โฉนดที่ดินพธม.VSแผนที่ของปชป. ใครน่าเชื่อถือกว่ากัน

[Solidus]

ถ้างั้น แผนที่ที่ 15move บอกว่าเป็น L7017 ก็กินที่ไทยเข้าอีกเยอะเลยถ้าเทียบกับพิกัดหลักเขต
เอาแล้วไง .!!!!

ผมถึงบอกไงว่าถ้าย้ายหลักเขต 44-48 ไปตามจุดเดิม เขมรมันเอาแน่ครับเพราะมันได้พื้นที่เยอะกว่าที่เสีย
ที่มีปัญหาตอนนี้คือแนวเขตแดนตามแผนที่ไทยหรือตามหลักเขตปัจจุบัน เขมรมันไม่ยอมรับ ส่วนแนวเขตแดนตามแผนที่เขมร ไทยก็ไม่ยอมรับ แต่ไอ้จุดสิ้นสุด VDO นั้นมันเลยทั้งแนวเขตแดนตามแผนที่เขมร แนวเขตแดนตามแผนที่ไทยและแนวหลักเขตปัจจุบันก็จบเกมสิครับ เพราะมันไม่ใช่ส่วนที่พิพาทกัน เขมรมันตั้งใจจะจับอยู่แล้ว รอแค่ให้ 7 คนมันเดินเลยส่วนพิพาทแค่นั้น ถึงได้เดินตามมาตั้งแต่ร้านค้า

[Robert De Niro]

แปลไทยเป็นไทยสำหรับคนที่เข้าใจยากแบบท่านไฝ่เด๋อก็คือว่า...

ไอ้เส้นหลักเขตปัจจุบันน่ะ ไอ้ที่ตีเส้น 46-47 กันน่ะ เขมรมันไม่ยอมรับ
อยู่แล้ว แต่มันก็ยอมให้ไปก่อน ให้เป็นขอบพื้นที่พิพาทกัน ถ้าตามแผนที่
หลักเขตก็อยู่ในประเทศเขมรอีกต่างหาก แต่เราก็บอกให้ JBC มาดูให้แน่
อีกทีดีกว่า ค่อยมาว่ากันใหม่

แต่นี่ดันทะลึ่งข้ามเส้นหรรษานี่มาอีก มันก็จบเห่สิครับพี่น้อง

ถ้านาตาเบอยู่ตรงหัวโค้งนั่นจริงตามที่ astv เขียน ก็เท่ากับตอนนี้เราโกง
หมุดเค้ามาบานเลยนะครับ ไม่รู้จะขุดเรื่องนี้มาให้เสียดินแดนทำไม

[ไร้สีไร้กลิ่น]

-ผมอยากรู้ว่าทนายทางฝั่ง ASTV จะเล่นในประเด็นไหน หรือมีหลักฐานอะไรที่มีน้ำหนักกว่าแผนที่ แล้วถ้าวีระดึงดันจะไม่ยอมรับว่าล้ำ จะมีวิธีช่วยยังไงได้บ้างครับ หรือต้องรีบเจรจาเรื่องเขตแดนให้จบว่าล้ำหรือไม่
-ผมไม่เห็นทาง ASTV จะออกมาเสนอแนวทางหรือวิธีการต่อสู้ในศาลเลย มีแต่ออกมาด่าว่ารัฐบาล เลยอยากรู้ว่าวิธีของ ASTV มีอะไรที่ต่างกับรัฐบาลบ้าง ถ้าจะบอกให้ยกเลิก MOU43 แล้วหันมาใช้วิธีการทางทหาร ผมว่าวีระเองจะเดือดร้อน หรือ ASTV ไม่สนใจเพราะถือว่าเป็นวีรบุรุษต้องยอมพลีชีพเพื่อชาติ

[Solidus]

-ผมอยากรู้ว่าทนายทางฝั่ง ASTV จะเล่นในประเด็นไหน หรือมีหลักฐานอะไรที่มีน้ำหนักกว่าแผนที่ แล้วถ้าวีระดึงดันจะไม่ยอมรับว่าล้ำ จะมีวิธีช่วยยังไงได้บ้างครับ หรือต้องรีบเจรจาเรื่องเขตแดนให้จบว่าล้ำหรือไม่
-ผมไม่เห็นทาง ASTV จะออกมาเสนอแนวทางหรือวิธีการต่อสู้ในศาลเลย มีแต่ออกมาด่าว่ารัฐบาล เลยอยากรู้ว่าวิธีของ ASTV มีอะไรที่ต่างกับรัฐบาลบ้าง ถ้าจะบอกให้ยกเลิก MOU43 แล้วหันมาใช้วิธีการทางทหาร ผมว่าวีระเองจะเดือดร้อน หรือ ASTV ไม่สนใจเพราะถือว่าเป็นวีรบุรุษต้องยอมพลีชีพเพื่อชาติ

เอา L7017 ที่ใช้ข้อมูลปี 2512 ผมว่ามันไม่ต่างจากใช้แผนที่ L7016 ปอยเปต ที่กัมพูชาใช้อ้างอิงในศาลเลยนะครับ ทาบคร่าว ๆ เส้นเขตแดนไม่หนีกันเท่าไหร่ ยกเว้นช่วงหลัก 44-45

[loginofu]

- คุณมูน ผมขอแนะนำให้ไปฟังนายกพูดใหม่หลายๆรอบนะครับ และฟังใหม่ด้วยว่าพธม.บอกว่าตรงที่ถูกจับเป็นของใคร ท่าทางจะสับสนเอาเรื่อง
- เขมรอยู่มาก่อน mou แล้วก้อน mou ตรงนั้นไม่ใช่แผ่นดินไทยเหรอครับ ถึงจะเป็นจะลูกไทยหลานเขมร ทหารเขมรก็ไม่มีสิทธิมาบังคับใช้กฎหมายเขมรเหนือดินแดนไทย หรือ ดินแดนพิพาทครับ
- ลูกหลานทำผิดต้องเตือนครับ ไม่ใช่บอกให้นักเลงเข้ามาตีหัวลูกตัวเองถึงในบ้าน อย่างนั้นไม่เรียกสั่งสอนลูกหลานหรอกครับ
- จะเขตไหนแนวไหน ใครได้ใครเสีย นั่นไม่เท่ากับทำเรื่องนี้ให้มันถูกต้อง ถูกแบบถูกจริงๆไม่ใช่มีใครเคลื่อนหมุด
และ...คงไม่บอกว่าที่ดินชาวบ้านที่เขาอยู่กันมา ราชการเป็นคนออกเอกสารสิทธิให้เอง เป็นที่เขมรนะครับ

[loginofu]

ถ้าหากวีระยืนกรานแล้วศาลเขมรตัดสิน วีระคงไม่แคล้วต้องติดคุกเขมรแน่ๆ
แต่สิ่งที่ผมอยากถามจริงๆคือ รัฐบาลรับรู้หรือยังว่าล้ำจริงหรือเปล่า
ล้ำที่ว่าคือล้ำเข้าไปในเขตเขมรนะครับ ไม่ใช่ล้ำพื้นที่ที่ยังไม่มีข้อยุติ
และถ้าเขายังไม่ล้ำเข้าไปรัฐบาลควรจะทำอะไร

[เพื่อนร่วมชาติ]

จากที่นายกฯพูดเมื่อวันอาทิตย์ จะเห็นว่านายกฯระมัดระวังในการพูดเรื่องเขตแดน
นายกฯไม่ได้บอกว่าตรงนั้นเป็นของเขมรหรือของไทย
เพราะการตกลงเรื่องเส้นเขตแดนยังไม่เป็นที่ยุติ
และจะยุติได้ก็โดยเจบีซี แล้วก็ผ่านสภา

แต่ในขณะที่ยังไม่เป็นที่ยุตินี้ ในทางปฏิบัติมันก็ต้องมีแนวที่ตกลงกันสำหรับปฏิบัติหน้าที่
ซึ่งก็คือเส้นที่ลากระหว่างหลักเขตแต่ละจุด
เปรียบเหมือนเส้นแบ่งชั่วคราวสำหรับใช้งานในขณะที่ยังไม่มีข้อยุติเรื่องเส้นเขตแดน
และจากคลิปวีดีโอ เจ็ดคนนั้นล้ำเส้นแบ่งที่ว่าไป

พันธมิตรจะกล่าวหาคนที่เห็นต่างว่าเป็นพวกขายชาติ เป็นหมาเขมร
เพราะเขายอมรับแนวทางปฏิบัติเรื่องเส้นแบ่งชั่วคราวนี้ก็กล่าวหาไปเถอะครับ
แต่ถามหน่อย
ถ้าไม่มีแนวทางปฏิบัตินี้
ถ้าบริเวณที่ว่าเป็นบริเวณที่เจ้าหน้าที่ฝ่ายไหนก็ทำอะไรไม่ได้ อย่างที่คุณบอก
ผมไปฆ่าคนตายแล้วก็กางเต็นฑ์อยู่ในพื้นที่ทับซ้อนตรงนั้น
ให้เพื่อนฝูงเดินมาส่งปัจจัยตามเส้นทางของเจ็ดคนนั่น
ผมก็อยู่ได้ตลอด จนกว่าการตกลงเรื่องเขตแดนจะเป็นที่ยุติสิ จริงมั้ย

อ่อ แล้วที่พูดถึงว่าพันธมิตรบอกว่าตรงที่ถูกจับเป็นของใคร
คุณควรทบทวนด้วยนะครับว่า
พันธมิตรเคยบอกว่าเจ็ดคนนั้นถูกจับตรงไหน
มีอย่างที่ไหน เอาพยานมาเล่าความเท็จออกอากาศ บอกเดินเลยแนวรั้วลวดหนามไปนิดเดียว
ทหารเขมรออกมาจากไร่อ้อย
แบบนี้เรียกแหกตามั้ยครับ

คุณต้องไม่ลืมนะว่า ความรู้สึกช่วงแรกของคนมันถูกชักพาไปเพราะกระแสข่าวแรก ๆ ที่ออกมา
ที่บอกว่าทหารเขมรเข้ามาจับถึงในเขตไทย เข้ามาลักพาตัวคนไทยไปจากดินแดนไทย
แต่สุดท้ายพอคลิปออกมา มันก็โอละพ่อ
ถูกจับบนที่ดินนายเบอะไรนั่น เป็นเรื่องโกหกทั้งเพ

แล้วพอโกหกแตก กลุ่มคนที่เรียกตัวเองว่าพันธมิตรตอนนี้ก็เฉไฉไปเรื่อย ๆ
เอาแผนที่เขมรมาพล็อตหลักเขตมั่วซั่วอย่างที่สนธิทำมั่ง
เอาแผนผังค่ายอพยพที่อื่นมาประโคมข่าวอย่างปานเทพมั่ง
อ้างพยานเรื่องสระน้ำมั่ง
พยายามเอา สค. 1 มาอ้างแล้วก็วาดรูปบนแผนที่ตามใจชอบมั่ง

ทั้งหมดนี้ ทำไปทำไมครับ
คุณตอบได้มั้ย

[ไร้สีไร้กลิ่น]

-เรื่อง MOU43 ที่ ASTV อ้างว่าทำให้เขมรไม่เกรงกลัวไทยแล้วบุกรุกมาตั้งถิ่นฐาน แต่ตรงบริเวณนี้เขมรเข้ามาตั้งถิ่นฐานก่อนที่จะมี MOU43 เกิดขึ้นเสียอีก ผมจึงมองว่า MOU43 เป็นแนวทางหนึ่งในการแก้ปัญหาโดยตั้งกฏเกณฑ์ขึ้นมา ที่เหลือก็คือการบังคับใช้ให้เป็นไปตามหลักการที่ตกลงกัน เช่นไม่ควรมีสิ่งก่อสร้างหรือเข้ามาครอบครองตรงบริเวณนั้น ส่วนที่มีอยู่แล้วก็ต้องใช้เวลาดำเนินการผลักดัน ซึ่งอาจต้องรอให้มีการเจรจาเสร็จก่อนก็ได้ว่าเขตแดนควรเป็นเช่นไรแล้วจึงค่อยดำเนินการ
-ส่วนจุดถูกจับ ถ้าดูข่าวช่วงแรกๆทุกคนในที่นี้ก็เข้าใจว่าเขมรเข้ามาจับคนไทยในฝั่งไทยเพราะคนที่ถูกจับโทรกลับมาบอกว่าจับในฝั่งไทย แต่จากคลิปและการตรวจสอบพิกัดที่ถูกจับโดยเจ้าหน้าที่ไทยที่ลงไปดูพื้นที่พบว่าล้ำไปจริงก็ต้องยอมรับตามนั้น แต่เราไม่ได้ไปอ้างอิงตามเขมรเพราะเราใช้แผนที่ของไทยเอง ถ้าใช้ของเขมรจะยิ่งล้ำกว่านี้ ส่วนถ้าจะบอกว่าถูกจับอยู่ฝั่งไทยก็ต้องหาหลักฐานที่มีน้ำหนักไม่ใช่มาโมเมเอาเองโดยไม่มีหลักฐานที่เป็นที่ยอมรับซึ่งศาลเขาคงไม่รับฟังหรอก

[ter162525]

คุณยกมาอ้าง แต่กลับให้ผมไปถามคนอื่นได้ไง คุณยกมาอ้าง แสดงว่าคุณก็ต้องเข้าใจแล้วหละ ว่าเขาหมายถึงอะไร
คุณอธิบายไม่ได้ แสดงว่าคุณไม่เข้าใจละสิท่า

ต้องขอให้คุณมูนใจเย็นนิด วันนี้คงใจเย็นแล้วข้อสังเกตของผมซึ่งไม่รู้จะตรงใจใครหรือเปล่า คือ เมื่อมีการจับตัว ในช่วงแรก มีการนำคน 7 ไปหยุดอยู่ที่ บ่อน้ำ ประมาณ 2 ชั่วโมง ยิ่งคุณล็อกตั้งข้อสังเกตว่ารู้ว่าใครเป็นใคร การจะโทรรายงานนะมันใช้เวลาไม่ถึงครึ่งชั่วโมง ก็ถึงฮวยเซ่งมันแล้ว ไม่ต้องรอเป็นวันๆๆหรอ และยิ่งมีข้อตกลง ว่าถ้าเกิดการหลงเข้าไปให้ส่งตัวกลับด้วยแล้ว ยิ่งควรต้องปฏิบัติตามกฏ แต่ในกรณีนี้น่าจะอยู่ในเขตที่ยังพิพาทกันอยู่ แต่ถ้าเลยเข้าไปจนทหารไทยไม่สามารถที่จะปฏิเสธหรือขอตัวกลับได้ จะเอาอะไรไปอ้างกลับเขาถ้าแผนที่ไทยยังบอกว่าล้ำเข้าไป การจะส่งขึ้นศาลเรื่องล้ำอย่างเดียวอาจจะเข้าไปที่ข้อตกลงได้มันก็เลยยัดให้อีก อย่างที่คุณล็อกบอกว่าตรงนี้มันหมู่บ้าน แต่ถ้าผมอยากจะเล่นเกมคุณจะพูดอะไรได้ ครับยิ่ง พธม.ตีกลับรัฐบาลตอนนี้เป็นผมๆก็เอา การที่ให้ศัตรูแตกความสามัคคีตีกันเอง นะมันเป็นเรื่องธรรมดาอยู่แล้ว แถมยังมีลูกไก่ในกำมืออีกคุณแซมดินก็ยังบอก แล้วรัฐบาลจะไม่รู้หรือ ผมก็ไม่ได้คิดว่าเพื่อนบ้านเป็นมหามิตรหรืออะไรหรอ มันก็เหมือนบ้านเราบ้านเขาอยู่ดี แต่เหนือสิ่งอื่นใดมันอยู่ที่คนของเรามัน Wanted เองเลยไปเข้าทางเขา ถ้าติดต่อทหารหรือรอ อบต. ก็คงเจอหลัก46 สมใจ ตอนนี้ก็ต้องระวังคนของเราไป WaonTeen เขาอีกและต้องหาทางช่วยอีก 2 คนก่อน ส่วนข้อเรียกร้องของ เสื้อเหลือง ผมมองว่าเขาอยากให้เกิดสงครามนักหรือไง อ้ายพวกบ้าสงคราม (รู้ว่าอาจโดยระงับ) ใช้กำลังทหารผลักดัน ทำเหมือนกับเขาเป็นลูกไล่หรือไง เขาไม่สู้หรือบ้าไปแล้ว เรื่องปลุกระดมนะเขมรมันมีมากกว่าเราเยอะ แค่ละครเรื่องเดียวยังเผาสถานทูต นี้คนไทยในเขมรอีกเท่าไหร่ ไม่ได้คิดถึงเชี้ยไรเอาส่ะใจกูร ใครเห็นต่างกรู ขายชาติหมาเขมรใจเขมร
ไม่รู้เขาไม่รู้เรารบให้ตายก็แพ้ ในบ้านยังตีกันจะฆ่ากันอยู่ดันจะให้ไปตีกลับข้างนอกอีกบ้าไปแล้ว

[Moon]

ดันมารอ ฟาย เดอร์ สรุปปิดกระทู้

[nasa026]

เข้ามาให้กำลังใจการหาข้อมูลของท่านเจ้าของกระทู้เด้อค้า

[finder]

สรุปตรรกะ
-การบอกว่าคนไทยถูกจับในเขมรเท่ากับไม่รักชาติ ไม่่ช่วยเหลือคนไทย
VS ประเทศไทยไม่เอาเปรียบเพื่อนบ้าน ไม่ไปเอาที่ดินของคนอื่นมาเป็นของตน คนไทยล้ำไปจริงก็ต้องบอกว่าล้ำแต่สาเหตุที่ล้ำไม่ได้ตั้งใจและรัฐบาลใช้หลักฐานคือเส้นหมุดต่อหมุดในปัจจุบันซึ่งแสดงให้เห็นว่าล้ำไปน้อยกว่าที่เขมรอ้างโดยใช้แผนที่เขมร
1.ทำไมต้องใช้หมุดปัจจุบันอย่างเดียว ในเมื่อเรามีหลักฐานอื่นอีกที่เอามายันว่าพื้นที่นี้เป็นของเรามาก่อน การที่พธม.มีหลักฐานเหล่านี้อยู่ในมือ หลายอย่างก็ได้มาจากหน่วยงานราชการ แล้วทำไมรัฐบาลไม่เอามาใช้

2.การยอมรับว่าเป็นพื้นที่พิพาท เท่ากับยอมรับการใช้แผนที่1:200,000ของเขมรแล้ว เมื่อเป็นพื้นที่พิพาท ทำไมยอมให้เขมรจับ7คนไทยไปโดยไม่คัดค้าน

3.ถ้าบอกว่าเป็นพื้นที่ของเขมร เท่ากับยอมรับว่าพื้นที่ตรงนั้นเป็นของเขมรไปแล้ว แล้วที่หลายคนในนี้บอกว่าหลักเขตมีตีน จะมาบอกว่าตรงนั้นเป็นของเขมรมันจะถูกต้องได้อย่างไร
แต่ถ้าบอกว่ายังต้องพิสูจน์กันก่อน แล้วอภิสิทธิ์,เทพเทือก,ประวิทย์และกษิตบอกว่าเป็นเขตของเขมรได้อย่างไรครับ พูดขัดกันเองในตัว

-คนไทยที่ออกรายการ NBT เป็นชาวบ้านที่รัฐบาลจัดตั้งขึ้นมา มีบางส่วนเป็นเจ้าหน้าที่ในพื้นที่แต่อาจเพราะจำยอมต้องอ้างตามรัฐบาล
VS คนไทยที่รายการ NBT บอกว่าชาวบ้านที่ออกมาก่อนหน้านี้ที่ให้ข้อมูลแก่ ASTV อ้างตามที่นาที่ตนเคยครอบครองซึ่งล้ำเข้าไปในเขมรก่อนเขมรจะอพยพเข้ามา เนื่องจากอยากได้ที่นาคืนทั้งหมดจึงให้ข้อมูลไปแบบนั้นว่าส่วนที่ล้ำเข้าไปคือแผ่นดินไทย
ข้อมูลของเอกสารที่ดินชัดว่า ได้มาตั้งแต่2498 หลังเขมรได้เอกราช2ปี ถ้าล้ำแดนเขมรเข้าไปตั้งแต่แรก ทำไมเขมรและไทยยอมให้เขาทำกินอยู่กว่า20ปีก่อนจะมีเขมรอพยพเข้ามา

--> เรื่องคนในพื้นที่ คนนอกพื้นที่ตรวจสอบกันได้ครับ คนที่ออก ASTV ก็เป็นลูกของนายหมา และลูกเขยของนายบุญจันทร์ แต่ก็ไม่ได้อยู่ในพื้นที่ ออกไปทำงานรับจ้างที่อื่น ออกไปอาศัยที่อื่น ส่วนคนอื่นก็เป็นคนที่มีที่ดินอยู่เลยรั้วลวดหนามไม่แน่ใจว่ามีที่ดินติดเขตแดนด้วยหรือไม่ ส่วนคนที่ออก NBT เป็นคนในพื้นที่ จะเกี่ยวข้องกับคนที่มีพื้นที่ติดชายแดนด้วยหรือไม่ ก็หาข้อมูลเพิ่มเติมกันไป
คนที่มีเอกสารที่ดิน เขาได้มาตั้งแต่รุ่นพ่อ-แม่ จนเมื่อเขมรอพยพเข้ามาใช้ที่เขาเป็นศูนย์อพยพ เขาจึงเข้าไปทำกินไม่ได้ ต้องออกจากพื้นที่ไปหากินต่างถิ่น แต่เอกสารที่ดินยังอยู่ครับ
ส่วนคนที่ออกNBT เป็นคนกบินทร์บุรี ปราจีนบุรี เข้ามาอยู่ในพื้นที่ประมาณ2531 แล้วจะรู้เรื่องในพื้นที่ดีกว่าคนที่อยู่มาตั้งแต่ตั้งรกรากได้อย่างไร

- สค.1 ชาวบ้านอ้างว่าที่ดินตนติดเขตแดน ชาวบ้านลากเส้นเขตแดนคร่าวๆเป็นดังแผนที่ ASTV จึงเป็นไปได้ว่าช่วงหลังออกสค.1หลักเขตแดนถูกเลื่อนมาอยู่ในไทยก่อนที่จะมีการจัดทำแผนที่ขึ้น
VS ชาวบ้านที่ออก ASTV อ้างว่าเขมรอพยพเข้ามาทำให้หลักเขตเลื่อนมาอยู่ในไทย(ไม่ได้พูดว่าเลื่อนก่อนเขมรอพยพเข้ามา และถ้าเลื่อนก่อนหน้านั้นเป็นใครเลื่อน?) แต่แผนที่่มีมาก่อนเขมรอพยพเข้ามาซึ่งบ่งว่าสระน้ำอยู่ฝั่งเขมรจะอธิบายจากคำกล่าวอ้างของชาวบ้านอย่างไร
ลองอ่านสิครับ จาก ความจริงเรื่องเขตแดน "เขมร-ไทย"
โดย : ปกรณ์ พึ่งเนตร
.....
(5) ในยุคที่มีภัยคุกคามจากคอมมิวนิสต์ และมีการสู้รบกันในกัมพูชา เขมรแดงแตกเป็น 3 ฝ่าย คือ ฝ่ายเฮงสัมรินกับฮุนเซน ฝ่ายพลพต และฝ่ายเขียว สัมพันธ์ เขมรเฮงสัมรินมีกองทหารเวียดนามสนับสนุน ได้รุกตีเข้ามา ทำให้เขมรแดงอีก 2 กลุ่มร่นถอยมาตามแนวชายแดนไทย และมีการย้ายหลักเขตเข้าไปทางฝั่งกัมพูชา เพื่อให้ประชาชนที่สนับสนุนฝ่ายตนเองเข้าไปอาศัยอยู่ จะได้ปลอดภัย เพราะเท่ากับเข้าไปอยู่ในเขตไทย แต่จริงๆ เป็นเขตเขมร

ต่อ มาไทยไปร้องเรียนองค์การสหประชาชาติ (ยูเอ็น) และขอความช่วยเหลือจากสหรัฐอเมริกาว่าถูกรุกเข้ามาประชิดชายแดน ยูเอ็นจึงส่งกำลังเข้ามาดูแลผู้อพยพ ตอนนั้นเส้นเขตแดนไม่รู้อยู่ตรงไหนแน่นอน และเขมรแดงกลุ่มอื่นๆ ก็อยากได้รับความช่วยเหลือด้วย จึงยอมให้มีการตั้งแคมป์ช่วยเหลือผู้อพยพตามแนวพรมแดนทั้งฝั่งไทยและกัมพูชา

(6) หลัง จากแก้ไขปัญหาเขมรอพยพได้แล้ว นักธุรกิจและนายทุนเล็งเห็นผลประโยชน์ว่าแนวชายแดนไทย-กัมพูชามีป่าไม้เยอะ จึงลักลอบย้ายหลักเขตบางหลักให้ลึกเข้ามาในเขตไทย เพื่อให้ป่าไม้ตรงนั้นกลายเป็นป่าของเขมร จะได้ตัดไม้สะดวก เมื่อป่าหมดก็ไม่ได้ย้ายหลักเขตกลับ
จากข้อ6 จะเห็นว่า หลักเขตลึกเข้ามาในเขตไทยจนปัจจุบันเพราะอะไร และทุกวันนี้ก็ยังเป็นเช่นนี้อยู่ เพราะผลประโยชน์ตามแนวชายแดนไง

--> ถ้ามีข้อมูลว่าหลักเขตเดิมก่อนทำแผนที่ L7017 เป็นอย่างไร หรือมีภาพแผนที่ L708 ซึ่งสร้างมาก่อนออกสค.1 มาเปรียบเทียบเส้นเขตแดนว่าเป็นอย่างไรสระน้ำอยู่ที่ใด ก็น่าจะช่วยให้เกิดความชัดเจนขึ้นได้บ้าง

- สค.1มีตราครุฑแสดงว่าเจ้าหน้าที่ยืนยันว่าสค.1ถูกต้อง
VS สค.1 ไม่ใช่โฉนด ยังไม่มีการรังวัด เพียงแค่แจ้งเจ้าหน้าที่ไว้ว่าตนครอบครองที่ดินอย่างไร จะอ้างว่าเข้าไปวัดไม่ได้เพราะเขมรอพยพเข้ามา แล้วก่อนเขมรอพยพเข้ามาทำไมไม่เข้าไปรังวัด
[color=#0000FF]ทำไมไม่เข้าไปวัด สาเหตุมีได้มากมาย คงไม่ใช่สา่ระ แต่สาระคือ
เขาทำกินอยู่ถึง20กว่าปี ถ้าไม่ถูกต้อง ทั้งไทยและเขมรทำไมยอมให้เขาอยู่ตรงนั้น ตอบตรงนี้ให้ได้ก่อน

ที่พล็อตตาม ASTV มีแค่ 2 คน ซึ่งการพล็อตจริงควรอ้างพื้นที่โดยรอบทั้ง 4 ทิศ เมื่อเทียบกับของศิริโชคมีความสมบูรณ์กว่า มีของชาวบ้านหลายคนและพล็อตครอบคลุมทั้ง 4 ด้าน พล็อตโดยเจ้าหน้าที่แม้จะเป็นการร่างคร่าวๆขึ้นแต่ก็อ้างจากการสำรวจพื้นที่[/color]
ของศิริโชค เป็นการสั่งเจ้าหน้าที่ท้องถิ่นทำขึ้นมาใหม่ครับ ไม่เช่นนั้น ทำไมนายกฯต้องส่งพนิชลงไปสำรวจที่ดินของนายเบ เพื่อหาหลักเขตที่46 จนถูกจับ ก็สั่งให้เอาเอกสารนี้ส่งมาเลยสิครับ และถ้าเป็นจริงดังเอกสารของศิริโชค ทำไมชาวบ้านยังไม่สามารถเข้าไปทำกินในที่ดินของตนได้ครับ ตั้งแต่2522-23นะครับ ตอบข้อข้องใจนี้ให้ได้ก่อนครับ

การลงจุดในแผนที่ที่ASTVทำเฉพาะที่ดินตรงสระน้ำ2แปลงเพราะ ต้องการหาแนวเส้นเขตแดนที่เริ่มวิ่งจากหลักที่46 ไปหา47
1.หลักที่46เราได้แล้ว เพราะอยู่ที่ท้านนานายเบ
2.หลักที่47ยังไม่รู้แน่นอน แต่เมื่อได้สค.1ของนายหมาและบุญจันทร์ โดยนายหมาระบุว่า บ่อน้ำอยู่บนที่ดินของเขา แต่ที่สำคัญคือ ที่ดินที่ติดกันคือที่ของบุญจันทร์ และที่ของนายบุญจันทร์มีระบุไว่ว่า
อยู่ติดแนวเส้นเขตแดน
นี่จึงทำให้ASTVสามารถลากเส้นเขตแดนที่ใกล้เคียงความจริงที่สุด จากหลักที่46ผ่านที่ของนายบุญจันทร์ ด้วยเส้นเขตแดนนี้ ทำให้รู้ว่า ทั้7คนไทยยังอยู่บนที่ดินของไทย ขณะถูกจับครั้งแรก (ตามภาพของASTV) และถูกพาล้ำเข้าไปในเขตเขมรในภายหลัง


--> ชาวบ้าน 2 คน กับชาวบ้านอื่นๆที่มีที่ดินติดชายแดนเหมือนกัน รวมถึงเจ้าหน้าที่ในพื้นที่ควรมีการพูดคุยตกลงเพื่อให้เกิดความเข้าใจที่แท้จริงและชัดเจนขึ้น ในส่วนเขตแดนที่ยังไม่ชัดเจนก็อาจรอข้อมูลส่วนนั้นไปก่อน แต่ส่วนอื่นน่าจะพออธิบายได้ว่าเป็นลักษณะอย่างไร เช่นที่ดินนายหมาของศิริโชคอยู่ไกลจากสระน้ำมาก การอ้างว่าที่ดินติดสระน้ำก็จะมีพื้นที่นาของตนมากกว่าความเป็นจริง ดังนั้นในเมื่อแต่ละฝ่ายเข้าใจคลาดเคลื่อนได้ก็ควรมาพูดคุยร่วมกันดีกว่าจะมาฟังทีละคนแล้วสรุปว่าอีกฝ่ายโกหก

เอาง่ายๆ คำถามเดียว ตอบได้หมด
ถ้าเป็นดังแผนที่ของศิริโชค ทำไมชาวบ้านถึงเข้าไปไม่ได้ถึง30ปี จนนายกฯต้องให้พนิชเข้าไปดู

[คนบาป]

น่าจะเป็นเรื่องพนิชเสนอตัวเองมากกว่า ไม่ใช่เรื่องนายกใช้ไปดู

[nontee]

โอ้โห.. ขนาดนี้แล้ว ยังจะตะแบงต่อเนี่ยนะคุณใฝ่เด๋อ.. สมกับเป็นควายเหลืองจริงๆ กร้ากกกส์...

[babapa1]

อ่านไปอ่านมา ผมว่ารัฐบาลน่าจะทำเรื่องนี้ให้กระจ่าง เพราะตอนนี้คนที่โดนจับก็กลับมาแล้วบางส่วน ซึ่งน่าจะชี้จุดที่โดนจับได้
จะได้เป้นการพิสูจไปเลยว่า จุดที่โดนจับอยู่ตรงไหน จะได้รู้กันไปว่าใครโกหกใครพูดจริงหรือมั่วกันแน่ แต่ก็ต้องทำใจยอมรับผลของมันด้วย ถ้ามันออกมาเป้นแบบนี้

1 เป็นพื้นที่เขมรจริง คุณวีระก็ต้องรับโทษตามที่กระทำ เพราะเป็นที่ดินของเขมร
2 เป้นพื้นที่ของไทย รัฐบาลต้องกดดันและดำเนินการอย่างแข็งกร้าวเพื่อให้ปล่อยตัวคนไทย
3 เป้นพื้นที่พิพาท รัฐบาลก็ต้องช่วยคนไทยกลับมาจะผิดจะถูกก็ให้ศาลไทยเป้นผู้พิจราณา

ตอนไปพิสูจก้ควรจจะนำผู้ที่เกี่ยวข้องและนักข่าวไปด้วยนะ

แต่ปัญหาอยู่ที่ว่า รัฐบาล กับ พันธมิตร จะกล้าหรือไม่

[nontee]

อ่านไปอ่านมา ผมว่ารัฐบาลน่าจะทำเรื่องนี้ให้กระจ่าง เพราะตอนนี้คนที่โดนจับก็กลับมาแล้วบางส่วน ซึ่งน่าจะชี้จุดที่โดนจับได้
จะได้เป้นการพิสูจไปเลยว่า จุดที่โดนจับอยู่ตรงไหน จะได้รู้กันไปว่าใครโกหกใครพูดจริงหรือมั่วกันแน่ แต่ก็ต้องทำใจยอมรับผลของมันด้วย ถ้ามันออกมาเป้นแบบนี้

1 เป็นพื้นที่เขมรจริง คุณวีระก็ต้องรับโทษตามที่กระทำ เพราะเป็นที่ดินของเขมร
2 เป้นพื้นที่ของไทย รัฐบาลต้องกดดันและดำเนินการอย่างแข็งกร้าวเพื่อให้ปล่อยตัวคนไทย
3 เป้นพื้นที่พิพาท รัฐบาลก็ต้องช่วยคนไทยกลับมาจะผิดจะถูกก็ให้ศาลไทยเป้นผู้พิจราณา

ตอนไปพิสูจก้ควรจจะนำผู้ที่เกี่ยวข้องและนักข่าวไปด้วยนะ

แต่ปัญหาอยู่ที่ว่า รัฐบาล กับ พันธมิตร จะกล้าหรือไม่

โอ้ โห.. คู้นนน... ไปมุดอยู่รูไหนมาเนี่ยะ ..

เกจิทั้ง สรท. ทั้งรัฐบาลเค้าพิสูจน์กันไปตั้งแต่เริ่มไล่ นส 3.ก ที่ดินนายเบมาแล้ว ไปหากระทู้มาอ่านเน้อ..

[คนบาป]

อ่านไปอ่านมา ผมว่ารัฐบาลน่าจะทำเรื่องนี้ให้กระจ่าง เพราะตอนนี้คนที่โดนจับก็กลับมาแล้วบางส่วน ซึ่งน่าจะชี้จุดที่โดนจับได้
จะได้เป้นการพิสูจไปเลยว่า จุดที่โดนจับอยู่ตรงไหน จะได้รู้กันไปว่าใครโกหกใครพูดจริงหรือมั่วกันแน่ แต่ก็ต้องทำใจยอมรับผลของมันด้วย ถ้ามันออกมาเป้นแบบนี้

1 เป็นพื้นที่เขมรจริง คุณวีระก็ต้องรับโทษตามที่กระทำ เพราะเป็นที่ดินของเขมร
2 เป้นพื้นที่ของไทย รัฐบาลต้องกดดันและดำเนินการอย่างแข็งกร้าวเพื่อให้ปล่อยตัวคนไทย
3 เป้นพื้นที่พิพาท รัฐบาลก็ต้องช่วยคนไทยกลับมาจะผิดจะถูกก็ให้ศาลไทยเป้นผู้พิจราณา

ตอนไปพิสูจก้ควรจจะนำผู้ที่เกี่ยวข้องและนักข่าวไปด้วยนะ

แต่ปัญหาอยู่ที่ว่า รัฐบาล กับ พันธมิตร จะกล้าหรือไม่

รัฐบาลส่งเจ้าหน้าที่กรมแผนที่ทหาร และเจ้าหน้าที่กระทรวงการต่างประเทศลงไปพิสูจน์ทราบตั้งแต่หลังถูกจับ 1 วัน ครับ

ถึงไปได้พิกัดถูกจับออกมาเผยแพร่ แล้วจนด้วยหลักฐานว่า ข้ามเส้นตรงจาก หลัก 46-47 เข้าไปจริง ๆ

[finder]

อ่านไปอ่านมา ผมว่ารัฐบาลน่าจะทำเรื่องนี้ให้กระจ่าง เพราะตอนนี้คนที่โดนจับก็กลับมาแล้วบางส่วน ซึ่งน่าจะชี้จุดที่โดนจับได้
จะได้เป้นการพิสูจไปเลยว่า จุดที่โดนจับอยู่ตรงไหน จะได้รู้กันไปว่าใครโกหกใครพูดจริงหรือมั่วกันแน่ แต่ก็ต้องทำใจยอมรับผลของมันด้วย ถ้ามันออกมาเป้นแบบนี้

1 เป็นพื้นที่เขมรจริง คุณวีระก็ต้องรับโทษตามที่กระทำ เพราะเป็นที่ดินของเขมร
2 เป้นพื้นที่ของไทย รัฐบาลต้องกดดันและดำเนินการอย่างแข็งกร้าวเพื่อให้ปล่อยตัวคนไทย
3 เป้นพื้นที่พิพาท รัฐบาลก็ต้องช่วยคนไทยกลับมาจะผิดจะถูกก็ให้ศาลไทยเป้นผู้พิจราณา

ตอนไปพิสูจก้ควรจจะนำผู้ที่เกี่ยวข้องและนักข่าวไปด้วยนะ

แต่ปัญหาอยู่ที่ว่า รัฐบาล กับ พันธมิตร จะกล้าหรือไม่

รัฐบาลส่งเจ้าหน้าที่กรมแผนที่ทหาร และเจ้าหน้าที่กระทรวงการต่างประเทศลงไปพิสูจน์ทราบตั้งแต่หลังถูกจับ 1 วัน ครับ

ถึงไปได้พิกัดถูกจับออกมาเผยแพร่ แล้วจนด้วยหลักฐานว่า ข้ามเส้นตรงจาก หลัก 49-47 เข้าไปจริง ๆ

พธม.ไปถามคนในพื้นที่แล้ว เขาบอกว่า

เจ้าหน้าที่ที่ลงพื้นที่ ไปแค่แนวรั้วที่7คนไทยมุดเข้าไป

แล้วให้คนในพื้นที่ชี้จุด

ไม่ได้ลงไปถึงจุดที่ถูกจับ

เพราะไม่กล้าเข้าไป

แล้วมันจะถูกต้องได้ไง

ยังห่างอีกไกลมาก

รัฐบาลก็เอามามั่วให้ชาวบ้านเชื่อ

และก็มีสมุนปชป.ในนี้ที่พยายามเชื่อเสียด้วย

[คนบาป]

ไม่ลองหาหลักฐานจากข่าว หรือการสัมภาษณ์มาดูกันหน่อยเหรอ

[finder]

ไม่ลองหาหลักฐานจากข่าว หรือการสัมภาษณ์มาดูกันหน่อยเหรอ

พธม.แฉเรื่องนี้บนเวทีแล้ว หลังรัฐส่งคนเหล่านี้ลงพื้นที่

รัฐบาลไม่มีใครกล้าออกมาแย้งเลย

แน่จริงมาพิสูจน์สิว่าพธม.พูดโกหก

แค่ท้าลงพื้นที่ ยังไม่กล้าลง

ไปถามคนในพื้นที่ได้เลย

พวกเขารายงานเรื่องต่างๆมาที่เวทีเป็นประจำ

และยังส่งตัวแทนมาขึ้นเวทีด้วย

จนทุกวันนี้

[คนบาป]

ทำไม แซมดิน-ตายแน่ ไม่คัดค้านหรือโต้แย้งรัฐบาลด้วยตัวเอง

[finder]

ทำไม แซมดิน-ตายแน่ ไม่คัดค้านหรือโต้แย้งรัฐบาลด้วยตัวเอง

พอกลับมาจากเขมร ทั้ง2คนก็ขึ้นเวทีแฉทันที

แต่หล่อแหลและศิริโชคกลับเงียบเป็นเป่าสาก ไม่กล้าออกมาแย้ง

แน่จริงเอาหลักฐานมาแย้งสิ

จะได้หน้าแหกกลับไปอย่างเคย

แหกแล้วแหกอีกอยู่เป็นนิจ

[pon231]

อย่าลืมไปตอบกระทู้ผมด้วย

[finder]

อย่าลืมไปตอบกระทู้ผมด้วย

ถึงคุณfinderผมได้คลิปเสียงของคุณวิสุทธิ์มาแล้วซึ่งพูดในวันที่21กุมภา ผมฟังมาหลายรอบผมก็ขอยืนยันว่าผมถูกถ้าคุณข้องใจก็เข้าไปฟ้งรายการย้อนหลังได้ในรายการเรื่องเด่นประเด็นร้อนในวันเวลาดังกล่าวได้ สาเหตุทึ่เขาไม่จัดเพราะ พธม ไม่ยอมรับเงื่อนไขให้ดีเบตพร้อมกันเขาถึงยกเลิกไม่ใช่รัฐหนี ซึ่งผมฟังถูกแต่คุณผิด ผมต้องการคำอธิบายไม่เช่นนั้นไม่จบ

ปล.ใช้IEฟังFFใช้ไม่ได้

คุณไม่ต้องห่วง ผมไม่เคยหนีใคร คนที่เก่งกว่าคุณ

รู้กฎหมายระหว่างประเทศ ผมยังไม่เคยหนีเลย เชิญดูได้

http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=29990&start=30

เชิญดูว่าสุดท้ายแล้ว ผมสรุปไว้อย่างไร

อย่าสำคัญว่าตัวคุณเก่งครับ

คนอย่างผมถ้าไม่ชัวร์ ผมไม่ตั้งกระทู้หรอกครับ

ที่ผมไม่ค่อยเข้ามาในช่วงนี้

เพราะผมงานยุ่ง มีเวลามาตอบได้ไม่กี่กระทู้เท่านั้นก็ต้องไปนอน

แล้วผมจะตั้งกระทู้ถึงคุณแน่นอนครับ

คุณหาหลักฐานรอไว้ให้เยอะก็แล้วกัน

เพื่อไม่ให้หน้าแหกไงครับ

หาเรื่องใส่ตัวอีกคนแล้ว

[pon231]

คุณจะโมโหไปทำไมผมอยากจะรู้แค่คุณบอกคร้ังแรกว่าเอามาจากwebประชาทนแต่ครั้งล่าสุดคุณบอกฟังมาจากรายการ ผมก็แค่สงสัยผมจะเชื่ออันไหนกันแน่อันแรกหรือหลัง ทำไมคุณต้องโมโห เราโต้กันด้วยเหตุผลและหลักฐาน ก็คุณผิดพลาดก็รับมาตามตรงแมนๆๆๆก็จบ

[pon231]

แล้วผมจะตั้งกระทู้ถึงคุณแน่นอนครับ

คุณหาหลักฐานรอไว้ให้เยอะก็แล้วกัน

เพื่อไม่ให้หน้าแหกไงครับ

หาเรื่องใส่ตัวอีกคนแล้ว

ถ้าหลักฐานแค่คลิปรายการผมมีอยู่แลัวหรือตัองการคำแถลงการณ์สมาคมสื่อก็หาได้ในกระทู้เก่าของคุณ ผมแค่ถามแค่นี้ต้องเสียเวลาขนาดนั้นเลยเหรอทุกอย่างมันมือยู่แล้ว มันแค่จริงหรือเท็จ ผมต้องรอเวลามาให้คุณทำผมหน้าแหกเชียวเหรอ

[pon231]

คุณรู้ได้ไงว่าคนที่คุณพูดเก่งกว่าผม คนเก่งเขาไม่ต้องยกตนข่มท่านหรอก ทุกอย่างมันอาศัยแค่หลักฐานไม่ใช่โวหาร