เหตุผลที่สีเหลือง ไม่ชอบไป ราชดำเนิน ?

[Albert Einsteins]

ประเด็นผมอยู่ตรงที่ ความรับผิดชอบร่วม ทางกฎหมาย
หากกรรมการบริหารพรรคคนอื่นไม่ผิด จะไปตัดสิทธิ์เขาได้อย่างไร
และยิ่งเป็นประชาชน ที่เป็นสมาชิกพรรค ไปยุบพรรคที่เขาเป็นสมาชิกได้อย่างไร
เอาหลักการนี้ก่อน

ส่วนโทษทางแพ่งและอาญา สำหรับคนที่ผิด มันมีอยู่แล้ว ไม่ต้องไปเพิ่ม

สำหรับผมมีทั้งเห็นด้วย และ ไม่เห็นด้วย
เห็นด้วยในแง่การที่กรรมการบริหารพรรคที่ไปกระทำความผิดรู้เห็นในการซื้อเสียง
กรรมการบริหารพรรคท่านอื่นต้องร่วมรับผิดด้วย

ไม่เห็นด้วยในแง่การยุบพรรค
คือเมื่อกรรมการบริหารถูกตัดสิทธิทางการเมือง
ควรถูกถอดถอนจากการเป็นกรรมการบริหารโดยทันที
พรรคการเมืองดำรงอยู่ได้ แต่ต้องมีกรรมการใหม่


เพราะพรรคการเมืองก็เหมือนสถาบันหนึ่ง
มีผู้คนผลัดเปลี่ยนกันมาบริหารได้
จึงไม่สมควรถูกล้มล้างไปเช่นนี้
เพราะสมาิชิกท่านอื่นๆ ที่มีอยู่สามารถทำกิจกรรมการเมืองต่อไปได้
เช่นการมีกรรมการบริหารใหม่

อาจยกเว้นในกรณีตั้งพรรคการเมืองแต่ไม่ทำกิจกรรมใดๆ ก็สามารถยุบได้โดยกฎหมาย


ส่วนเรีืองการกระทำของกรรมการบริหารพรรคที่ไปกระทำความผิดรู้เห็นในการซื้อเสียง
กรรมการบริหารพรรคท่านอื่นต้องร่วมรับผิดด้วยนั้น
เป็นการรับผิดชอบร่วมเฉกเช่นนิติบุคคล
เพราะคุณบริหารองค์กร สถาบันการเมือง
คุณต้องบริหารและจัดการมิให้คนในองค์กรผิดกฎหมาย
โดยเฉพาะกรรมการบริหาร ต้องตรวจสอบซึ่งกันและกัน
เพราะกฎหมายมีบัญญัติไว้ ทำเป็นไม่รู้ไม่เห็นไม่ได้

ยกตัวอย่างเหมือนกรรมการ หรือ พนักงานโกงบริษัทฯ จนบริษัทล้มละลาย เป็นหนี้เป็นสิน
เจ้าของ ผู้ถือหุ้น ก็ต้องรับผิดชอบต่อหนี้ก้อนนั้นร่วมกัน
พรรคการเมือง มีประชาชนเป็นเจ้าของ ก็เช่นกัน
ก็ต้องร่วมรับผิดชอบเช่นกัน เพราะคุณเลือกผู้บริหารที่ไม่ดีมาบริหารองค์กร สถาบัน
แต่ในความเห็นผม ความรับผิดเช่นนี้ไม่ควรไปลงที่ประชาชนโดยการยุบพรรค
แต่แค่การลงโทษกรรมการบริหารทั้งหมดก็เพียงพอแล้ว

[Argus]

ผมไม่เห็นว่าเขาโดนรุมนะ แต่ผมเห็นว่าเขาไม่ค่อยแฟร์ในการต่อสู้สักเท่่าไหร่

ที่ ผม ออกความเห็นมาเพราะ ผมชี้จุดที่เขา เีบี่ยงตัวหลบ ออกจากประเด็นหลักไปเข้าประเด็นที่เขาเตรียมไว้

เช่น คำถามของลุงแคนหลายๆ คำถามที่ไม่ได้รับคำตอบ และ การผลักปัญหาให้ไปอยู่กับรัฐธรรมนูนลูกเดียว แต่อีกพฤติกรรมนึงได้ทำการ ก้าวล่วงสถาบันหนึ่ง
และยกเหลี่ยมหนึ่งไว้เหนือสถาบัน.

จริงๆ ว่าจะเขียนอ้อมๆ แต่คิดว่าใส่ชื่อเหลี่ยมตรงๆ จะสะดวกกว่าเพราะพฤติกรรมเขาได้แสดงให้เห็นแล้วว่าเขาปกป้องเหลี่ยมสุดชีวิต

[Cherub Rock]

วันก่อนนักข่าวถาม อภิสิทธิ์บอกว่าที่ไม่ใส่เพราะไม่อยากให้เป็นชนวนก่อควาามขัดแย้งขึ้นมาอีก
ตอนนี้เอาความสมานฉันท์ไว้ก่อน
แต่ยืนยันว่าจะหาแนวทางปฏิรูปการเมือง เพราะอภิสิทธิ์เองก็ไม่ได้เห็นชอบ รธน. 50 ทั้งหมด

คือถ้าจะแก้ต้องพูดคุยกันและเห็นชอบร่วมกัน เปิดพื้นที่ให้ทุกฝ่าย
ทั้งฝ่ายเสื้อแดงโคตรประชาธิปไตย และฝ่ายเสื้อเหลืองการเมืองใหม่

[aPpeaR]

เหตุผลที่ไม่ชอบไปราชดำเนินเพราะ
ต้องรีบนอนปรติเที่ยงคืนจะหลับแล้ว พออ่านอะไรขำๆเพลินเดี๊ยวยาว
เหตุผลที่สมัครที่เสรีไทยเพราะ Appear Offline จะได้เกรียนแล้วหลบได้
เพราะที่นี้เค้าเสรีจริงๆ ^^

[Canthai]

ประเด็นผมอยู่ตรงที่ ความรับผิดชอบร่วม ทางกฎหมาย
หากกรรมการบริหารพรรคคนอื่นไม่ผิด จะไปตัดสิทธิ์เขาได้อย่างไร
และยิ่งเป็นประชาชน ที่เป็นสมาชิกพรรค ไปยุบพรรคที่เขาเป็นสมาชิกได้อย่างไร
เอาหลักการนี้ก่อน

ส่วนโทษทางแพ่งและอาญา สำหรับคนที่ผิด มันมีอยู่แล้ว ไม่ต้องไปเพิ่ม

สำหรับผมมีทั้งเห็นด้วย และ ไม่เห็นด้วย
เห็นด้วยในแง่การที่กรรมการบริหารพรรคที่ไปกระทำความผิดรู้เห็นในการซื้อเสียง
กรรมการบริหารพรรคท่านอื่นต้องร่วมรับผิดด้วย

ไม่เห็นด้วยในแง่การยุบพรรค
คือเมื่อกรรมการบริหารถูกตัดสิทธิทางการเมือง
ควรถูกถอดถอนจากการเป็นกรรมการบริหารโดยทันที
พรรคการเมืองดำรงอยู่ได้ แต่ต้องมีกรรมการใหม่


เพราะพรรคการเมืองก็เหมือนสถาบันหนึ่ง
มีผู้คนผลัดเปลี่ยนกันมาบริหารได้
จึงไม่สมควรถูกล้มล้างไปเช่นนี้
เพราะสมาิชิกท่านอื่นๆ ที่มีอยู่สามารถทำกิจกรรมการเมืองต่อไปได้
เช่นการมีกรรมการบริหารใหม่

อาจยกเว้นในกรณีตั้งพรรคการเมืองแต่ไม่ทำกิจกรรมใดๆ ก็สามารถยุบได้โดยกฎหมาย


ส่วนเรีืองการกระทำของกรรมการบริหารพรรคที่ไปกระทำความผิดรู้เห็นในการซื้อเสียง
กรรมการบริหารพรรคท่านอื่นต้องร่วมรับผิดด้วยนั้น
เป็นการรับผิดชอบร่วมเฉกเช่นนิติบุคคล
เพราะคุณบริหารองค์กร สถาบันการเมือง
คุณต้องบริหารและจัดการมิให้คนในองค์กรผิดกฎหมาย
โดยเฉพาะกรรมการบริหาร ต้องตรวจสอบซึ่งกันและกัน
เพราะกฎหมายมีบัญญัติไว้ ทำเป็นไม่รู้ไม่เห็นไม่ได้

ยกตัวอย่างเหมือนกรรมการ หรือ พนักงานโกงบริษัทฯ จนบริษัทล้มละลาย เป็นหนี้เป็นสิน
เจ้าของ ผู้ถือหุ้น ก็ต้องรับผิดชอบต่อหนี้ก้อนนั้นร่วมกัน
พรรคการเมือง มีประชาชนเป็นเจ้าของ ก็เช่นกัน
ก็ต้องร่วมรับผิดชอบเช่นกัน เพราะคุณเลือกผู้บริหารที่ไม่ดีมาบริหารองค์กร สถาบัน
แต่ในความเห็นผม ความรับผิดเช่นนี้ไม่ควรไปลงที่ประชาชนโดยการยุบพรรค
แต่แค่การลงโทษกรรมการบริหารทั้งหมดก็เพียงพอแล้ว

มุมมองนี้น่าจะเป็นมุมมองใหม่ แต่ดีครับ น่าจะส่งเสริม
ประเด็นนอมินี ควรเสริมเข้าไปด้วย ( รู้สึกเคยมีคนเสนอ ตัดสิทธิ์ทั้งครอบครัว แต่มีคนค้าน )

ต้องไปช่วยกันหามุมมองใหม่ๆ นอกเหนือจากการยุบพรรค
แต่จะว่าไป ก่อนการเลือกตั้ง พรรคการเมืองต่างๆ ก็ได้รับการเตือนจากกกต. และเตรียมตัวพอสมควร
บางพรรคถึงกับประกาศว่า "ไม่สนับสนุนการทุจริตเลือกตั้งทุกระดับ" แถมประกาศไม่รับผิดชอบด้วยซ้ำไป..

[Albert Einsteins]

ผมไม่เห็นว่าเขาโดนรุมนะ แต่ผมเห็นว่าเขาไม่ค่อยแฟร์ในการต่อสู้สักเท่่าไหร่

ที่ ผม ออกความเห็นมาเพราะ ผมชี้จุดที่เขา เีบี่ยงตัวหลบ ออกจากประเด็นหลักไปเข้าประเด็นที่เขาเตรียมไว้

เช่น คำถามของลุงแคนหลายๆ คำถามที่ไม่ได้รับคำตอบ และ การผลักปัญหาให้ไปอยู่กับรัฐธรรมนูนลูกเดียว แต่อีกพฤติกรรมนึงได้ทำการ ก้าวล่วงสถาบันหนึ่ง
และยกเหลี่ยมหนึ่งไว้เหนือสถาบัน.

จริงๆ ว่าจะเขียนอ้อมๆ แต่คิดว่าใส่ชื่อเหลี่ยมตรงๆ จะสะดวกกว่าเพราะพฤติกรรมเขาได้แสดงให้เห็นแล้วว่าเขาปกป้องเหลี่ยมสุดชีวิต

ไม่เป็นไรหรอก ใครๆก็รู้ว่าไม่พยายามตอบตรงๆ เีบี่ยงตัวหลบตลอด
ให้คนอ่านตัดสินกันเอาเองครับ
ถือว่าเป็นการแลกเปลี่ยนความคิดกับคนเสื้อแดง
ใครคิดอย่างไร ทำอย่างไร ชาวบ้านเห็นหมด
อย่างน้อยก็ได้บันทึกเรื่องราวไว้

สุดท้ายเมื่อมันไม่ชัดเจน คลุมเึคลือ
ความเชื่อถือก็ไม่เหลือเองหละ
ยกเว้นเหล่าสาวกเหลี่ยม

[บก.ลายจุด]

ประเด็นผมอยู่ตรงที่ ความรับผิดชอบร่วม ทางกฎหมาย
หากกรรมการบริหารพรรคคนอื่นไม่ผิด จะไปตัดสิทธิ์เขาได้อย่างไร
และยิ่งเป็นประชาชน ที่เป็นสมาชิกพรรค ไปยุบพรรคที่เขาเป็นสมาชิกได้อย่างไร
เอาหลักการนี้ก่อน

ส่วนโทษทางแพ่งและอาญา สำหรับคนที่ผิด มันมีอยู่แล้ว ไม่ต้องไปเพิ่ม

สำหรับผมมีทั้งเห็นด้วย และ ไม่เห็นด้วย
เห็นด้วยในแง่การที่กรรมการบริหารพรรคที่ไปกระทำความผิดรู้เห็นในการซื้อเสียง
กรรมการบริหารพรรคท่านอื่นต้องร่วมรับผิดด้วย

ไม่เห็นด้วยในแง่การยุบพรรค
คือเมื่อกรรมการบริหารถูกตัดสิทธิทางการเมือง
ควรถูกถอดถอนจากการเป็นกรรมการบริหารโดยทันที
พรรคการเมืองดำรงอยู่ได้ แต่ต้องมีกรรมการใหม่


เพราะพรรคการเมืองก็เหมือนสถาบันหนึ่ง
มีผู้คนผลัดเปลี่ยนกันมาบริหารได้
จึงไม่สมควรถูกล้มล้างไปเช่นนี้
เพราะสมาิชิกท่านอื่นๆ ที่มีอยู่สามารถทำกิจกรรมการเมืองต่อไปได้
เช่นการมีกรรมการบริหารใหม่

อาจยกเว้นในกรณีตั้งพรรคการเมืองแต่ไม่ทำกิจกรรมใดๆ ก็สามารถยุบได้โดยกฎหมาย


ส่วนเรีืองการกระทำของกรรมการบริหารพรรคที่ไปกระทำความผิดรู้เห็นในการซื้อเสียง
กรรมการบริหารพรรคท่านอื่นต้องร่วมรับผิดด้วยนั้น
เป็นการรับผิดชอบร่วมเฉกเช่นนิติบุคคล
เพราะคุณบริหารองค์กร สถาบันการเมือง
คุณต้องบริหารและจัดการมิให้คนในองค์กรผิดกฎหมาย
โดยเฉพาะกรรมการบริหาร ต้องตรวจสอบซึ่งกันและกัน
เพราะกฎหมายมีบัญญัติไว้ ทำเป็นไม่รู้ไม่เห็นไม่ได้

ยกตัวอย่างเหมือนกรรมการ หรือ พนักงานโกงบริษัทฯ จนบริษัทล้มละลาย เป็นหนี้เป็นสิน
เจ้าของ ผู้ถือหุ้น ก็ต้องรับผิดชอบต่อหนี้ก้อนนั้นร่วมกัน
พรรคการเมือง มีประชาชนเป็นเจ้าของ ก็เช่นกัน
ก็ต้องร่วมรับผิดชอบเช่นกัน เพราะคุณเลือกผู้บริหารที่ไม่ดีมาบริหารองค์กร สถาบัน
แต่ในความเห็นผม ความรับผิดเช่นนี้ไม่ควรไปลงที่ประชาชนโดยการยุบพรรค
แต่แค่การลงโทษกรรมการบริหารทั้งหมดก็เพียงพอแล้ว

มันเป็นความผิดเฉพาะตัว คุณจะไปเพิ่มโทษคนที่ผิดอีกเท่าตัวผมก็ไม่ว่า แต่คนที่เขาไม่เกี่ยว มันจะไปลงโทษเขาได้ยังไง
หลักกฎหมาย ถ้าบุคคลไม่ได้กร่ะทำผิด ย่อมต้องไม่รับโทษไม่ใช่หรือ ?
แล้วเป็นไงตอนนี้ พวกพรรคการเมืองแก้ปัญหานี้ โดยลดจำนวนกรรมการบริหารพรรค อีกหน่อย อาจไม่มีการส่งกรรมการบริหารพรรคเข้าสมัครลง สส เลย ไปตั้งเป็นที่ปรึกษา หรือ กลไกใหม่ขึ้นมาในพรรคแทน คราวนี้ วุ่นไปกันใหญ่

[บก.ลายจุด]

ผมไม่เห็นว่าเขาโดนรุมนะ แต่ผมเห็นว่าเขาไม่ค่อยแฟร์ในการต่อสู้สักเท่่าไหร่

ที่ ผม ออกความเห็นมาเพราะ ผมชี้จุดที่เขา เีบี่ยงตัวหลบ ออกจากประเด็นหลักไปเข้าประเด็นที่เขาเตรียมไว้

เช่น คำถามของลุงแคนหลายๆ คำถามที่ไม่ได้รับคำตอบ และ การผลักปัญหาให้ไปอยู่กับรัฐธรรมนูนลูกเดียว แต่อีกพฤติกรรมนึงได้ทำการ ก้าวล่วงสถาบันหนึ่ง
และยกเหลี่ยมหนึ่งไว้เหนือสถาบัน.

จริงๆ ว่าจะเขียนอ้อมๆ แต่คิดว่าใส่ชื่อเหลี่ยมตรงๆ จะสะดวกกว่าเพราะพฤติกรรมเขาได้แสดงให้เห็นแล้วว่าเขาปกป้องเหลี่ยมสุดชีวิต

กรรม หาสาระไม่ได้เลย มากัดอย่างเดียว

[Albert Einsteins]

วันก่อนนักข่าวถาม อภิสิทธิ์บอกว่าที่ไม่ใส่เพราะไม่อยากให้เป็นชนวนก่อควาามขัดแย้งขึ้นมาอีก
ตอนนี้เอาความสมานฉันท์ไว้ก่อน
แต่ยืนยันว่าจะหาแนวทางปฏิรูปการเมือง เพราะอภิสิทธิ์เองก็ไม่ได้เห็นชอบ รธน. 50 ทั้งหมด

คือถ้าจะแก้ต้องพูดคุยกันและเห็นชอบร่วมกัน เปิดพื้นที่ให้ทุกฝ่าย
ทั้งฝ่ายเสื้อแดงโคตรประชาธิปไตย และฝ่ายเสื้อเหลืองการเมืองใหม่

ใช่ครับ ตามข่าวเขาว่างั๊น
แต่ก็ไม่ได้หมายความว่ารัฐบาลไม่มีเจตนานะ
เพียงแต่เขาไม่เขียนตรงๆ เรื่องแก้รัฐธรรมนูญ
แต่เขียนกว้างครอบคลุมไปถึงเรื่องปฏิรูปการเมือง
ซึ่งกินใจความมากกว่าแค่เรื่องแก้รัฐธรรมนูญ

๑.๑.๓ ปฏิรูปการเมือง โดยจัดตั้งคณะกรรมการเพื่อศึกษา
แนวทางการดำเนินการปฏิรูป โดยการมีส่วนร่วมของภาคประชาชน เพื่อวางระบบ
การบริหารประเทศให้มีเสถียรภาพและประสิทธิภาพ ในแนวทางการปกครองระบอบ
ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข และมีความเหมาะสมสอดคล้องกับสภาพ
สังคมไทย รวมทั้งสามารถสนองตอบต่อการพัฒนาประเทศอย่างยั่งยืน และเป็นไปตาม
ความต้องการของประชาชนอย่างแท้จริง


ง่ายๆ ตามความคิดผม คือ แก้รัฐธรรมนูญ เป็น Sub Set ของ เรื่องปฏิรูปการเมือง
เอ เข้าใจป่าวครับ

[Num_Lock]

คุยไปคุยมา ก็ออกทะเล กันแล้ว .... (ไม่ได้รุม บก.ลายจุด)

ตอบแต่เฉพาะที่เกี่ยวกับผมนะครับ

สำหรับไม่มีหรอกครับ คุณ บก.ลายจุด ที่เรียกว่า เผด็จการรัฐสภา เพราะมันจบที่กติกา ผมเคารพ สรรหาคำพูดกันไปเถอะครับ ....แสดงว่าคุณไม่ยอมรับประชาธิปไตย สิ ถึงกล่าวว่า เผด็จการรัฐสภา มันเผด็จการตรงไหน ... ผมงง งง งง มาก ก็แค่สรรหาคำพูด เล่นคำจำกัดความให้สนุก ให้สะใจ ของพรรคฝ่ายค้านขณะนั้น ... ประชาชนเลือกมานะครับ กกต. รับรองแล้ว (ไม่กล่าวถึงไม่ได้ เพราะเป็นองค์กร กลางที่มีหน้าดีควบคุม กำกับ และดูแลการได้มาซึ่ง สส และ สว) ผมว่า ไม่ตรงใจ คุณ บก.ลายจุด มากกว่าครับ...

ผม ยังยืนยันคำเดิมว่า "คุณ กับ ผม มีธงคำตอบเดียวกัน แต่เหตุผลต่างกัน และผมขอวิงวอนให้คุณมาพิจารณาเหตุผลผมด้วย เพราะผมพิจารณาเหตุคุณแล้ว เห็นว่าเป็นเจตคติส่วนตัวทั้งสิน หาได้ยึดในหลักของกฎเกณฑ์และกติกาที่มีอยู่ไม่"

ส่วนท่านที่กล่าวว่าเปลี่ยนข้างแล้วอะไรประมาณนี้หรือฝั่งตัวเองทำผิดแล้วบอกว่าชอบธรรม ... ผมไม่เคยกล่าวเลยในที่ใด ... แต่ก็เอาเถอะครับ

ถ้าเอาให้ชัด หากเคารพกฎหมายจริง เรื่องจบไปนานแล้ว ชอบจริงๆ สรรหาคำพูดดีๆ มาเปรียบเทียบ เช่น หมดความชอบธรรม เผด็จการซ่อนรูป ปล้นประชาธิปไตย ฯลฯ

จะเปรียบเทียบอย่างไรให้เข้าใจ ก็คือมีแต่เปรียบเทียบด้านดี และไม่ดี นะครับ ด้านไม่ดีก็คือ เหมือนกับคุณเล่นการพนันกันนั่นแหละครับ โกงไปเถอะ ไม่มีใครว่าหรอกหากเค้าจับไม่ได้ว่าโกง นิเค้าเรียก "การพนัน" ด้านดีก็คือ กฎหมายอย่างไรก็ไปตามช่อง พรรค ปชป . รวมเสียงข้างมากจัดตั้ง รัฐบาลได้ มันก็ไม่ผิดกฎหมายบ้านเมืองนิครับ ผิดใจคุณต่างหาก (สำหรับ ผิดใจแต่ก็ต้องยอมรับและเดินต่อ) เอาล่ะ ต่อมา ใครมาเป็น รมต. รมช. หากมีความผิดติดตัวก็ว่ากันไปตามเรื่อง กระบวนการมี ก็ใช้....

ปล. ติดใจและขัดใจอย่างมากอย่างเดียวก็คือ ไอ้ประกาศคณะปฏิวัติ ดันถือเป็นกฎหมาย เทียบเท่า พรบ. ผมเซงตรงเดียวก็เรื่องนี้แหละ เพราะ ประกาศอะไรก้ได้เพื่อตนเอง...อย่างนี้ผมเรียก "เผด็จการ" เช่น คตส. สตง. ปปช. กกต. เผด็จการ แต่ รธน. ดัน ทำให้ผมรับได้ก็ตรงที่ ประชาพิจารณ์รับ รธน. นั่นแหละ ผมนะเคารพกฎกติกา ไม่สนว่าใครทำผิดหรอกครับ ตัวอย่างไม่ถูกต้อง ประชาชนเป็นกรรมการ ตัดสินเอง .....

[Cherub Rock]

วันก่อนนักข่าวถาม อภิสิทธิ์บอกว่าที่ไม่ใส่เพราะไม่อยากให้เป็นชนวนก่อควาามขัดแย้งขึ้นมาอีก
ตอนนี้เอาความสมานฉันท์ไว้ก่อน
แต่ยืนยันว่าจะหาแนวทางปฏิรูปการเมือง เพราะอภิสิทธิ์เองก็ไม่ได้เห็นชอบ รธน. 50 ทั้งหมด

คือถ้าจะแก้ต้องพูดคุยกันและเห็นชอบร่วมกัน เปิดพื้นที่ให้ทุกฝ่าย
ทั้งฝ่ายเสื้อแดงโคตรประชาธิปไตย และฝ่ายเสื้อเหลืองการเมืองใหม่

แนวทางปฏิรูปการเมืองอภิสิทธิ์พูดในจับเข่าคุยไว้ครับ (ที่จริงพูดเกือบทุกเรื่อง)

mms://202.43.34.236/3_arch/22-12-2008T23.asf

เรื่อง รธน. อยู่ประมาณนาทีที่ 24-25

[Moon]

ตอนนี้ ผมมองเห็นประชาชนสองฝั่งมาถกกัน

ฝั่งนึง มีจุดยืนอยู่เพื่อประชาชน เอาประชาชนเป้นหลัก

ฝั่งนึง มีจุดยืนอยู่เพื่อนักการเมือง เอานักการเมืองเป็นหลัก

ใครอยู่ฝั่งไหนคงจะดูกันไม่ยากหรอก

[บก.ลายจุด]

คุยไปคุยมา ก็ออกทะเล กันแล้ว .... (ไม่ได้รุม บก.ลายจุด)

ตอบแต่เฉพาะที่เกี่ยวกับผมนะครับ

สำหรับไม่มีหรอกครับ คุณ บก.ลายจุด ที่เรียกว่า เผด็จการรัฐสภา เพราะมันจบที่กติกา ผมเคารพ สรรหาคำพูดกันไปเถอะครับ ....แสดงว่าคุณไม่ยอมรับประชาธิปไตย สิ ถึงกล่าวว่า เผด็จการรัฐสภา มันเผด็จการตรงไหน ... ผมงง งง งง มาก ก็แค่สรรหาคำพูด เล่นคำจำกัดความให้สนุก ให้สะใจ ของพรรคฝ่ายค้านขณะนั้น ... ประชาชนเลือกมานะครับ กกต. รับรองแล้ว (ไม่กล่าวถึงไม่ได้ เพราะเป็นองค์กร กลางที่มีหน้าดีควบคุม กำกับ และดูแลการได้มาซึ่ง สส และ สว) ผมว่า ไม่ตรงใจ คุณ บก.ลายจุด มากกว่าครับ...

ผม ยังยืนยันคำเดิมว่า "คุณ กับ ผม มีธงคำตอบเดียวกัน แต่เหตุผลต่างกัน และผมขอวิงวอนให้คุณมาพิจารณาเหตุผลผมด้วย เพราะผมพิจารณาเหตุคุณแล้ว เห็นว่าเป็นเจตคติส่วนตัวทั้งสิน หาได้ยึดในหลักของกฎเกณฑ์และกติกาที่มีอยู่ไม่"

ส่วนท่านที่กล่าวว่าเปลี่ยนข้างแล้วอะไรประมาณนี้หรือฝั่งตัวเองทำผิดแล้วบอกว่าชอบธรรม ... ผมไม่เคยกล่าวเลยในที่ใด ... แต่ก็เอาเถอะครับ

ถ้าเอาให้ชัด หากเคารพกฎหมายจริง เรื่องจบไปนานแล้ว ชอบจริงๆ สรรหาคำพูดดีๆ มาเปรียบเทียบ เช่น หมดความชอบธรรม เผด็จการซ่อนรูป ปล้นประชาธิปไตย ฯลฯ

จะเปรียบเทียบอย่างไรให้เข้าใจ ก็คือมีแต่เปรียบเทียบด้านดี และไม่ดี นะครับ ด้านไม่ดีก็คือ เหมือนกับคุณเล่นการพนันกันนั่นแหละครับ โกงไปเถอะ ไม่มีใครว่าหรอกหากเค้าจับไม่ได้ว่าโกง นิเค้าเรียก "การพนัน" ด้านดีก็คือ กฎหมายอย่างไรก็ไปตามช่อง พรรค ปชป . รวมเสียงข้างมากจัดตั้ง รัฐบาลได้ มันก็ไม่ผิดกฎหมายบ้านเมืองนิครับ ผิดใจคุณต่างหาก (สำหรับ ผิดใจแต่ก็ต้องยอมรับและเดินต่อ) เอาล่ะ ต่อมา ใครมาเป็น รมต. รมช. หากมีความผิดติดตัวก็ว่ากันไปตามเรื่อง กระบวนการมี ก็ใช้....

ปล. ติดใจและขัดใจอย่างมากอย่างเดียวก็คือ ไอ้ประกาศคณะปฏิวัติ ดันถือเป็นกฎหมาย เทียบเท่า พรบ. ผมเซงตรงเดียวก็เรื่องนี้แหละ เพราะ ประกาศอะไรก้ได้เพื่อตนเอง...อย่างนี้ผมเรียก "เผด็จการ" เช่น คตส. สตง. ปปช. กกต. เผด็จการ แต่ รธน. ดัน ทำให้ผมรับได้ก็ตรงที่ ประชาพิจารณ์รับ รธน. นั่นแหละ ผมนะเคารพกฎกติกา ไม่สนว่าใครทำผิดหรอกครับ ตัวอย่างไม่ถูกต้อง ประชาชนเป็นกรรมการ ตัดสินเอง .....

ผมชัก งง คุณแล้ว
สงสัยคุณสับสนข้อความใน Quote ว่าเป็นของผม
สังเกตดี ๆ ว่าเป็นความเห็นใคร

[บก.ลายจุด]

ตอนนี้ ผมมองเห็นประชาชนสองฝั่งมาถกกัน

ฝั่งนึง มีจุดยืนอยู่เพื่อประชาชน เอาประชาชนเป้นหลัก

ฝั่งนึง มีจุดยืนอยู่เพื่อนักการเมือง เอานักการเมืองเป็นหลัก

ใครอยู่ฝั่งไหนคงจะดูกันไม่ยากหรอก

อ่านให้เข้าใจก่อนสรุป

[Albert Einsteins]

มันเป็นความผิดเฉพาะตัว คุณจะไปเพิ่มโทษคนที่ผิดอีกเท่าตัวผมก็ไม่ว่า แต่คนที่เขาไม่เกี่ยว มันจะไปลงโทษเขาได้ยังไง
หลักกฎหมาย ถ้าบุคคลไม่ได้กร่ะทำผิด ย่อมต้องไม่รับโทษไม่ใช่หรือ ?
แล้วเป็นไงตอนนี้ พวกพรรคการเมืองแก้ปัญหานี้ โดยลดจำนวนกรรมการบริหารพรรค อีกหน่อย อาจไม่มีการส่งกรรมการบริหารพรรคเข้าสมัครลง สส เลย ไปตั้งเป็นที่ปรึกษา หรือ กลไกใหม่ขึ้นมาในพรรคแทน คราวนี้ วุ่นไปกันใหญ่

ผมก็ยกตัวอย่างให้เห็นนี่ครับ
ยกตัวอย่างเหมือนกรรมการ หรือ พนักงานโกงบริษัทฯ จนบริษัทล้มละลาย เป็นหนี้เป็นสิน
เจ้าของ ผู้ถือหุ้น ก็ต้องรับผิดชอบต่อหนี้ก้อนนั้นร่วมกัน ทั้งที่เจ้าของ ผู้ถือหุ้น ก็ไม่ได้เป็นคนไปโกง
เรื่องนี้เขาให้ดูที่เจตนา ครับ
เขาต้องการให้คุณต้องมีการ Check and Balance ครับ
ไม่ใช่การเป็นกรรมการบริหาร คือ มานั่งๆ นอนๆ
คุณต้องคอยสอดส่องดูพฤติกรรมคนอื่นๆ ด้วย
ไม่ให้ทำผิดกฎหมาย แล้วมาทำให้คุณเดือดร้อนไปด้วย

ผมเห็นด้วยกับลุงแคนด้วยว่าโทษน้อยไป
ต้องโดนตลอดชีวิต เพราะการซื้อเสีียง เป็นการกระทำที่ทำลายล้าง
ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
คุณเป็นนักการเมืองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
แต่ดันใช้วิธีการทำลายล้างระบอบฯ ที่คุณอยู่เสียเอง
ดังนั้นก็ไม่สมควรได้รับโอกาสกลับมาอีก

[Argus]

กรรม หาสาระไม่ได้เลย มากัดอย่างเดียว

ผมก็คิดแล้วว่าคุณต้องใช้คำพูดแบบนี้คำถามที่ผมถามค้างไว้คุณได้ตอบหรือเปล่าครับ
และคำถามลุงแคนที่ถามค้างไว้ คุณได้ตอบหรือเปล่าครับ
คุณตอบไม่ได้คุณจึงเรียกว่ากัดหรือเปล่าครับ
คงไม่ต้องให้ผมไปขุดคำถามมาถามคุณอีกนะครับ
หลายๆ คนตั้งคำถามคุณไว้คุณ บิดตัวหนี
ไป แล้วมาบอกว่าหาสาระไม่ได้
ผมถามคำถามเพิ่มแล้วนะครับ

ตอบด้วย
อะไรที่คุณจะเรียกว่าสาระครับ?
สิ่งที่คุณเรียกว่าสาระ คือสิ่งที่ ต้องอยู่ในแนวทางที่คุณต้องการเท่านั้นใช่หรือไม่?

คุณบอกว่าเรื่องสถาบันกับกฏหมายรัฐธรรมนูน ซึ่งผมไม่อยากเขียนให้ละเีอียดเพราะคุณจะยืมมือผม พิมพ์เรื่องแบบนี้เปล่าๆ แต่จริงๆ คุณพิมพ์ไว้แล้วว่าให้อยู่ใต้กฏหมาย
แล้ว เหลี่ยม เงียบหายไปไหนแล้วหล่ะครับ?

หรือว่าคำว่าเหลี่ยมสร้างความไ่ม่พอใจให้กับคุณจนถึงกับคุณว่าไม่ได้มีสาระ? ผมถามใหม่ให้ คดีทักสินไปไหนแล้วครับ
ตามหาตัวมารับโทษได้หรือไม่ครับ?

ผมตั้งคำถามเรื่องนี้ไปนานแล้วนะครับ คุณไม่ได้ปกป้องทักสินแต่คุณจ้องเสียบสถาบันอย่างเดียว

[Canthai]

ก็บอกแล้ว ปัญหาที่ต้องตอบคือ

รักประชาธิปไตยเห็นด้วยกับการโกงเลือกตั้งหรือไม่

ถ้าไม่สนับสนุนโกงเลือกตั้งแล้วจะไปยี่หระอะไรกับการลงโทษ

เพราะพูดไปๆมาๆมันก็กลายเป็นเรื่องผลประโยชน์ของนักการเมือง ที่ไม่ยอมรับผิดชอบเรื่องโกงเลือกตั้ง..

เหมือนถามไปกับสายลมว่า...โกงเลือกตั้งนี่เป็นฝ่ายประชาธิปไตยมั๊ย

[Moon]

ตอนนี้ ผมมองเห็นประชาชนสองฝั่งมาถกกัน

ฝั่งนึง มีจุดยืนอยู่เพื่อประชาชน เอาประชาชนเป้นหลัก

ฝั่งนึง มีจุดยืนอยู่เพื่อนักการเมือง เอานักการเมืองเป็นหลัก

ใครอยู่ฝั่งไหนคงจะดูกันไม่ยากหรอก

อ่านให้เข้าใจก่อนสรุป

อ่านจนหมดทุกบรรทัดตั้งแต่ต้นจนถึงตอนนี้

เข้าใจอย่างถ่องแท้แล้ว ร้อนตัวแล้วหรือครับ

ใจเยนๆ ผมไม่ได้บอกว่าใครเป็นฝั่งไหน ให้คนอื่นเขาดูกันเอง

แต่ว่ารับรองได้ มีแค่สองฝั่งนี้เท่านั้นแหละ 5555

[บก.ลายจุด]

มันเป็นความผิดเฉพาะตัว คุณจะไปเพิ่มโทษคนที่ผิดอีกเท่าตัวผมก็ไม่ว่า แต่คนที่เขาไม่เกี่ยว มันจะไปลงโทษเขาได้ยังไง
หลักกฎหมาย ถ้าบุคคลไม่ได้กร่ะทำผิด ย่อมต้องไม่รับโทษไม่ใช่หรือ ?
แล้วเป็นไงตอนนี้ พวกพรรคการเมืองแก้ปัญหานี้ โดยลดจำนวนกรรมการบริหารพรรค อีกหน่อย อาจไม่มีการส่งกรรมการบริหารพรรคเข้าสมัครลง สส เลย ไปตั้งเป็นที่ปรึกษา หรือ กลไกใหม่ขึ้นมาในพรรคแทน คราวนี้ วุ่นไปกันใหญ่

ผมก็ยกตัวอย่างให้เห็นนี่ครับ
ยกตัวอย่างเหมือนกรรมการ หรือ พนักงานโกงบริษัทฯ จนบริษัทล้มละลาย เป็นหนี้เป็นสิน
เจ้าของ ผู้ถือหุ้น ก็ต้องรับผิดชอบต่อหนี้ก้อนนั้นร่วมกัน ทั้งที่เจ้าของ ผู้ถือหุ้น ก็ไม่ได้เป็นคนไปโกง
เรื่องนี้เขาให้ดูที่เจตนา ครับ
เขาต้องการให้คุณต้องมีการ Check and Balance ครับ
ไม่ใช่การเป็นกรรมการบริหาร คือ มานั่งๆ นอนๆ
คุณต้องคอยสอดส่องดูพฤติกรรมคนอื่นๆ ด้วย
ไม่ให้ทำผิดกฎหมาย แล้วมาทำให้คุณเดือดร้อนไปด้วย

ผมเห็นด้วยกับลุงแคนด้วยว่าโทษน้อยไป
ต้องโดนตลอดชีวิต เพราะการซื้อเสีียง เป็นการกระทำที่ทำลายล้าง
ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
คุณเป็นนักการเมืองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
แต่ดันใช้วิธีการทำลายล้างระบอบฯ ที่คุณอยู่เสียเอง
ดังนั้นก็ไม่สมควรได้รับโอกาสกลับมาอีก

เหลวไหลครับ
ที่อ้างกรณีบริษัทล้มละลาย แล้วผู้ถือหุ้นต้องรับผิดชอบร่วม
กรณีดังกล่าว เป็นกรณีคือ พนักงานไปโกงลูกค้า แล้วถูกจับได้ คนที่รับผิดชอบคือ คนที่โกง ไมใช่พนักงานคนอื่นในบริษัท
ไม่ต้องมาเสียเงินชดใช้ด้วย หรือ ไปติดคุกด้วย

ยืนยันว่า เป็นความผิดเฉพาะตัว
เจตนาที่มีการเขียนให้ตัดสิทธิ์กรรมการบริหารพรรคคนอื่น และยุบพรรค ก็เพราะต้องการยุบพรรค ทรท โดยออกมาเป็นประกาศคณะปฏิวัติฯ
ความคิดในมาตรานี้ ไม่ได้อยู่บนหลักของความรับผิดชอบร่วมอย่างที่ผมอธิบายไป

[Argus]

ความคิดเห็นที่ 24

ผมชอบข้อความนี้ ของ บก.ลายจุด
v
v
v

หนึ่ง...ตกลงลุงแคนยอมรับว่า นี่เป็น รธน ของคณะรัฐประหารแล้วใช่มั๊ญครับ ?
สอง...รธน ไทย ที่ไม่ใช่ฉบับชั่วคราว ไม่เคยมีเขียนไว้เรื่องนิรโทษกรรมครับ
สาม... มาตรา 309 ที่นิรโทษกรรมตนเองและโยงไปถึงการกระทำความผิดดังกล่าวในอนาคต ในโลกนี้ มี รธน 50 ที่ลุงแคนไปรับร่างมานี่ล่ะครับ พวกนักกฎหมายมหาชนเขาพูดเรื่องนี้กันโครม ๆ ตอนรณรงค์ไม่รับร่าง รธน
สี่..... ผมเชื่อเสมอว่า มนุษย์โดยพื้นฐานเป็นสัตว์ที่มีเหตุผล นี่คือเหตุผลว่า ทำไมเราถึงแตกต่างจากสัตว์ชนิดอื่น ๆ ที่ไม่มีอารยธรรม มีคนกรอกหูผมเยอะว่า พวกเสื้อเหลืองมันบ้าไปแล้ว มันไม่ฟังเหตุฟังผลกันแล้ว ผมไม่คิดเช่นนั้น ผมเชื่อว่า มันต้องมีข้อจำกัดในการสื่อสารบางประการในการทำความเข้าใจ เหมือนกับที่ผมต้องมีข้อจำกัดบางอย่างในตัวเอง ที่ผมไม่เข้าใจวิธีคิดของคนเสื้อเหลือง เพราะมันไม่น่าจะไม่มีเหตุผลขนาดนั้น มันต้องมีที่มาที่ไป หรือ ขาดซึ่งข้อมูลบางอย่างที่ผมไม่เข้าใจ

จากคุณ : ประชาชนหนึ่งเสียง - [ 10 ม.ค. 52 20:55:50 A:125.26.1.15 X: ]

ลุงแคนคงเคยได้อ่านแล้ว
แต่ผมเอามาฝากอีกรอบให้คนอื่นๆ ได้ดูว่า

ช่องว่าเล็กๆ คุณลายจุดเขาทำได้หมด แล้วจะบอกว่าผมไม่มีสาระอีกแน่ะ
ลุงแคนไปยอมรับอะไรน่ะ โดนสรุปไปแล้ว
ลุงแคนจนด้วยเหตุผลนะนั่น
แปลว่าคุณ ลายจุดนี่สุดยอดนักรบของ เสื้อแดงแล้ว

[บก.ลายจุด]

ก็บอกแล้ว ปัญหาที่ต้องตอบคือ

รักประชาธิปไตยเห็นด้วยกับการโกงเลือกตั้งหรือไม่

ถ้าไม่สนับสนุนโกงเลือกตั้งแล้วจะไปยี่หระอะไรกับการลงโทษ

เพราะพูดไปๆมาๆมันก็กลายเป็นเรื่องผลประโยชน์ของนักการเมือง ที่ไม่ยอมรับผิดชอบเรื่องโกงเลือกตั้ง..

เหมือนถามไปกับสายลมว่า...โกงเลือกตั้งนี่เป็นฝ่ายประชาธิปไตยมั๊ย

ลุงนี่ยังไงหว่า
แน่นอนว่า คนที่โกงเลือกตั้ง ต้องรับโทษ ถูกต้องแล้ว ไม่มีใครเถียง
แต่คนที่ไม่ได้เกี่ยวข้อง ไม่ได้โกง ทำไมต้องรับโทษด้วย นี่ลุงไม่เข้าใจหลักกฎหมายพื้นฐานนี้หรือครับ ?

[บก.ลายจุด]

ตอนนี้ ผมมองเห็นประชาชนสองฝั่งมาถกกัน

ฝั่งนึง มีจุดยืนอยู่เพื่อประชาชน เอาประชาชนเป้นหลัก

ฝั่งนึง มีจุดยืนอยู่เพื่อนักการเมือง เอานักการเมืองเป็นหลัก

ใครอยู่ฝั่งไหนคงจะดูกันไม่ยากหรอก

อ่านให้เข้าใจก่อนสรุป

อ่านจนหมดทุกบรรทัดตั้งแต่ต้นจนถึงตอนนี้

เข้าใจอย่างถ่องแท้แล้ว ร้อนตัวแล้วหรือครับ

ใจเยนๆ ผมไม่ได้บอกว่าใครเป็นฝั่งไหน ให้คนอื่นเขาดูกันเอง

แต่ว่ารับรองได้ มีแค่สองฝั่งนี้เท่านั้นแหละ 5555

ตลกดีครับ
ช่วงแรก ๆ ที่คุย ผมยืนหลักการอำนาจสูงสุดเป็นของประชาชน พยายามยึดโยงอำนจ และ กลไกสำคัญให้ยึดโยงกับประชาชน เช่น สว หรือ ที่มาของประมุขศาล
ส่วนสีเหลืองที่นี่ ก็อ้างสถาบันฯ พระราชอำนาจ แถมด้วยเรื่องยุบพรรคการเมืองที่มีประชาชนเป็นสมาชิก

แต่พอมาอ่านคุณสรุป ผม งง

[Canthai]

คุณมาอ้างหลักกฎหมายพื้นฐาน กับการฉ้อฉลอำนาจ..นี่มันคือจริยธรรมทางการเมือง

ซึ่งนักการเมืองและประชาชนต้องร่วมกันสร้างสิ่งดี ปฏิเสธสิ่งเลว

ปัญหาใหญ่สุดของระบอบประชาธิปไตยบ้านเราก็คือ การยอมรับการทุจริตเลือกตั้ง

คนทำพรรคการเมืองเพื่อฉ้อฉลอำนาจเข้ามา มันต้องโดนทั้งพรรค ถูกต้องแล้วครับ

ถ้าตรงนี้ยังไม่มีสำนึก ก็อย่าเรียกว่านักประชาธิปไตย

การยึดโยงกับประชาชน ต้องยึดโยงด้วยความดี ความถูกต้องทั้งจริยธรรมและกฎหมาย
ไม่ใช่ชักชวนประชาชนทำผิดกฎหมายเลือกตั้ง เข้าใจยัง

ปัญหาใหญ่ที่ต้องมองอีกเรื่องคือ กกต. ถ้า ตรงนี้ยังผีเข้าผีออก ก็จบเห่

คนปกป้องประชาธิปไตย แต่ไม่ยึดเรื่องการฉ้อฉลอำนาจเป็นเรื่องใหญ่ ก็อย่าไปตีโพยตีพายกับอำนาจอื่น

ก็รู้อยู่ว่า นี่คือการทุจริต นี่คือการฆ่าประชาธิปไตย แล้วยังจะเก็บคนชั่วไว้ทำพ่ออีกหรือไง

การฉ้อฉลอำนาจ ไม่ว่าจะมาด้วยปากกระบอกปืน หรือมาจากการทุจริตเลือกตั้ง ผมว่ามันเลวพอกัน

[Moon]

เอาน่าคุณ ลายจุด ไม่มีใครมองตัวเองเห็นหรอก เราถึงต้องส่องกระจกไง

และในบางครั้งคนอื่นเขาก็จะมองตัวเราออก มากกว่าตัวเราเองเสียอีก

อย่ามาเสียเวลากับผมเลย ผมแค่มองเห็นอะไรก็เท่านั้นเอง เชิญว่ากันต่อไปเถอะ

[Disconnected]

ก็บอกแล้ว ปัญหาที่ต้องตอบคือ

รักประชาธิปไตยเห็นด้วยกับการโกงเลือกตั้งหรือไม่

ถ้าไม่สนับสนุนโกงเลือกตั้งแล้วจะไปยี่หระอะไรกับการลงโทษ

เพราะพูดไปๆมาๆมันก็กลายเป็นเรื่องผลประโยชน์ของนักการเมือง ที่ไม่ยอมรับผิดชอบเรื่องโกงเลือกตั้ง..

เหมือนถามไปกับสายลมว่า...โกงเลือกตั้งนี่เป็นฝ่ายประชาธิปไตยมั๊ย

ลุงนี่ยังไงหว่า
แน่นอนว่า คนที่โกงเลือกตั้ง ต้องรับโทษ ถูกต้องแล้ว ไม่มีใครเถียง
แต่คนที่ไม่ได้เกี่ยวข้อง ไม่ได้โกง ทำไมต้องรับโทษด้วย นี่ลุงไม่เข้าใจหลักกฎหมายพื้นฐานนี้หรือครับ ?

สถาบันทางการเมือง ไม่ใช่บริษัทขายขนมครก ที่ทุจริต แค่หนึ่งคน แล้วจะลงโทษแค่คนเดียว

สถาบันทางการเมือง ต้องมีอุดมการนำหน้า แล้วสมาชิค ทุกคน ต้องช่วยกันสอดส่องดูแล คนที่เป็นสมาชิก พรรค ที่ไม่ใช่ระดับสูง มีเหตุให้เ้ข้าใจได้ว่า ทางพรรค ไม่ได้รับรู้ได้

แต่ ผู้ที่ได้เป็นถึงระดับ กรรมการบริหารพรรค ทำความผิดเสียเอง ก็ต้องลงโทษ แล้วคนที่เป็นผู้บริหารด้วยกัน ก็ต้องรับผิดชอบร่วมกัน สถาบันทางการเมือง ตั้งขึ้นมาเพื่อ จุดมุ่งหมายที่ให้เข้ามาบริหารประเทศ รับใช้ประชาชน

ไม่ใช่บริษัทขายขนมครก ทีมฟุตบอล กัลโช่ซีรี่อาร์ ในอิตาลี่ นักฟุตบอล โดบยา ก็แบนนักฟุตบอล แต่ผู้บริหารทุจริต เอง ปรับตกชั้น ตัดสิทธิ์ ผู้บริหารทันทีพร้อมกัน ตัวอย่างคือ ทีม ยูเวนตุส นี่ขนาดแค่ทีมฟุตบอลนะ ไม่ใช่บริหารประเทศ กฏหมายบ้านเรายัง อ่อนนักถ้าเทียบกับต่างชาติ ! แต่ถ้าอยากยกระดับให้ไทย เทียบ ลาว เขมร พม่า ก็ลองพิจารณา ดู ฮ่าๆๆๆๆๆ

[banana_dot]

หลักกฎหมายพื้นฐานที่คุณอ้างว่าไม่มี ผมจะเอามาให้ดู
----------------------------------------------------------------------------------

กรณีที่ต้องร่วมกันรับผิดหรือมีข้อกำหนดอื่นใดที่ทำให้จำต้องรับทราบถึงการกระทำผิดของผู้อยู่ในความดูแล

มาตรา 86 ผู้ใดกระทำด้วยประการใด ๆ อันเป็นการช่วยเหลือ หรือให้ความสะดวกในการที่ผู้อื่นกระทำความผิดก่อนหรือขณะกระทำความผิด แม้ผู้กระทำ ความผิดจะมิได้รู้ถึงการช่วยเหลือหรือให้ความสะดวกนั้นก็ตาม ผู้นั้น เป็นผู้สนับสนุนการกระทำความผิด ต้องระวางโทษสองในสามส่วนของโทษ ที่กำหนดไว้สำหรับความผิดที่สนับสนุนนั้น

มาตรา 74 เด็กอายุกว่าเจ็ดปีแต่ยังไม่เกินสิบสี่ปี กระทำการ อันกฎหมายบัญญัติเป็นความผิด เด็กนั้นไม่ต้องรับโทษ แต่ให้ศาลมีอำนาจที่จะ ดำเนินการดังต่อไปนี้
(1) ว่ากล่าวตักเตือนเด็กนั้นแล้วปล่อยตัวไป และถ้าศาลเห็นสมควร จะเรียกบิดามารดา ผู้ปกครองหรือบุคคลที่เด็กนั้นอาศัยอยู่มาตักเตือนด้วยก็ได้
(2) ถ้าศาลเห็น ว่า บิดามารดาหรือผู้ปกครองสามารถดูแลเด็กนั้นได้ ศาลจะมีคำสั่งให้มอบตัวเด็กนั้นให้แก่บิดามารดาหรือผู้ปกครองไป โดยวาง ข้อกำหนดให้บิดามารดาหรือผู้ปกครองระวังเด็กนั้นไม่ให้ก่อเหตุร้ายตลอดเวลา ที่ศาลกำหนด ซึ่งต้องไม่เกินสามปี และกำหนดจำนวนเงินตามที่เห็นสมควร ซึ่งบิดามารดาหรือผู้ปกครองจะต้องชำระต่อศาลไม่เกินครั้งละหนึ่งพันบาท ในเมื่อเด็กนั้นก่อเหตุร้ายขึ้น
ถ้าเด็กนั้นอาศัยอยู่กับบุคคลอื่นนอกจากบิดามารดาหรือผู้ปกครอง และ ศาลเห็นว่าไม่สมควรจะเรียกบิดามารดาหรือผู้ปกครองมาวางข้อกำหนดดังกล่าว ข้างต้น ศาลจะเรียกตัวบุคคลที่เด็กนั้นอาศัยอยู่มาสอบถามว่า จะยอมรับข้อกำหนด

ทำนองที่บัญญัติไว้สำหรับบิดามารดาหรือผู้ปกครองดังกล่าวมาข้างต้นหรือไม่ก็ได้ ถ้าบุคคลที่เด็กนั้นอาศัยอยู่ยอมรับข้อกำหนดเช่นว่านั้น ก็ให้ศาลมีคำสั่งมอบตัวเด็ก ให้แก่บุคคลผู้นั้นไปโดยวางข้อกำหนดดังกล่าว
------------------------------------------------------------------------------
มันมีอยู่จริงๆน่ะครับ ไม่ใช่อย่างที่ บก.เข้าใจว่าไม่มี บก.บอกว่า"แน่นอนว่า คนที่โกงเลือกตั้ง ต้องรับโทษ ถูกต้องแล้ว ไม่มีใครเถียง
แต่คนที่ไม่ได้เกี่ยวข้อง ไม่ได้โกง ทำไมต้องรับโทษด้วย
นี่ลุงไม่เข้าใจหลักกฎหมายพื้นฐานนี้หรือครับ ?"

ไม่ทราบว่า ส.ส. ไม่สังกัดพรรคการเมืองตั่งแต่เมื่อไหร่? หือ

[SuperSally]

เหมือนเป็นแพลทฟอร์มประจำของพวกสีแดงเขาหรือไงนะ

เอะอะก็ 19 ล้านเสียง เอะอะก็เสียงข้างมาก เอะอะก็ทำเพื่อประชาชน...

แต่ก็นั่นล่ะ..คนอย่างบอกอ..มันก็ไม่ต่างอะไรกับคนที่บอกอกำลังต่อสู้เพื่อเขาหรอก

ปากพูดอย่าง..ใจคิดอีกอย่าง...เลิกอ้างสักทีเหอะว่า.."เพื่อประชาชน" น่ารังเกียจ

"กรรมเป็นเครื่องชี้เจตนา"...ทำอะไรไว้มันก็ชัด ๆ อยู่แล้ว..ยังมีหน้ามาบอกเป็นนักต่อสู้

เพื่อประชาธิปไตย เพื่อประชาชน....ไม่อายตัวเองบ้างเหรอพี่

[loginofu]

ขอยืมรูปมาตอบหน่อยเถอะ

[manrattagid01]

บอร์ดนี้ตาบอดสีครับ บก.(โดนชกไปหลายหมัด เริ่มเบลอ)แต่บอร์ดนี้ยืนอยู่ข้างความถูกต้องครับ

ส่วนตอนนี้ก็ขอให้กำลังใจ บก. ว่าอย่าพึ่งท้อน่ะครับ ถึงจะตามอยู่หลายหมัดอยู่

บก. อย่าแถไปเรื่องอื่นก็พอ เด๋วก็ต้องมีเฉียดบ้างแหล่ะครับ อิอิ
-----------------------------------------------------------------------

ความเห็นส่วนตัวผม กรรมการบริหารพรรคสมควรถูกตัดสิทธิ์ทางการเมืองแน่นอน เพราะเป็นคนคอยคัดเลือกและกำกับดูแลพฤติกรรม สส.ภายในพรรค เมื่อมีสส.ภายในพรรคซื้อเสียงก็น่าจะต้องรับผิดชอบมากกว่าไคร ส่วนการยุบพรรคผมไม่รู้เป็นยาแรงไปรึปล่าว(แต่ก็ทำให้พรรคการเมืองที่คิดจะซื้อเสียง ค่อยๆลดน้อยลงแน่นอนและอาจะหมดไปจากประเทศไทยในอนาคตอันไกล้นี้ ) แต่ พรรคที่ได้เป็นรัฐบาลโดยการซื้อเสียง(ของคนเพียงไม่กี่คน)อนนจะน่าสงสาร แต่ก็คงบริหารประเทศต่อไปไม่ได้ เพราะสังคมจะตราหน้าว่าเป็นรัฐบาลที่ได้มา้จากการซื้อเสียง โดยถ้ายังบริหารประเทศต่อไป บรรทัดฐานในการซื้อเสียงจะถูกสร้างขึ้นอย่างผิดๆ อดีตที่ผ่านมาชี้ให้เห็นชัดเจนครับว่าการซื้อเสียงเริ่มเป็นเรื่องปกติของสังคมไทยไปแล้ว ซึ่งกรณีนี้ถือว่าเป้นเรื่องที่ผิดปกติมากของประเทศที่เจริญแล้วเกี่ยวกับการซื้อเสียง
ผมถามย้อนกลับไปบ้างน่ะครับ ถ้าสส.ไม่ช่วยกันดูแลพฤติกรรมตัวเองและพวกพ้อง จะสามารถสร้างบรรทัดฐานที่ดีในอนาคตได้หรือครับ การรับผิดชอบร่วมกันเป็นการบีบให้ สส.ที่มาจากนายทุนที่คอยซื้อเสียงหมดไป การคอรัปชั่นก็จะน้อยลง

[Caocao]

ยกตัวอย่างมาอย่างฮา ถ้าไม่ลงชื่อว่าลายดอก คงนึกว่าเกรียนที่ไหน เอาง่ายๆ พนักงานที่โกง ผลประโยชน์ที่ได้รับได้แก่ใคร ถ้าได้แก่ตัวพนักงานคนนั้น เท่ากับพนักงานคนนั้นโกงลูกค้าถูกไหม และยังโกงบริษัทอีกด้วยถูกไหม เอาเป็นว่าพนักงานคนนี้ผิดเต็มๆ แต่ถ้าผลประโยชน์ตกอยู่กับบริษัท เท่ากับว่าพนักงานเป็นผู่ช่วยให้บริษัทได้รับผลประโยชน์จากการโกง ดังนั้นทั้งพนักงานและบริษัทต่างก็ผิดจริงไหม เอาง่ายๆลายดอกเข้าใจไหมว่าการกระทำดังกล่าวผลประโยชน์ตกอยู่กับพรรคหรือแค่ตัวสส. เรื่องมะวานซืนมากๆ
เพิ่มเติมเดี๋ยวมีกรณีอ้างว่าบริษัทไม่มีส่วนรู้เห็น เอาหลักกูไม่ต้องหลักการแล้วกัน คงไม่มีพนักงานคนไหนตั้งใจจะโกงลูกค้าเพื่อผลประโยชน์ของบริษัทอย่างเดียวล้วนๆ เพราะมันผิดเงื่อนไขในเรื่องแรงจูงใจ คงไม่มีมนุษย์หน้าโง่คนไหนทำเข้าใจไหมลายดอก