป็นหมู่บ้านอพยพแล้วกลายเป็นดินแดนกัมพูชาจึงเปลี่ยนชื่อเป็นภาษา เขมร

นอกจากนี้ ยังมีแผนผังหมู่บ้านหนองจานจาก UNSCR ซึ่งจะเห็นว่ามีบ่อน้ำ กับผืนที่ที่ถูกแบ่งเป็นแปลงๆ สันนิษฐานในเบื้องต้นตอนนี้ว่าเป็นที่นาที่ถูกแบ่งเป็นแปลงๆ แล้วไปแบ่งเป็นแคมป์ให้กับศูนย์อพยพภายในดินแดนประเทศไทย ซึ่งด้านบนจะมีรั้วลวดหนามที่กั้นระหว่างศูนย์อพยพกับแผ่นดินไทย แต่ศูนย์อพยพนั้นอยู่ในประเทศไทย ซึ่งอยู่ก่อนหลักเขตที่ 46, 47 และ 48 ที่เป็นเขตแดน ส่วนแผนภูมิของ UNHCR ระบุจำนวนหมู่บ้านอพยพที่เป็นค่ายผู้ลี้ภัยทั้งหมด แล้วก็มีค่ายที่แน่นอนก็มีหนองจาน จะเห็นว่ามีบ้านหนองจานและบ้านโนนหมากมุ่นอยู่ด้วย

“อันนี้เป็นหลักฐานสำคัญที่ UNHCR ได้เก็บเอาไว้ เสียดายที่ราชการไทยไม่รู้จักค้นคว้า ทำให้วันเวลามันผ่านมารวดเร็วมาก พี่น้องคนไทยทั้ง 7 คนที่อยู่ในเรือนจำที่พนมเปญนั้น จำเป็นที่จะต้องได้หลักฐานนี้ไปสู้คดี กระทรวงการต่างประเทศเองก็ดี ผมก็ไม่เห็นค้นคว้าเอกสารอะไรเลย จับใส่มือคุณกษิตก็เป็นเอกสารเก๊ ไม่มีมาตราส่วน ไม่รู้เรื่องอะไรเลยเกี่ยวกับเขตแดนของตัวเอง อันนี้เป็นเรื่องน่ากลัว ผอ.กองเขตแดนเดินทางไปวันที่ 30 ไปแค่ตรงรั้วของ UNHCR ปรากฏว่าเธอก็กลับไปแล้ว แล้วเธอก็มาแถลงว่า กลุ่มของคุณพนิชและคุณวีระไปอยู่ดินแดนเขมร คือ ไม่มีการตรวจสอบเลย น่าเศร้าสลดใจมาก” นายเทพมนตรีกล่าว

นายเทพมนตรี กล่าวต่อว่า ต่อไปตนจะพยายามพล็อตที่ดินของชาวบ้านจากเอกสารลงไปในแปลงของ UNHCR เพื่อช่วยให้ชาวบ้านจะได้ที่ดินทำกินคืน


อ.เทพมนตรี อย่าลืมเอาแผนที่ site 2 ของ UNHCR ไปช่วยพี่น้องทั้ง 7 คนสู้คดี และ ไปช่วยให้ชาวบ้านโนนหมากมุ่นได้ที่ดินทำกินคืนด้วยนะฮะ
Last edited by saopao on Mon Jan 10, 2011 6:51 pm, edited 1 time in total.
Image
User avatar
saopao
Moderator
 
Posts: 2593
Joined: Mon Oct 13, 2008 1:21 am

PreviousNext

Return to สภากาแฟ



cron