ถ้ารัฐบาลไม่หาทางหยุดยั้งนายจำลอง ศรีเมือง ก่อนจะสายเกินไป

[คนไกล]

ผมงงไปหมดแล้ว คุณบุญปลีก คุณโรเบิร์ต คุณคนไกล กำลังพูดกะใครหรือพูดถึงอะไร
ผมไม่ได้เข้ามานานแล้วนะครับ

ไม่เกี่ยวกับคนในห้องพัก(เดิม)หรอกค่ะ

รับทราบแล้วนะครับ

ค่ะคุณหมอ
จริงแล้วคนเรามีชิ้นงานมากมายในชีวิตนะค่ะ ฉะนั้นควรที่จะเลือกทำ/สนใจสิ่งที่สำคัญที่สุดดีกว่า คนเราอย่ามัวแต่มานั่งคิดว่าคนอื่นจะคิดยังไงกับเรา เพราะแท้จริงแล้วเขาอาจไม่ได้คิดถึงคุณเลยด้วยซ้ำ

ปล.สุดท้านแล้วนะค่ะคุณdog_freeman แค่มาเก็บตกนะค่ะ

[อารยา]

ขนาดเสียงหาวมันยังหอนออกมาเฉยเลย

[pochi]

ตอนนั้นยังอยู่ประถมค่ะ จำเหตุการณ์ไม่ค่อยแม่นนัก
แต่พอมาเทียบกับเหตุการณ์แดงเผาเมืองปีที่แล้ว พบว่าหลายๆอย่างก็คล้ายๆ
ที่ต่างกันก็คือ.... ไม่มีการพูดคุยระหว่างรัฐบาลและผู้ประท้วงเหมือนในครั้งนี้

ถ้าได้คุยกัน มันก็คงไม่เกิด
เวลานั้นจำได้ว่ามีเหตุชุลมุน เผาที่ต่างๆเหมือนกัน

โปจิเลยมาคิดๆว่า... มันจะเหมือนตอนนี้หรือเปล่า
จริงๆบิ๊กสุ ไม่ได้เลวร้ายอะไรอย่างที่ใครพยายามสร้างภาพหรือเปล่า เพราะเห็นหลังจากนั้นแกก็ไม่ได้เข้ามายุ่มย่ามอะไรอีกเลย
ประวัติศาสตร์ข้างหน้าจะกลายมาเป็นเหมือนพค. อะไรนี่รึป่าว จะมีใครแต่งเติมให้เสื้อแดงกลายเป็น ปชช ผู้บริสุทธิ์หรือเปล่า
ส่วนตัว พอได้โตตอนที่มีเหตุการณ์เผาเมืองวุ่นวาย จึงเข้าใจว่าเจ้าหน้าที่มีความจำเป็นต้องทำเช่นนั้นจริงๆ
เผาเมือง ไม่ว่าจะเพราะเหตุอะไรก็ไม่สมควรทำค่ะ

[คนบาป]

อืมม เราก็เกิดไม่ทัน ได้ยินแต่ผู้ใหญ่เล่าให้ฟัง

[dog_freeman]

วันที่ 7 ต.ค.51 มีคนวางแผนจะให้เกิดพฤษภาทมิฬขึ้นอีกรอบฮะ
โชคดีที่มี ผบ.ทบ.ชื่อ พลเอกอนุพงษ์

[pochi]

อืมม เราก็เกิดไม่ทัน ได้ยินแต่ผู้ใหญ่เล่าให้ฟัง

กล้าาาาาาาพูดดดดดดดด

[คนไกล]

อืมม เราก็เกิดไม่ทัน ได้ยินแต่ผู้ใหญ่เล่าให้ฟัง

กล้าาาาาาาพูดดดดดดดด

[คนบาป]

จำได้ว่า แม่อุ้มไปนอนในม้อบด้วยล่ะ

ไม่ได้ยินเสียงจากเวที มันนอนม่ายหลับ แม่เลยพาไปนอนกลางม้อบทุกคืน

กลับมาบ้านยังเปิดเทปปราศรัยกล่อม...

เห็นน้องบอยขึ้นเวที ท่อง มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ เลยระลึกชาติได้

[dahlia]

ท่านจำลองสุดยอดไปเลยคร๊าบบบบ มีการ์ดผู้หญิงคอยล้อบรอบ อารักขา

[donkey kong]

ท่านจำลองสุดยอดไปเลยคร๊าบบบบ มีการ์ดผู้หญิงคอยล้อบรอบ อารักขา

ภาพนี้ ฮา มากๆ
นึกแล้ว ก็ขำ หัวเกรียน ครับ

จำได้ว่าท้าใครให้มาจับ เหยงๆ
แล้ว ก็กระโดดลงกลางวงสีกา...นั่น...

[หนูอ้อย]

ที่พี่ระเบิดให้ลิงก์และพี่บุญปลีกกรุณาแปะมาให้ดู
ลองอ่านแล้วพบข้อความที่ไม่ตรงค่ะ
เหตุการณ์ 16 ตุลาคม 2514 ไม่มีนะคะ

มีแต่ 14 ตุลาคม 2516 ด้วยความเคารพ
ผู้บันทึก(ไม่ว่าจะจริง หรือด้วยวัตถุประสงค์ใดก็ตาม)
น่าจะประณีตในสาระสำคัญเรื่องวันเวลาของเหตุกาณ์
เพราะมันทำให้ความหนักแน่นของข้อมูลอ่อนลงอย่างน่าเสียดาย
ไม่ว่ามันจะเป็นหลักฐานที่รองรับความคิดด้านใดก็ตาม
อยากให้ตรวจสอบก่อนนะคะ

ขอโทษที่เข้ามาดึกค่ะ

ผมงงไปหมดแล้ว คุณบุญปลีก คุณโรเบิร์ต คุณคนไกล กำลังพูดกะใครหรือพูดถึงอะไร
ผมไม่ได้เข้ามานานแล้วนะครับ

ยังอยู่ใน topic เกี่ยวกับลุงจำลองครับ ไม่มีคนอื่น

ชื่อคนที่ผมให้ไป search หาก็เกี่ยวกับลุงจำลองโดยตรง
เพียงแต่ผมอยากหาข้อมูลแย้ง แต่ยังหาไม่เจอเท่านั้น

ผมทำ link ให้เลยก็ได้ จริงๆผมอยากให้เป็นข้อความเท็จนะครับ จะได้ไม่เสียความรู้สึกกับลุงจำลองมากไปกว่านี้

http://antique.exteen.com/20060309/entry-1

นี้ก็ออกแนนซาดิสซ์เสียจริง เอ้า แปะให้ก็ได้ โปรดใชวิจารณ์ญานในการอ่านนะครับ

------------------------------------------------------------------------------------------------------

ดิฉันเป็นลูกสาวของ พลเอกดำรง สิกขะมณฑล อดีตสมุหราชองครักษ์
บังเอิญได้อ่านบทความหนึ่งส่งผ่านมาทาง e-mail เลยอยากนำมาให้ทุกๆ คนได้อ่านกันบ้าง เพื่อให้เกิดความรัก ความสามัคคี เป็นหนึ่งเดียวของเราคนไทยกันเอง และเพื่อถวายต่อองค์พระประมุข พระมหากษัตริย์ผู้เป็นพระยศมิ่งขวัญของปวงชนชาวไทย ในปีนี้ พุทธศักราช 2549 ปีแห่งมหาวาระมงคลสมัยในการเฉลิมฉลองการครองสิริราชสมบัติครบ 60 ปี ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวซึ่งได้มีการเชื้อเชิญอาคันตุกะพิเศษสุดๆ คือกษัตริย์จากทั่วโลก 20 กว่าพระองค์มาร่วมเฉลิมฉลองการครองราชสมบัติ ของพระเจ้าอยู่หัวของเราในวันที่ 13-14 มิถุนายน 2549 ที่จะถึงนี้ หากเรายังมิมีความสมานสามัคคี การต้อนรับปฏิสันถารอาคันตุกะพิเศษ และการจัดงานถวายพระเกียรติครั้งนี้ก็อาจจะสำเร็จไปได้โดยยาก ฉะนั้น เราต้องร่วมมือกัน ยุติปัญหา ถอยคนละก้าว วางสิ่งที่ทำให้เกิดความกระทบกระทั่งบาดหมางกันลง ให้มีความเป็นหนึ่งเพื่อพระเจ้าอยู่หัวของพวกเราเถอะค่ะ

เนื้อหาที่ท่านจะได้อ่านต่อไปนี้ เขียนขึ้นโดย คุณปณีดา สิกขะมณฑล ที่ปรึกษากฎหมายอิสระ ค่ะ

----------------------------

ดิฉันเป็นลูกสาวของ พลเอกดำรง สิกขะมณฑล อดีตสมุหราชองครักษ์ ซึ่งทำงานถวายสถาบัน พระมหากษัตริย์มาเป็นเวลากว่า 30 ปี ดิฉันจึงได้มีโอกาสทราบดีว่าทุกครั้งที่เกิดความวุ่นวายในบ้านเมืองนั้น พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ และสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถ ตลอดจนพระบรมวงศานุวงศ์ทุก พระองค์จะทรงมีความไม่สบายพระทัยเป็นอย่างยิ่งในปัญหาของบ้านเมืองทุกครั้ง

เมื่อครั้งที่เกิดเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ ในปี พ.ศ.2535 นั้น คุณพ่อของดิฉันไม่ได้กลับบ้านเลยใน ช่วงเวลาที่เกิดเหตุการณ์ความขัดแย้งนั้น และท่านก็เล่าให้ฟังว่าพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ก็ไม่ได้ทรง บรรทมเลย ทรงเป็นห่วงประชาชน และทรงฟังข่าวเกี่ยวกับเหตุการณ์ดังกล่าวอยู่ตลอดเวลา

ในวันที่พลตรีจำลอง ศรีเมือง ประท้วงร่วมกับประชาชนอยู่ที่ถนนราชดำเนินกลาง(วันใดจำไม่ได้แน่ ชัด) ท่านได้โทรมาหาบิดาของดิฉันที่บ้าน ดิฉันจึงเรียนว่าบิดาของดิฉันไม่อยู่และไม่สามารถติดต่อได้ เนื่องจากท่านจะต้องปฏิบัติหน้าที่ถวายอารักขาพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ อยู่ในพระตำหนัก ซึ่งพลตรี จำลอง ก็ขอให้ดิฉันเรียนบิดาว่าขอให้นำความขึ้นกราบบังคมทูลพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ว่าหากพลเอก สุจินดา คราประยูร ไม่ลาออกจากตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ตนก็จะนำขบวนเคลื่อนไปยังลานพระบรมรูปทรงม้า ดิฉันจึงเรียนพลตรีจำลองว่า ขอได้โปรดงดการเคลื่อนย้ายขบวนประชาชนเพราะอาจเกิดเหตุการณ์ปะทะกับ ตำรวจหรือทหารที่เขามีหน้าที่ยับยั้งป้องกันไม่ให้ขบวนเดินไปใกล้พระราชวังสวนจิตรลดา เพราะเขาเป็นห่วง เรื่องการถวายอารักขา ซึ่งพลตรีจำลองก็ตอบว่าหากพลเอกสุจินดาไม่ลาออกก็จะเป็นภัยต่อประเทศเป็นอย่างยิ่ง เพราะจะเกิดการยึดครองอำนาจอย่างถาวรโดยกลุ่มทหาร ดิฉันจึงได้เรียนท่านว่าดิฉันไม่สามารถติดต่อกับบิดา ได้เลย เพราะท่านมีหน้าที่ถวายความปลอดภัยแด่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ นั้นคือการที่ต้องถวายงาน อย่างใกล้ชิดติดพระองค์และหมายถึงการต้องปิดโทรศัพท์มือถือในระหว่างปฏิบัติหน้าที่ ซึ่งก่อนที่ดิฉันจะวาง โทรศัพท์ลงก็ได้ยินเสียงท่านพูดในเครื่องขยายเสียงว่าได้นำความเรื่องจะนำประชาชนเคลื่อนขบวนไปยังลาน พระบรมรูปทรงม้า เรียนแก่สมุหราชองครักษ์เพื่อนำความกราบบังคมทูลแล้ว ซึ่งไม่เป็นความจริงและดิฉันได้ ย้ำอีกว่าขอความกรุณาพลตรีจำลอง หยุดการเคลื่อนย้ายขบวนประชาชนเพราะเกรงว่าจะเกิดเหตุการณ์วุ่นวาย ซึ่งอาจจะไม่สามารถควบคุมสถานการณ์ได้ แต่ท่านก็ไม่ได้ตอบกลับว่าอะไร

วันรุ่งขึ้นดิฉันก็ได้ทราบว่ามีการปะทะกันระหว่างเจ้าหน้าที่กับประชาชนที่มาร่วมชุมนุมในขณะที่มีการ เคลื่อนย้ายขบวนไปยังลานพระบรมรูปทรงม้า ซึ่งต่อมาพลตรีจำลองและคณะผู้ร่วมเดินขบวนก็ถูกนำตัวไป ควบคุมไว้ที่โรงเรียนพลตำรวจ ถนนวิภาวดี-รังสิต เพราะในระหว่างการเคลื่อนย้ายขบวนดังกล่าวมีประชาชน เสียชีวิตและบาดเจ็บเป็นจำนวนมาก และสถานที่ราชการหรือกรมสรรพากรก็ถูกทำลายโดยการจุดไฟเผา บ้านเมืองเกิดความปั่นป่วนวุ่นวายอยู่ประมาณ 1 อาทิตย์ เกิดความไม่สงบสุขและกระทบต่อวิถีชีวิตของคนไทย ทุกคน

ในขณะที่เหตุการณ์นั้นได้เกิดความร้ายแรงถึงขั้นวิกฤต และไม่มีเจ้าหน้าที่ของรัฐคนใดหรือหน่วยงาน ใดที่จะทำให้เหตุการณ์คลี่คลายไปในทางที่ดีขึ้น ก็เกิดเหตุการณ์ที่คนไทยทุกคนเฝ้ารอคอยอย่างใจจดใจจ่อ ว่า เมื่อใดพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ จะทรงออกมาระงับเหตุวิกฤตครั้งนี้ เพราะในหัวใจส่วนลึกของคนไทย ทุกคนนี้ล้วนตระหนักดีว่า เมื่อพระองค์ทรงออกมาระงับเหตุการณ์วุ่นวายทีไร ก็จะทรงสามารถระงับความวุ่นวายและทำให้บ้านเมืองเกิดความสงบและเข้าสู่สภาวะปกติได้ในทุกครั้ง

(นับแต่เหตุการณ์ 16 ตุลาคม 2514 เป็นต้นมา)ในที่สุดวันที่คนไทยทุกคนเฝ้ารอคอยก็มาถึง หลังจากที่พลตรีจำลอง ถูกควบคุมตัวอยู่ประมาณ 1-2 วัน พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ก็มีพระราชประสงค์ให้พลตรีจำลองและพลเอกสุจินดา หาหนทางยุติความ ขัดแย้งโดยสันติ โดยสถานีโทรทัศน์ทุกช่องก็ได้ถ่ายทอดสดเหตุการณ์ดังกล่าว ประชาชนทุกคนได้เห็นภาพที่ พลตรีจำลองและพลเอกสุจินดา นั่งพับเพียบอยู่แทบเบื้องพระยุคลบาท โดยพลเอกสุจินดามาเข้าเฝ้าในชุดที่ เหมาะสมแก่การเข้าเฝ้าพระมหากษัตริย์ ส่วนพลตรีจำลองสวมชุดหม้อฮ่อมที่คนไทยทุกคนเห็นชินตา หลังจากที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ได้ทรงมีพระราชปฏิสัณถารและทรงให้พระบรมราโชวาทให้ บุคคลทั้งสองหาทางแก้ไขข้อขัดแย้งอย่างสันติ เหตุการณ์ที่ยังคงวุ่นวายอยู่ก็ระงับลงในทันที ประชาชนคน ไทยต่างร้องไชโยและบางคนก็ร้องเพลงสรรเสริญพระบารมี โทรทัศน์หลายช่องรวมทั้ง CNN ได้แพร่ภาพการ สัมภาษณ์ประชาชนหลายคน ซึ่งประชาชนเหล่านั้นต่างก็ได้ชื่นชมและสำนึกในพระมหากรุณาธิคุณของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ที่ทรงมีพระปรีชาสามารถในการระงับเหตุวิกฤตได้เช่นเดียวกับเหตุที่เกิดมาในอดีตและทรงทำให้บ้านเมืองเกิดความสงบสุขประชาชนได้มีวิถีชีวิตที่เป็นปกติอีกครั้งหนึ่ง

เมื่อบิดาของดิฉันได้กลับมาบ้านหลังจากเสร็จสิ้นการถวายอารักขาในเหตุการณ์ดังกล่าวแล้ว ดิฉันได้ เรียนถามว่าเพราะเหตุใดพลตรีจำลองจึงใส่ชุดหม้อฮ่อมมาเข้าเฝ้าฯ บิดาตอบว่า ทราบว่ามีเจ้าหน้าที่ได้เตรียมหาชุดสากลไว้ให้พลตรีจำลองใส่เพื่อการเข้าเฝ้าแล้ว แต่พลตรีจำลองไม่ใส่ซึ่งก็มีการวิพากษ์วิจารณ์กันอย่างหนาหู ว่า นอกจากพลตรีจำลองจะไม่ถวายพระเกียรติด้วยการสวมชุดเข้าเฝ้าที่เหมาะสมแล้ว น่าจะมีวัตถุประสงค์ทาง การเมืองอื่นที่แอบแฝงด้วย จึงต้องการใส่ชุดหม้อฮ่อมเป็นสัญลักษณ์ประจำตัวเมื่อเวลาออกโทรทัศน์

ดิฉันเป็นคนไทยคนหนึ่งที่มีความห่วงใยบ้านเมืองและต้องการเห็นความเจริญรุ่งเรืองของประเทศ อยากให้คนไทยมีความรักความสามัคคีกัน เพื่อที่จะได้นำพาประเทศไทยให้อยู่รอดในท่ามกลางสภาวะการแข่งขัน ทางการค้าระหว่างประเทศอย่างดุเดือดนี้ ซึ่งแน่นอนสติปัญญาของประชาชนและผู้บริหารประเทศตลอดจน ทรัพยากรของประเทศก็น่าจะถูกนำมาใช้ให้เกิดประสิทธิภาพอย่างสูงสุด ยิ่งไปกว่านั้นเหนือสิ่งอื่นใดและเหนือความขัดแย้งทั้งปวง

โปรดอย่าลืมว่าพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ทรงมีพระชนมายุมากแล้ว ใกล้ 80 พระชันษาแล้ว และในปีนี้รัฐบาลก็จะจัดงานฉลองในวโรกาสที่ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ทรงครองสิริราชสมบัติครบ 60 ปี ซึ่งในวโรกาสนี้นอกจากรัฐบาลจะมีหน้าที่ ตระเตรียมในเรื่องของพิธีการในการเป็นเจ้าภาพเชิญบรรดาพระประมุขของประเทศต่าง ๆ และบุคคลสำคัญ ของประเทศเหล่านั้น ก็น่าจะเป็นหน้าที่ของคนไทยทุกคนในการมีส่วนร่วมในงานถวายพระเกียรติดังกล่าว โดยการทำให้บ้านเมืองเกิดความสงบสุขและแก้ไขปัญหาความขัดแย้งที่มีอยู่อย่างสันติ ความขัดแย้งระหว่าง ฯพณฯ พันตำรวจโททักษิณ นายกรัฐมนตรี และคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ซึ่ง ประกอบไปด้วยผู้สนับสนุนจากหลายองค์กร ตลอดจนกลุ่มสันติอโศกของพลตรีจำลอง ศรีเมืองนั้น ทำท่าจะ ทวีความรุนแรงขึ้น ซึ่งดิฉันกลัวประวัติศาสตร์ซ้ำร้อยในเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ และหากเกิดวิกฤตขึ้นก็ย่อมจะ เป็นอุปสรรคต่องานถวายพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ในระหว่างวันที่ 13-14 มิถุนายนที่จะถึงนี้อย่างแน่นอน


จริงอยู่ที่ว่าความขัดแย้งและการแสดงความคิดเห็นอย่างเสรีเป็นกระบวนการปกติในการปกครอง ในระบอบประชาธิปไตย แต่ดิฉันอดตั้งคำถามไม่ได้ว่า การเคลื่อนไหวของกลุ่มพลังคัดค้านต่าง ๆ ที่จะนำไปสู่ การชุมนุมในวันที่ 26 กุมภาพันธ์ที่สนามหลวงนั้น เป็นการกระทำที่เหมาะสมแก่กาลเวลาและสถานการณ์ที่คน ไทยทุกคนควรมีส่วนร่วมในการร่วมถวายพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ แล้วหรือ ดิฉันไม่ได้เห็นด้วยกันนโยบายหรือการกระทำของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีในทุกเรื่องของการบริหาร ราชการแผ่นดิน แต่ดิฉันก็ไม่ไปร่วมชุมนุมกับฝ่ายคุณสนธิ เพราะดิฉันคิดว่าในฐานะคนไทยคนหนึ่งอาจแสดงความไม่เห็นด้วยกับรัฐบาลโดยวิถีทางประชาธิปไตย คือ

1) ลงนามร่วมกับสถาบันที่มีส่วนในการรวบรวม รายชื่อประชาชนห้าหมื่นคนเพื่อซักฟอกคณะฯ นายกรัฐมนตรีตามวิถีทางของรัฐธรรมนูญ และหรือ

2) ไม่เลือก พรรคไทยรักไทยในการเลือกตั้งในครั้งต่อไป

อย่างไรก็ตามดิฉันยังมีความคลางแคลงใจในมูลเหตุจูงใจของคุณสนธิ และพลตรีจำลองในการเป็นแกนนำในการชุมนุมต่อต้านรัฐบาลและอดตั้งคำถามไม่ได้ว่าในวันที่ 4 ธันวาคม 2548 นั้น บุคคลทั้งสองอาจจะ ไม่ได้ดูโทรทัศน์รวมการเฉพาะกิจที่ถ่ายทอดภาพของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ เมื่อในวันเฉลิมพระชนม์ พรรษา ที่ความในตอนหนึ่งของพระบรมราโชวาท คือ ทรงมีพระราชประสงค์ให้คนไทยรู้รัก สามัคคี และแก้ไขปัญหาความขัดแย้งอย่างสันติวิธี ซึ่งภายหลังจากที่ได้ฟังพระบรมราโชวาทจบ ดิฉันก็เกิดความโล่งอกว่า น่าจะไม่เกิดเหตุการณ์รุนแรงในวันที่ 9 ธันวาคมที่ผ่านมา ซึ่งก็เป็นตามคาด แต่ก็ไม่คาดคิดว่าจะเกิดเหตุการณ์ ต่าง ๆ ตามมาอย่างมากมาย และก็ยิ่งจะทวีความรุนแรงขึ้นทุกที คนไทยทุกคนสามารถมีส่วนร่วมในการถวายพระเกียรติและแสดงความจงรักภักดีต่อพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวฯ ได้โดยการน้อมนำพระบรมราโชวาทมาปฏิบัติ คือแก้ไขปัญหาความขัดแย้งอย่างสันติวิธี ด้วย ความรู้รักสามัคคีดังกล่าว เพื่อไม่ให้เกิดเหตุการณ์วิกฤตรอบใหม่ และเพื่อไม่ต้องรบกวนเบื้องยุคลบาทให้มา ทรงทำหน้าที่ระงับเหตุการณ์วุ่นวายในบ้านเมืองเหมือนในอดีตที่ผ่านมา โดยขอให้คนไทยทุกคนตระหนักและ รู้สำนึกในพระมหากรุณาธิคุณที่ได้เกิดเป็นคนไทยภายใต้ร่มพระบารมีของพระองค์ ด้วยการนำรัฐธรรมนูญ มาตรา 8 มาใช้ให้เกิดประโยชน์อย่างเป็นรูปธรรมอย่างแท้จริง คือ

องค์พระมหากษัตริย์ ทรงดำรงอยู่ในฐานะ อันเป็นที่เคารพสักการะ ผู้ใดละเมิดมิได้.......

ดังนั้น การมีส่วนร่วมในการก่อให้เกิดความสงบเรียบร้อยในบ้านเมืองและการแก้ไขปัญหาโดยสันติวิธี ด้วยความรู้ รัก สามัคคี เท่านั้น จึงจะถือว่าเป็นการถวายความเคารพสักการะและโดยปราศจากมูลเหตุจูงใจอื่น ใดแอบแฝงอย่างแท้จริง


ปณีดา สิกขะมณฑล ที่ปรึกษากฎหมายอิสระ

[pochi]

14 ตุลา 16 เขียนสลับเป็น 16 ตุลา 14 มั้งคะ

[หนูอ้อย]

เขียนสลับอย่างไรก็ไม่น่าปล่อยให้เกิดขึ้นได้
เพราะเป็นจดหมายเปิดผนึกโดยการกล่าวอ้างถึงสถาบันสูงสุด
น่ามีการตรวจสอบให้รอบคอบกว่านี้ก่อนปล่อยออกมาสู่สังคม (ไม่ใช่เรื่องเล่นๆนะคะ)
ถ้าเป็นในศาลหนูอ้อยจะบอกลูกขุนไม่ให้รับฟังหลักฐานชิ้นนี้ค่ะ

ลองฟังความเห็นท่านอื่นกันต่อนะคะ

เรื่องคุณลุงจำลองในพฤษภาทมิฬ ม็อบก็มีอยู่ก่อนแล้ว
หรือลุงแกอยู่เบื้องหลัง ไม่อาจทราบได้
แต่ทั่วประเทศตามเมืองใหญ่ก็มีม็อบไม่ใช่กรุงเทพฯมีที่เดียว
ที่จังหวัดหนูอ้อยไปกันที่อนุสาวรีย์ข้างศาลหลักเมือง
กระแสไล่สุจินดาลามมา ตจว.ด้วยค่ะ (ถึงอายุน้อยมากตอนนั้น พอนึกภาพออก)
แต่มีเฉพาะตัวจังหวัดในหมู่คนที่ติดตามข่าวสารเท่่านั้น

สำหรับม็อบวันที่ 25 ที่จะมาถึงนี่ เหตุการณ์ไม่น่าเหมือนปี 35
ปีนั้นไล่ผด็จการทหาร เนื้อหาเข้มข้นกว่านี้
รอดูว่าประเด็นขายชาติจะจุดติดรึเปล่า

มีความห็นต่อท้ายอีกนิดนะคะ
อยากให้มองคน มองเหตุการณ์ ดูเป็นเรื่องๆไป
แต่การมองเชื่อมโยงก็ต้องไม่ปฏิเสธ คือดูอย่างแยกส่วนโดยไม่ทิ้งดูทั้งองค์รวม

ส่วน "ดูจากอะไร" ให้หนักแน่น ต้องดูจากข้อเท็จจริง (fact) ไม่ใช่จากความเห็น (opinion)
คงมีแค่นี้นะคะ พี่ๆ(และน้องๆ)ที่นี่มีคุณภาพทุกคนและที่ผ่านมาก็คุยกันอย่างมีคุณภาพค่ะ

[pochi]

อ่านจากหนังสือ ตอนนั้นแกนนำไม่ได้มีแค่จำลอง แต่มีท่านอื่นๆอีก
ทราบว่า การนำคนเดินออกไปจากบริเวณชุมนุมของจำลอง "ไม่ใช่มติแกนนำ"
(มีคำนี้มาแต่สมัยโบราณ)
ลองนึกถึงอารมณ์ร่วมในเวลานั้นนะคะ จุดติดมากๆ ฟีลนี้ เดินมือเปล่าออกไปลุยกับทหารมีปืน ในขณะที่ข้างนอกก็เผา สน. ป้อมตำรวจกันใหญ่
คนดูแลความสงบควรจะทำไง?
ได้ดูข่าวอ้างอิงหลายๆข่าว พบว่ามันเป็นแบบ....


"คนที่ออกมาบอกว่าข้างในมีกระสุนลอยอยู่ทั่วเลยค่ะ ไม่สามารถเข้าไปได้"
ล้วนแต่เป็นสิ่งที่บอกเล่า
(แต่ความเสียหาย หรือความตายนั้นเกิดขึ้นจริง)
เลยสงสัยว่ามันรุนแรงขนาดไหน

ส่วนตัวไม่สงสัยเรื่องปีที่แล้ว เพราะมีทีวีถ่ายทอดสดให้ดูหลายๆช่อง แต่สมัยนั้นยังไม่มีอะไรแบบนี้

ไว้ดึกๆจะมาเพิ่มเติมนะคะ พอดีต้องทำงานก่อน

[jaw]

เกิดไม่ทันจริงๆ แต่เท่าที่อ่านเจอการนำของจำลองมักลงเอยด้วยความรุนแรง
และหากสังเกตกันดีๆ เขามักจะหายไป หรือถูกจับอย่างถูกที่ ถูกเวลาเสมอ

[thanong]

นิสัยไอ้แก่หัวเกรียน ขี้ข้าบ้านคุณนาย เก็บกด กระหายเลือด ดูเอาเองก็แล้วกัน..

[jumpee_001]

ใส่ร้ายคนนี่มันฝังลึกในสังคมไทยแก้ไม่หายจริงๆ นะฮับ รักจนไม่ลืมหูลืมตามันก็ไม่ต่างจากเสื้อแดงเหมือนกัน ผิดถูกมองไม่เห็นเพราะโดนอคติบังตา ยึดติดบุคคล กลัวการเปลี่ยนแปลง ชอบทำตัวเป็นกบรอเป็นเหยื่อพวกนกกระสา







รูปรถสวยดีเอามาประกอบหน่อยฮับ ผมนับถือนายหัวชวนนายกคนจนฮับ

[Robert De Niro]

ที่พี่ระเบิดให้ลิงก์และพี่บุญปลีกกรุณาแปะมาให้ดู
ลองอ่านแล้วพบข้อความที่ไม่ตรงค่ะ
เหตุการณ์ 16 ตุลาคม 2514 ไม่มีนะคะ...

ผมไม่ได้ทั้งเชื่อและไม่เชื่อ email นี้นะครับ แต่อยากตรวจสอบว่ามันมีข้อเท็จ
จริงอยู่ในนี้แค่ไหน

ข้อความจาก email ฉบับนี้มีมาหลายปีแล้ว สงสัยตรงที่ว่าถ้าเป็นข้อความเท็จ
ทำไมทั้งคุณปณีดา และตระกูลสิกขะมณฑล ไม่มีใครให้ข้อมูลแย้งเลย

ส่วนที่เขียน 14 ตุลา 16 สลับเป็น 16 ตุลา 14 ผมเห็นเหมือนโปจินะครับว่า
ผู้เขียนคงเขียนสลับกัน ไม่มีใครที่สนใจการเมือง ไม่รู้จักเหตุการณ์ 14 ตุลา
หรอกครับ

และนี่ไม่ใช่บทความที่จะนำไปใช้อย่างเป็นทางการ มันเป็นแค่ mail ที่แสดง
ความคิดเห็นส่วนตัวเท่านั้น ถ้าในปัจจุบันเค้าก็อาจจะเขียนลง facebook หรือ
อะไรทำนองนี้ เรื่องแค่นี้ผมว่ามันเป็น typing error เล็กๆน้อยๆนะครับ ผมเอง
ก็พิมพ์ผิดบ่อยๆ

แต่ที่สำคัญกว่านั่นคือเค้าลงชื่อจริง นามสกุลจริง ของคนที่มีอยู่จริง
ในสังคมว่าเป็นผู้เขียน

ผมว่ามาช่วยกันหาประเด็นแย้ง mail ฉบับนี้ดีไหมครับ จะได้โยนทิ้งกันไปเลย
และมันจะมีค่าแค่ขยะอิเลคโทรนิคชิ้นนึงเท่านั้น

ช่วยกันหาหน่อยเถอะครับว่า ปณีดา สิกขะมณฑล ไม่ได้เขียน mail ฉบับนี้

[dog_freeman]

(นับแต่เหตุการณ์ 14ตุลาคม 2516 เป็นต้นมา)

จากเว็บพลังจิตฮะ คนที่คัดลอกอาจจะใส่วันที่สลับกัน

http://board.palungjit.com/f6/%E0%B8%94 ... 32261.html

[Robert De Niro]

ในเว๊บพลังจิตก๊อบมาจากเว๊บท่านจันทร์อีกทีครับ ทั้งสองที่ลงวันที่ 20 กว่าๆและ
คนเอามาลงน่าจะ edit ให้เองครับ

แต่อย่างที่ผมบอก ผมให้ความสำคัญในเรื่องของคนเขียนมากกว่า typing error

เท่าที่ผมเจอ แรกสุดเลยน่าจะมาจากบอร์ดภาควิชาฟิสิกส์ คณะวิทย์ มช.นะครับ
น่าจะมาจาก email ซึ่งอาจจะมีที่อื่นลงก่อนนี้ เพียงแต่ผมยังไม่เจอเท่านั้น

http://physics.science.cmu.ac.th/Script ... 01816.html
4 มี.ค. 49
http://webboard.mthai.com/5/2006-03-05/205884.html
2006-03-05
http://topicstock.pantip.com/rajdumnern ... 68097.html
6 มี.ค. 49
http://antique.exteen.com/20060309/entry-1
2006/Mar/09

[บุญปลีก]

รอข้อมูลอีกด้านอยู่ครับ เมื่อเราทราบข้อมูลหลายด้านก็น่าจะมองอะไรได้ชัดเจนขึ้น

[แอบอ่าน ซุ่มเงียบ]

คุณมีสิทธิ์อยากจะเชื่ออะไรก็ได้ ไม่จำเป็นต้องรอข้อมูลอีกด้านหรอกครับ
แต่อยากฝากไว้สักนิดหนึ่งว่า เวลาจะตัดสินใคร ขอให้มองให้ตลอดถึงสิ่งที่เขาทำมาทั้งหมด
ไม่ใช่นำมาตัดสินเฉพาะแต่ช่วงๆเดียวที่ตนเองต้องการ
ชีวิตทกคนมีช่วงที่ทั้งทำถูกและทำผิดพลาด สลับกันไปมาเสมอ

ส่วนฟอเวิร์ดเมล์ที่นำมาโพสนั่น ไม่ได้น่าเชื่อถืออะไรเลย แต่ถ้ามันถูกใจคุณแล้วคุณอยากจะเชื่อก็เป็นสิทธิของคุณ

ส่วนเหตุการณ์ในอดีต ที่ผ่านมานั้น คุณกลับตั้งคำถามว่าประเทศชาติได้ประโยชน์อะไร
ชีวิตเหล่าวีรชนที่ออกมาต่อสู้เพราะเชื่อในความถูกต้องและเป็นธรรม ดูสูญเปล่าไปอย่างน่าเศร้าใจ

การต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยนั้นมันไม่ง่าย และไม่ได้ใช้ระยะเวลาเพียงสั้้นๆ ที่จะมองเห็นผลงานกันจับต้องได้เลย
ความสำเร็จไม่ได้อยู่เพียงที่ปลายทางเท่านั้น แต่ยังมีความสำเร็จที่อยู่ระหว่างทางด้วย

ผมเองก็มองจำลองว่าไม่น่าไว้ใจ และไม่เข้าใจในจุดประสงค์ของแกตอนนี้
แต่จะเกลียดจำลองก็เกลียดไปเถอะครับ แต่ไม่ใช่มายัดข้อหาประเภทพาคนไปตายเล่นๆ

[บุญปลีก]

คุณคงไม่เข้าใจคำว่า การอ่านข้อมูลกระมังครับ อีกทั้งข้อความในเมลล์
ผมก็ไม่ได้ให้น้ำหนักไปว่า เชื่อถือได้ หรือ เชื่อถือไม่ได้ และได้บอกอีกว่า
โปรดใช้วิจารณญานในการอ่าน
ส่วนในข้อสังเกตุของผม คุณลองไขให้ผมได้ทราบบ้างได้หรือเปล่าครับว่าประเทศชาติได้ประโยชน์อะไร ?

[แอบอ่าน ซุ่มเงียบ]

ถ้าคุณมองไม่เห็นวิวัฒนาการของสังคมไทย หลังยุคพฤษภาทมิฬ ผมก็คงไม่รู้จะตอบอะไร

[บุญปลีก]

ผมเห็นการเมืองแบบ ฆ่าหัวคะแนน คอรัปชั่น เผด็จการ แทรกแซงสื่อ
แทรกแซงองค์กรอิสระ ม็อบที่ละเมิดสิทธิผู้อื่น ใครเห็นต่างคือ ศรัตรูครับ

[แอบอ่าน ซุ่มเงียบ]

ผมเป็นพวกกลางกลวง ไม่เคยเห็นใครเป็นศัตรู
แต่ประเด็นที่ผมอยากบอกก็คือ สิ่งที่คุณไม่พอใจในเวลานี้ ก็คือสถาณการณืที่เกิดขึั้นในวันนี้
ไม่ใช่พอโกรธขึ้นมาก็ขุดก็คุ้ยเรื่องที่ผ่านๆมา วิพากษ์วิจารณ์แบบใช้อารมณ์

สิ่งที่แป๊ะลิ้มและจำลองทำอยู่ในเวลานี้ คุณไม่พอใจ เป็นเรื่องธรรมดา
และที่จริงแล้วคนส่วนใหญ่ทั่วไปก็ไม่ชอบใจด้วยกันทั้งนั้น

แต่ไม่อยากให้คุณพาลไปมองว่าสิ่งที่คนรุ่นก่อนๆได้ต่อสู้กันมาเป็นสิ่งที่ไร้ค่า
ผมเป็นคนหนึ่งที่อยู่ในเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ และยืนยันว่า ไม่มีใครพาผมไปตาย เพราะผมยังไม่ตาย

[thanong]

ผมเห็นการเมืองแบบ ฆ่าหัวคะแนน คอรัปชั่น เผด็จการ แทรกแซงสื่อ
แทรกแซงองค์กรอิสระ ม็อบที่ละเมิดสิทธิผู้อื่น ใครเห็นต่างคือ ศรัตรูครับ

แล้วก็ม๊อบมีสี ไครเป็นคนสร้างขึ้นมาครับ เคยคิดจะรับผิดชอบบ้างหรือเปล่า....เกรียนเอ๊ยยย..

[บุญปลีก]

เรื่องไม่พอใจผมต้องบอกตามตรงว่าไม่พอใจมากๆในเรื่องของการ ถวายฎีกา ต่อพระองค์ท่าน
กรณี 7 คนไทยถูกจับ มันไม่ใช่การปกป้องพระองค์ท่านเลยครับ ส่วนเรื่องตั้งแต่เดือน พฤษภา 2535
เป็นแค่ข้อสังเกตุของผมเท่านั้นครับเพราะเท่าที่เฝ้ามองดูพฤติกรรม ของบุคคลท่านนี้
ทำให้ผมเกิด คลางแคลงใจในเป้าหมายและ เจตนาอยู่มาก อีกทั้งแกนนำอย่างคุณหมอตุลย์ผมก็ไม่เห็นว่า
จะพาใครไปตาย ซึ่งผมก็ยกย่อง และ ชื่นชม เพราะเป็นบุคคลที่มีความรับผิดชอบสูง
ส่วนเรื่องที่คุณได้เคยเข้าร่วมในม็อบนั้น ก็นับเป็นประสพการณ์ที่ดี ผมอยากจะเรียนถามว่า
1. ประโยชน์ที่ประเทศชาติได้รับนั้นคืออะไรครับ
2. ประโยชน์ที่ประเทศชาติได้รับ (หากมี) คุมค่าหรือไม่กับชีวิตที่ได้สังเวยไป
3. ทำไมต้องมีคนตาย
แยกเป็นข้อเพื่อสะดวกในการออกความเห็นนะครับ เรามาแชร์กันจะได้แลกเปลียนความคิดเห็นกันครับ
ไม่มีผิดไม่มีถูก เป็นแค่ คุณคิดเห็นอย่างไร ผมคิดเห็นอย่างไร ก็พอครับ

[แอบอ่าน ซุ่มเงียบ]

ผมขออนุญาตเสนอความคิดเห็นส่วนตัวสักเล็กน้อย ถ้าไม่เห็นด้วยก็กรุณาให้คำแนะนำ
เท่าทีผมพยายามหาความรู้เกี่ยวกับการต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยนับแต่อดีตนั้น
ผมพบว่าจุดเริ่มต้นมาจากความขัดแย้งในเรื่องชีวิตความเป็นอยู่ระหว่างชนชั้น
ความคิดในเรื่องการหาทางออกให้กับปัญหาที่เกิดขึ้น กลายมาเป็นแนวคิดของเรื่องประชาธิปไตย
เพื่อจะหาทางประนีประนอมกัน ระหว่างกลุ่มชนชั้นและกลุ่มผลประโยชน์ทุกๆกลุ่ม

การต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยในสังคมไทยก็ไม่ได้แตกต่างกัน เมื่อชนชั้นกลางเริ่มรู้สึกไม่พอใจกับสภาพการณ์ที่เกิดขึ้น
และรู้สึกไม่มั่นคงหรือถูกคุกคามจากผู้มีอำนาจ ความไม่พอใจต่างๆก็ถูกสะสมไปเรื่อยๆ
จนถึงวันที่สถาณการณ์สุกงอม มีผู้นำในการต่อสู้ พวกเขาก็จะออกมากันด้วยตัวของพวกเขาเอง
เหตุการณืในวันวิปโยค 14 ตุลาคม 2516 มิได้เกิดขึ้นมาด้วยเหตุบังเอิญ
หากแต่สถาณการณ์มันพร้อมแล้วที่จะเกิดขึ้นได้ทุกเวลา แค่รอเวลาของมันเท่านั้น

เช่นเดียวกับพฤษภาทมิฬ กระแสความไม่พอใจในตัวพลเอกสุจินดามีอยู่แล้ว แต่ตอนแรกยังไม่มากเท่าไหร่
เริ่มแรกเป็นฝ่ายที่เรียกร้องประชาธิปไตยแบบอุดมการณ์ ซึ่งไม่ค่อยจะมีพลังมากนัก
จน จำลอง ซึ่งมีภาพลักษณ์ดี เป็นที่น่าศรัทธา ของคนรุ่นใหม่และคนเมืองในขณะนั้น
ออกมาประกาศอดข้าวต่อสู้จุดชนวนและปั่นกระแสให้มันออกมารุนแรงขึ้น เรียกว่าจำลองขี่กระแสที่มีอยู่แล้วมากกว่า
และแน่นอนกลุ่มผู้เสียประโยชน์จากการครอบงำอำนาจแบบผูกขาดของกลุ่ม จปร 5 เช่น บิ๊กจิ๋ว ประสงค์ พัลลภ
ออกมาผสมโรงสนับสนุนสร้างสถาณการณ์ให้มันวิ่งเข้าสู่ทางตัน

ถ้าคุณจะถามว่าประเทศชาติได้ประโยชน์อะไร คุ้มค่ากับชีวิตที่สูญเสียไปหรือ
ผมก็บอกได้เลยว่า ไม่มีอะไรจะมาชดเชยชีวิตที่สูญเสียไปได้ โดยเฉพาะกับพ่อแม่ที่ต้องตามหาลูกที่สูญหายไป
ไม่มีใครหรอกครับ ที่ต้องการให้เกิดความสูญเสีย แต่ในสถาณการณ์ ณ ขณะนั้น ด้วยปัจจัยต่างๆ สุดท้ายแล้วมันก็เกิดขึ้นจนได้

แต่มันก็เป็นปรากฎการณ์ และเป็นวิวัฒนาการของการต่อสู้ของประชาธิปไตยที่เกิดขึ้นมาแล้วทุกที่นับแต่อดีต
และเราก็ได้บทเรียนมากมายจากเหตุการณ์ครั้งนั้น ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการนำและการรับมือกับมวลชน
เราได้แนวคิดต่างๆที่จะหาทางประนีนอมกันต่อไปในวันข้างหน้า
เราได้เรียนรู้ความรู้สึกหวงแหนในสิทธิของตนเอง และหวงแหนประชาธิปไตย ที่ได้มาด้วยเลือดเนื้อ

หลังจากนั้น ก็เริ่มมีการระบุใน รัฐธรรมนูญ ให้นายกต้องมาจากการเลือกตั้ง แล้วก็เดินหน้ามาถึง รัฐธรรมนูญ ปี 40

ถ้าคุณไม่เอาวัตถุมาวัดว่า ประเทศชาติได้อะไร คุณจะมองเห็นว่า ทุกวันนี้ สังคมไทยฉลาดกว่าเดิมมาก
เรากำลังก้าวหน้าไปเรื่อยๆ แต่คงอีกนานที่จะไปให้ถึงจุดหมาย
แต่ในระหว่างทางที่เดินอยู่นี้ ข้อผิดพลาดต่างๆ ช่วยให้เราพัฒนายิ่งขึ้น เรียนรู้ที่จะไม่พลาดซ้ำแล้วซ้ำอีก

การต่อสู้ยังไม่จบลง ไม่มีวันจบด้วย ตราบใดที่สังคมจะยังคงขับเคลื่อนไปเรื่อยๆ
ปัญหาใหม่ๆก็จะเกิดขึ้นเรื่อยๆ ฝ่ายผู้ที่รักในประชาธิปไตยก็ยังคงต้องต่อสู้ต่อไป

[Robert De Niro]

...แต่ไม่อยากให้คุณพาลไปมองว่าสิ่งที่คนรุ่นก่อนๆได้ต่อสู้กันมาเป็นสิ่งที่ไร้ค่า
ผมเป็นคนหนึ่งที่อยู่ในเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ และยืนยันว่า ไม่มีใครพาผมไปตาย เพราะผมยังไม่ตาย

ผมว่าท่านบุญปลีกไม่ได้หมายถึงผู้ชุมนุมหรอกครับ แต่หมายถึง
ผู้นำในการชุมนุม ความรับผิดชอบต่อชีวิตผู้คน และผลที่ตามมา
จากการสูญเสียนั้น คุ้มหรือไม่ต่างหาก

ยุคม๊อบมือถือ ผมก็คือหนึ่งในคนที่ส่งข้อมูลการชุมนุมผ่านมือถือ
กระจายข่าวในในยุคนั้น ที่จริงผมกับหมอเบนซ์ก็เป็นคนรุ่นเดียวกัน
(เกิดปีเดียวกันด้วยซ้ำ)

แต่เมื่อเวลาผ่านไป ผมก็ต้องมองย้อนกลับไปใหม่ ยิ่งมีเหตุการณ์
193 วัน ผมบอกได้เลยว่าผมรู้จักลุงจำลองดีขึ้นเยอะ ทั้งจากคำพูด
ทั้งการกระทำ ที่ผมเฝ้าติดตามอยู่ทุกวัน

เรื่อง email ผมและหลายๆท่านก็แค่อยากจะทราบข้อเท็จจริง
เพราะถ้านั่นจริง มันเปลี่ยนมุมมองอะไรไปได้อีกเยอะเลย

ก่อนจะเชื่อหรือไม่เชื่อ เรามาหาข้อเท็จจริงกันดีไหมครับ