นโยบาย ปชป มีcash flow ประกอบ พท ไม่มีเลย

[มะแอศิษย์บังโม]

ในสมัยรัฐบาลชวลิตไอ้แม้วมันก็เป็นรองนายกเศรษฐกิจไม่ใช่เหรอ เป็นรัฐที่เซ็นกู้ไอเอ็มเอฟด้วยไม่ใช่เหรอ แสดงว่าสมัยที่ตัวเองเป็นผู้กู้นะซิ

ถ้าพูดถึงสมัยชวลิต ก็จะสาวกันยาวถึงสมัยเปิดเสรีการเงินสมัยชวน 1 ไม่สิ้้นสุดหรอกครับ อย่าแถให้มันยาวเลย เอาเป็นว่าพอทักษิณเข้ามาเป็นนายกฯ บริหารประเทศเอง ก็กู้วิกฤติจนสัดส่วนหนี้ต่อ GDP ลดลง

สาระของกระทู้นี้ที่คุยกันมา ก็คือ ม๊ากนาซี 2 ปี กู้เงินมากกว่าสมัยแม้ว 6 ปี ใครจะเถียงจะแถว่าไม่จริง

[lovemim001]

ส่วนไอ้เรื่องเย้ว ๆ บนเวทีปิดสนามบิน ข้าพเจ้าคิดว่า เย้ว ๆ แล้วเผาบ้านเมือง แย่กว่ามากค่ะ

[baezae]

บัง หนี้ไอเอ็มเอฟน่ะ ชวลิต ที่มีเหลี่ยมเป็นรัฐมนตรีกู้ว่ะ กองทุนฟื้นฟู ก็เป็นที่ชวลิตเซ็นไว้ก่อนเป็นนายกว่ะ

GDP โตกว่า ในขณะที่เศรษฐกิจโลกชะลอ ส่วนสมัยเหลี่ยมขาขึ้น?

มีแค่ปีเดียวคือปี 2003 ที่เศรษฐกิจเราอยู่สูงเป็นอันดับสอง หลังจากนั้นก็สาละวันเตี้ยลงต่อเนื่อง ในขณะที่เพื่อนบ้านเค้าพุ่งสวนทางขึ้น ข้อมูลจุดนี้ผมเคยลงไว้แล้ว ปีท้าย ๆ เรารั้งรองบ๊วยของภูมิภาคเลยด้วยซ้ำ

ก็บอกให้รู้ว่าหนี้ที่สัดส่วนเกือบร้อยละ 60 ของ GDP นั้น ท่านนายกทักษิณไม่ได้ก่อไว้ มันมาตั้งแต่ก่อนหน้านั้น ไม่ว่าจะไอเอมเอฟสมัยชวลิต หรือมิยาซาว่าและหนี้อื่นๆสมัยชวน

แต่ท่านนายกทักษิณบริหารประเทศจนสามารถทำให้สัดส่วนหนี้ลดลงมาได้จนถึงระดับน่าพอใจ แต่ม๊ากกำลังก่อขึ้นอีก และจะเป็นขี้ที่โยนให้รัฐบาลใหม่ต้องตามมาแก้

แต่เหลี่ยมเป็นรองนายกสมัยที่กู้ว่ะ แถมหลังจากนั้นตอนเหลี่ยมมาเป็นนายก ไอ้เคโระก็มาอยู่กับไอ้เหลี่ยมอีก ร่วมหัวจมท้ายกันดี ว่าไหม?

แถมก่อนนหน้าไอ้เหลี่ยมมาน่ะ หนี้จำนวนทั้งหมด ๑.๔ แสนล้านที่ไอ้ห่าชวลิตมันเซ็นกู้น่ะ สมัยคุณชวนใช้ไปให้ก่อนแล้ว ๑ แสนล้าน เหลือมาที่เหลี่ยม ๔ หมื่นล้าน แล้วตามเงื่อนไขกำหนดการชำระ เศรษฐกิจโลกขาขึ้นแบบนั้น ให้ใครมาเป็นนายกก็ใช้หนี้หมด เพราะมันมีระยะเวลากำหนดในการชำระหนี้อยู่แล้ว ในทางตรงกันข้ามเหลี่ยมดึงดันใช้หนี้ก่อนกำหนด ทำให้ต้องเสียค่าปรับไปด้วยซ้ำ

อภิสิทธิ์กู้ด้วยจำนวนเงินมากกว่าจริง แต่มีปัญญาหาเงินใช้หนี้ได้ดีกว่า เก็บเงินได้มากกว่าว่ะบัง

ทีสำคัญ ทำไมต้องกู้ กลับไปแหกตาดูสมัยไอ้หุ่นเชิดสองตัวด้วยนะ ว่าทำเศรษฐกิจพังไปเท่าไร เงินเฟ้อร้อยละ ๕+ คงคลังลดไป ๓ ใน ๔ แถมกู้อีกไม่รู้เท่าไร เฉพาะแค่ในประเทศก็ปาไป ๑.๑ แสนล้าน เพื่อมาแก้ไขปัญหาการเกษตรอย่างเดียว

ปล. บังรู้ป่ะ แค่ปี ๔๕ ปีเดียว เหลี่ยมแม่งออก พรก. เงินกู้ ๗ แสนกว่าล้าน แถมมีพรก. ดึงเงินสำรองมาใช้อีกเกือบ ๒ แสนล้านว่ะ

[lovemim001]

ในสมัยรัฐบาลชวลิตไอ้แม้วมันก็เป็นรองนายกเศรษฐกิจไม่ใช่เหรอ เป็นรัฐที่เซ็นกู้ไอเอ็มเอฟด้วยไม่ใช่เหรอ แสดงว่าสมัยที่ตัวเองเป็นผู้กู้นะซิ

ถ้าพูดถึงสมัยชวลิต ก็จะสาวกันยาวถึงสมัยเปิดเสรีการเงินสมัยชวน 1 ไม่สิ้้นสุดหรอกครับ อย่าแถให้มันยาวเลย เอาเป็นว่าพอทักษิณเข้ามาเป็นนายกฯ บริหารประเทศเอง ก็กู้วิกฤติจนสัดส่วนหนี้ต่อ GDP ลดลง

สาระของกระทู้นี้ที่คุยกันมา ก็คือ ม๊ากนาซี 2 ปี กู้เงินมากกว่าสมัยแม้ว 6 ปี ใครจะเถียงจะแถว่าไม่จริง

อ่านเหตุผลยังคะ ?

ผมประเมินสถานการณ์เอาไว้เมื่อ 15 ธ.ค.2551 ว่ารัฐบาลสุรยุทธ์เจอภาวะเศรษฐกิจชะงักงัน แต่รัฐบาลอภิสิทธิ์จะต้องเจอเศรษฐกิจถดถอย

"...ในสมัยรัฐบาลสุรยุทธ์ ต้องแก้ปัญหาเศรษฐกิจชะงักงัน ภาวะน้ำมันแพง ข้าวของราคาแพง และต้องแก้ปัญหาที่ตกทอดมาจากระบอบทักษิณ เช่น ภาระหนี้กองทุนน้ำมันกว่า 100,000 ล้านบาท หนี้ครัวเรือน หนี้สาธารณะ และภาระหนี้สินที่ซุกไว้ตามสถาบันการเงินต่างๆ แต่ในสมัยรัฐบาลอภิสิทธิ์ จะต้องเจอกับปัญหาเศรษฐกิจโลกถดถอย รุนแรงเสมือนหนึ่ง "สึนามิเศรษฐกิจ" ประเทศที่เป็นตลาดส่งออกของไทยมีกำลังซื้อลดลง เช่น สหรัฐ ยุโรป ญี่ปุ่น ฯลฯ รายได้ของประเทศเหล่านั้นตกต่ำ ทำให้การส่งออกของไทยย่ำแย่ ธุรกิจส่งออกและท่องเที่ยวในประเทศไทยอาการสาหัส อาจต้องปิดกิจการหรือลดพนักงาน ปี 2552 จะมีคนว่างงานกว่า 1 ล้านคน ราคาสินค้าเกษตรมีแนวโน้มจะตกต่ำ เกษตรกรลำบาก ในขณะที่เครื่องมือทางนโยบายการเงินของภาครัฐไม่สามารถนำมาใช้แก้ปัญหาได้อย่างมีประสิทธิภาพ เพราะดอกเบี้ยลดต่ำลงมากแล้ว การลงทุนก็ไม่กระเตื้อง รัฐบาลจึงเหลือเพียงนโยบายการคลัง ซึ่งมีข้อจำกัดในเรื่องรายได้ของประชาชนในประเทศ..."

ผ่านไป 2 ปีครึ่ง ประเมินได้ว่า รัฐบาลอภิสิทธิ์ได้ได้รับมือปัญหาเศรษฐกิจที่ลุกลามจากต่างประเทศ โดยใช้นโยบายการคลังกระตุ้นกำลังซื้อในประเทศ ลดการว่างงานในประเทศได้สำเร็จ

ที่สำคัญ ได้ใช้การกู้ในประเทศ ไม่ใช่กู้จากต่างประเทศ แก้ปัญหาเงินหลับ หรือภาวะที่เงินไปกองอยู่ในสถาบันการเงินโดยไม่ยอมปล่อยกู้จ่ายออกมาสู่ระบบเศรษฐกิจ

ผลปรากฏว่า อัตราการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจโดยรวมดีกว่าที่คิดมาก โตถึง 6-7 %

ตลาดหุ้นดีขึ้น ราคาสินค้าเกษตรหลายตัวก็ดี ทุนสำรองของประเทศก็เข้มแข็ง

ทั้งๆ ที่ ระหว่างนั้น เกิดเหตุการณ์ความไม่สงบในบ้านเมืองถึง 2 ปีซ้อน สั่นคลอนความเชื่อถือของไทยในสายตาต่างชาติอย่างรุนแรง

สถานการณ์เช่นนี้ แตกต่างจากสถานการณ์รัฐบาลยุคทักษิณเข้ามาบริหารประเทศในปี 2544 ซึ่งเป็นช่วงที่เศรษฐกิจไทยเริ่มคลี่คลายจากวิกฤตต้มยำกุ้งปี 2540 (รัฐบาลพลเอกชวลิตลอยตัวค่าเงินบาท)

ตอนที่รัฐบาลทักษิณเข้ามานั้น ประเทศไทยได้ทยอยชำระหนี้กองทุนไอเอ็มเอฟไปจำนวนมากแล้ว แถมชำระหนี้ได้ดีกว่าแผนการเดิมอีกด้วย จึงประเมินว่าอาจไม่ต้องกู้ยืมไอเอ็มเอฟครบวงเงินที่ขอไว้ทั้งหมด ซึ่งจะทำให้สามารถชำระหนี้ได้เสร็จสิ้นก่อนกำหนดเดิม

ทักษิณไม่ใช่คนปลดหนี้ไอเอ็มเอฟทั้งหมด แต่เป็นแค่ทำงานธุรการใช้หนี้งวดสุดท้าย แล้วใช้วิธีหาเสียงทางการเมือง ชักธงชาติ จัดกิจกรรมเอิกเริก สร้างภาพวีรบุรุษให้ตัวเอง แล้วก็บริหารประเทศบนฐานเศรษฐกิจการเงินการคลังที่เริ่มกลับมาเข้มแข็งได้อีกครั้งหลังวิกฤติเศรษฐกิจ 2540 แล้ว

[PinkDevil]

ถ้าบอกว่าหนี้ที่สูงของทักษิณเกิดเพราะเป็นหนี้ IMF (ในความเป็นจริง มีการทยอยผ่อนชำระมาตั้งแต่สมัยรัฐบาลชวนแล้ว) ซึ่งในเดือนมกราคม 2546 ทักษิณตัดสินใจใช้หนี้ IMF ทั้งหมด ดังนั้นหลังจากการใช้หนี้ IMF แล้วยอดหนี้สารธณะจะต้องลดลงอย่างมาก แล้วลองดูตัวเลขสัดส่วนหนี้ต่อ GDP ในเดือน ตุลาคม ปี2546 2547 2548 2549 สิ ยอดอยู่ที่ร้อยละ 50 49 47 และ 41 ซึ่งยกเว้นปีสุดท้ายปีเดียว ยอดสัดส่วนหนี้ต่อ GDP สูงกว่ารัฐบาลอภิสิทธิ์ตลอด

ที่จริงเศรษฐกิจโลกตอนนั้นเป็นขาขึ้น ถ้าทักษิณเก่งจริงสามารถบริหารให้ GDP โตได้มากๆ ให้กู้ที่ยอดเท่าเดิม ถ้า GDP สูงๆ ก็จะทำให้สัดส่วนหนี้ต่อ GDP น้อย ดังนั้นถ้าสัดส่วนหนี้ต่อ GDP สูงโดยที่ตัวเลขกู้ไม่เยอะตามที่บังว่า แปลได้อย่างเดียว คือ ทักษิณไร้ฝีมือในการบริหารเศรษฐกิจให้ GDP โต

[Torres_No9]

บัง หนี้ไอเอ็มเอฟน่ะ ชวลิต ที่มีเหลี่ยมเป็นรัฐมนตรีกู้ว่ะ กองทุนฟื้นฟู ก็เป็นที่ชวลิตเซ็นไว้ก่อนเป็นนายกว่ะ

GDP โตกว่า ในขณะที่เศรษฐกิจโลกชะลอ ส่วนสมัยเหลี่ยมขาขึ้น?

มีแค่ปีเดียวคือปี 2003 ที่เศรษฐกิจเราอยู่สูงเป็นอันดับสอง หลังจากนั้นก็สาละวันเตี้ยลงต่อเนื่อง ในขณะที่เพื่อนบ้านเค้าพุ่งสวนทางขึ้น ข้อมูลจุดนี้ผมเคยลงไว้แล้ว ปีท้าย ๆ เรารั้งรองบ๊วยของภูมิภาคเลยด้วยซ้ำ

ก็บอกให้รู้ว่าหนี้ที่สัดส่วนเกือบร้อยละ 60 ของ GDP นั้น ท่านนายกทักษิณไม่ได้ก่อไว้ มันมาตั้งแต่ก่อนหน้านั้น ไม่ว่าจะไอเอมเอฟสมัยชวลิต หรือมิยาซาว่าและหนี้อื่นๆสมัยชวน

แต่ท่านนายกทักษิณบริหารประเทศจนสามารถทำให้สัดส่วนหนี้ลดลงมาได้จนถึงระดับน่าพอใจ แต่ม๊ากกำลังก่อขึ้นอีก และจะเป็นขี้ที่โยนให้รัฐบาลใหม่ต้องตามมาแก้

แต่เหลี่ยมเป็นรองนายกสมัยที่กู้ว่ะ แถมหลังจากนั้นตอนเหลี่ยมมาเป็นนายก ไอ้เคโระก็มาอยู่กับไอ้เหลี่ยมอีก ร่วมหัวจมท้ายกันดี ว่าไหม?

แถมก่อนนหน้าไอ้เหลี่ยมมาน่ะ หนี้จำนวนทั้งหมด ๑.๔ แสนล้านที่***ชวลิตมันเซ็นกู้น่ะ สมัยคุณชวนใช้ไปให้ก่อนแล้ว ๑ แสนล้าน เหลือมาที่เหลี่ยม ๔ หมื่นล้าน แล้วตามเงื่อนไขกำหนดการชำระ เศรษฐกิจโลกขาขึ้นแบบนั้น ให้ใครมาเป็นนายกก็ใช้หนี้หมด เพราะมันมีระยะเวลากำหนดในการชำระหนี้อยู่แล้ว ในทางตรงกันข้ามเหลี่ยมดึงดันใช้หนี้ก่อนกำหนด ทำให้ต้องเสียค่าปรับไปด้วยซ้ำ

อภิสิทธิ์กู้ด้วยจำนวนเงินมากกว่าจริง แต่มีปัญญาหาเงินใช้หนี้ได้ดีกว่า เก็บเงินได้มากกว่าว่ะบัง

ทีสำคัญ ทำไมต้องกู้ กลับไปแหกตาดูสมัยไอ้หุ่นเชิดสองตัวด้วยนะ ว่าทำเศรษฐกิจพังไปเท่าไร เงินเฟ้อร้อยละ ๕+ คงคลังลดไป ๓ ใน ๔ แถมกู้อีกไม่รู้เท่าไร เฉพาะแค่ในประเทศก็ปาไป ๑.๑ แสนล้าน เพื่อมาแก้ไขปัญหาการเกษตรอย่างเดียว

ปล. บังรู้ป่ะ แค่ปี ๔๕ ปีเดียว เหลี่ยม***ออก พรก. เงินกู้ ๗ แสนกว่าล้าน แถมมีพรก. ดึงเงินสำรองมาใช้อีกเกือบ ๒ แสนล้านว่ะ

นี่ยังไม่นับที่ขายหุ้น ปตท ทำให้มีรายได้ของรัฐเพิ่มขึ้นมาอีกในสมัยทักกี้ แต่ยังต้องไปกู้มาอีกทุกปี
ขนาดตอนนั้นเศรษฐกิจขาขึ้นแท้ๆ บริหารดียังไงก็ไม่รู้เหมือนกัน ++

[baezae]

บัง ๆ นี่อะไรเนี่ย?์

อย่าลืมคูณอัตราแลกเปลี่ยนในขณะนั้นด้วยนะ

[lovemim001]

รู้สึกบังนี่จะโดนความจริงรุมเร้า

เพลา ๆ หน่อยค่ะทุกคน

[Imwearl]

คนตาบอดไม่กลัวเสือ
พฤติกรรม คนหน้ามืดลงแดง เสพติดอำนาจ ยอมสัญญาทุกอย่าง
ตั้งกองกำลังข่มขู่เพื่อให้มีโอกาส โดยเร็ว
เมื่อมีโอกาสก็หลอกล่อ ด้วยอามิส เพราะเคยชินกับการซื้อคนด้วยเงิน
ทุกอย่างที่คิดเพื่อให้คนโลภ อยากได้ อยากมั่งมี โก้หรู ความสะดวกสบาย
แต่สิ่งแรกที่จะทำก็คือนิรโทษกรรมตัวเอง กับพวกพ้อง
ถ้าไม่ได้ ที่สัญญาไว้ทั้งหมดก็อย่าได้หวัง

จากปากคำของเพื่อนที่เป็นเสื้อแดง

พอผมพูดว่าแม่งคิดยังไงยังเลือกเบอร์ 1 อีกวะ เพื่อนก็บอกว่า เอ้าก็เขาชอบของเขาเนาะ


ผมเลยคิดได้ว่า โอ้วแม่เจ้า นี่แหละประเทศไทยจริงๆเลยล่ะ

[เตกูแดง]

พวกเสื้อแดงนี่โง่แล้วเสือกขยันอีก

[มะแอศิษย์บังโม]

กู้มากกว่า ใช่ค่ะ และกู้มากกว่าด้วยเหตุผลตามที่ quote มาลง อ่านเหตุผลยังคะ ?

ยอมรับความจริงซะก็สิ้นเรื่อง ไม่ต้องมาแถกันจนเจ็บสีเจ็บข้าง

ประเด็นต่อมา คือ กู้เงินเขามาเยอะๆ ก็ต้องใช้ให้คุ้มค่า ใช้ให้เกิดประโยชน์ให้มากที่สุด

แต่ความจริงกลัวจะไม่เป็นเช่นนั้น เพราะมันเกิดการคอรับชั่นแหลกราญในช่วงที่มีการก่อหนี้สูงเป็นประวัติการณ์นี้ เรียกใต้โต๊ะกันถึงร้อยละ 50 อย่างนี้มันจะคุ้มค่าและเกิดประโยชน์ได้อย่างไร

หอการค้าไทยแฉเอกชนต้องจ่ายใต้โต๊ะ50 %

หอการค้าไทย กระตุกต่อมคนไทยต้านคอร์รัปชั่น หลังสถานการณ์เลวร้ายจ่ายเงินใต้โต๊ะส่วยงานมากถึง 50% เตรียมเปิดตัวภาคี 21 องค์กรไทยหยุดเป็นผู้ให้ผลประโยชน์ 1 มิ.ย.นี้
นายดุสิต นนทะนาคร ประธานกรรมการหอการค้าไทยและสภาหอการค้าแห่งประเทศไทย กล่าวว่า สถานการณ์ทุจริตคอร์รับชั่นในปัจจุบันเลวร้ายมากขึ้น มีการจ่ายเงินใต้โต๊ะให้กับผู้มีอำนาจ เพื่อให้ได้งานหรือสิทธิประโยชน์มากถึง 50% เพิ่มจากอดีตในช่วง 20-30 ปีที่มีการจ่ายเงินโต้โต๊ะ 2-3% และเพิ่มมาเป็น 30-40% ในช่วง 3-4 ปีที่ผ่านมา ถือเป็นการปล้นชาติ

อย่าลืมว่าความสูญเสียที่เกิดขึ้นในยุคม๊ากนาซีนี้ รัฐบาลชุดต่อไปก็ต้องมาตามแก้ตามเช็ดอีก เฮ้อ .......

[Torres_No9]

กู้มากกว่า ใช่ค่ะ และกู้มากกว่าด้วยเหตุผลตามที่ quote มาลง อ่านเหตุผลยังคะ ?

ยอมรับความจริงซะก็สิ้นเรื่อง ไม่ต้องมาแถกันจนเจ็บสีเจ็บข้าง

ประเด็นต่อมา คือ กู้เงินเขามาเยอะๆ ก็ต้องใช้ให้คุ้มค่า ใช้ให้เกิดประโยชน์ให้มากที่สุด

แต่ความจริงกลัวจะไม่เป็นเช่นนั้น เพราะมันเกิดการคอรับชั่นแหลกราญในช่วงที่มีการก่อหนี้สูงเป็นประวัติการณ์นี้ เรียกใต้โต๊ะกันถึงร้อยละ 50 อย่างนี้มันจะคุ้มค่าและเกิดประโยชน์ได้อย่างไร

หอการค้าไทยแฉเอกชนต้องจ่ายใต้โต๊ะ50 %

หอการค้าไทย กระตุกต่อมคนไทยต้านคอร์รัปชั่น หลังสถานการณ์เลวร้ายจ่ายเงินใต้โต๊ะส่วยงานมากถึง 50% เตรียมเปิดตัวภาคี 21 องค์กรไทยหยุดเป็นผู้ให้ผลประโยชน์ 1 มิ.ย.นี้
นายดุสิต นนทะนาคร ประธานกรรมการหอการค้าไทยและสภาหอการค้าแห่งประเทศไทย กล่าวว่า สถานการณ์ทุจริตคอร์รับชั่นในปัจจุบันเลวร้ายมากขึ้น มีการจ่ายเงินใต้โต๊ะให้กับผู้มีอำนาจ เพื่อให้ได้งานหรือสิทธิประโยชน์มากถึง 50% เพิ่มจากอดีตในช่วง 20-30 ปีที่มีการจ่ายเงินโต้โต๊ะ 2-3% และเพิ่มมาเป็น 30-40% ในช่วง 3-4 ปีที่ผ่านมา ถือเป็นการปล้นชาติ

อย่าลืมว่าความสูญเสียที่เกิดขึ้นในยุคม๊ากนาซีนี้ รัฐบาลชุดต่อไปก็ต้องมาตามแก้ตามเช็ดอีก เฮ้อ .......

จริงๆ ผมว่ารัฐบาลทุกชุดของประเทศเรา ต้องเข้ามาแก้ปัญหาเพื่อให้ประเทศไทยของเราดีขึ้นอยู่แล้วหล่ะครับบัง
เพียงแต่ว่ามีคนไทยหลายๆคนที่ยังเข้าใจว่าทักกี้บริหารงานเก่ง เกินความเป็นจริงไปมากมาย

แล้วนี่ตกลงบังไม่มีอะไรสงสัยเรื่องเงินกู้แล้วใช่ป่ะครับ เห็นบังมาเรื่องเงินใต้โต๊ะแล้ว ++

[lovemim001]

กู้มากกว่า ใช่ค่ะ และกู้มากกว่าด้วยเหตุผลตามที่ quote มาลง อ่านเหตุผลยังคะ ?

ยอมรับความจริงซะก็สิ้นเรื่อง ไม่ต้องมาแถกันจนเจ็บสีเจ็บข้าง

ประเด็นต่อมา คือ กู้เงินเขามาเยอะๆ ก็ต้องใช้ให้คุ้มค่า ใช้ให้เกิดประโยชน์ให้มากที่สุด

แต่ความจริงกลัวจะไม่เป็นเช่นนั้น เพราะมันเกิดการคอรับชั่นแหลกราญในช่วงที่มีการก่อหนี้สูงเป็นประวัติการณ์นี้ เรียกใต้โต๊ะกันถึงร้อยละ 50 อย่างนี้มันจะคุ้มค่าและเกิดประโยชน์ได้อย่างไร

หอการค้าไทยแฉเอกชนต้องจ่ายใต้โต๊ะ50 %

หอการค้าไทย กระตุกต่อมคนไทยต้านคอร์รัปชั่น หลังสถานการณ์เลวร้ายจ่ายเงินใต้โต๊ะส่วยงานมากถึง 50% เตรียมเปิดตัวภาคี 21 องค์กรไทยหยุดเป็นผู้ให้ผลประโยชน์ 1 มิ.ย.นี้
นายดุสิต นนทะนาคร ประธานกรรมการหอการค้าไทยและสภาหอการค้าแห่งประเทศไทย กล่าวว่า สถานการณ์ทุจริตคอร์รับชั่นในปัจจุบันเลวร้ายมากขึ้น มีการจ่ายเงินใต้โต๊ะให้กับผู้มีอำนาจ เพื่อให้ได้งานหรือสิทธิประโยชน์มากถึง 50% เพิ่มจากอดีตในช่วง 20-30 ปีที่มีการจ่ายเงินโต้โต๊ะ 2-3% และเพิ่มมาเป็น 30-40% ในช่วง 3-4 ปีที่ผ่านมา ถือเป็นการปล้นชาติ

อย่าลืมว่าความสูญเสียที่เกิดขึ้นในยุคม๊ากนาซีนี้ รัฐบาลชุดต่อไปก็ต้องมาตามแก้ตามเช็ดอีก เฮ้อ .......

ว่าละเชียว ต้อบตอบสไตล์นี้

รู้สึกว่าชั้นจะลืมถามคุณ ว่าคุณยอมรับความจริงของสาเหตุและที่มาที่ไปของการกู้เงินมากมายมหาศาลครั้งนี้หรือยัง ?

[PinkDevil]

เลิกใช้เสียทีเถอะวาทกรรมประเภท กู้มากเป็นประวัติการณ์เพราะสุดท้ายมันจะกลับไปทิ่มแทงตัวทักษิณเอง เพราะพอเอาข้อมูลมาเปิดเผยกันจริงๆ กลายเป็นสัดส่วนหนี้ต่อ GDP ของรัฐบาลทักษิณสูงกว่า (เวลาเปรียบเทียบของสองสิ่งในระยะเวลาที่แตกต่างกัน เช่นระหว่างปี 2004 กับ 2010 หรือในสภาพแวดล้อมที่ต่างกัน เช่นระหว่าง อเมริกา กับ ไทย ไม่มีใครใช้ absolute term จะต้องใช้ relative term)

ถ้าจะอ้างเรื่องหนี้ IMF ก็จะถูกแฉอีกว่าต่อให้หักหนี้ IMF แล้วยอดสัดส่วนหนี้ก็ยังสูง ตามตัวเลขที่ได้แสดงไป มันแสดงให้เห็นสองอย่างคือ

1) ทักษิณมันแหกตาสาวกโดยการกู้หนี้ใหม่ไปใช้หนี้ IMF หรือ

2) ทักษิณมันไร้ฝีมือ บริหารห่วย จน GDP โตน้อยมากๆ ทั้งๆที่เป็นช่วงเศรษฐกิจขาขึ้น

[lovemim001]

เอ้อ ลืมถามบังอีก 1 ข้อ

รัฐบาลต่อไปจะต้องตามล้างตามเช็ดรัฐบาลนี้ เหมือนกับที่รัฐบาลนี้ตามล้างตามเช็ดรัฐบาลก่อนหน้า ใช่มั้ยคะ ?

[มะแอศิษย์บังโม]

ทีสำคัญ ทำไมต้องกู้ กลับไปแหกตาดูสมัยไอ้หุ่นเชิดสองตัวด้วยนะ ว่าทำเศรษฐกิจพังไปเท่าไร เงินเฟ้อร้อยละ ๕+ คงคลังลดไป ๓ ใน ๔ แถมกู้อีกไม่รู้เท่าไร เฉพาะแค่ในประเทศก็ปาไป ๑.๑ แสนล้าน เพื่อมาแก้ไขปัญหาการเกษตรอย่างเดียว

เอ้อ ลืมถามบังอีก 1 ข้อ

รัฐบาลต่อไปจะต้องตามล้างตามเช็ดรัฐบาลนี้ เหมือนกับที่รัฐบาลนี้ตามล้างตามเช็ดรัฐบาลก่อนหน้า ใช่มั้ยคะ ?

ก็ใครมันก่อหวอดปิดสนามบิน ยึดทำเนียบ ปิดล้อมสภา ทำความเสียหายจนเศรษฐกิจประเทศต้องหยุดชะงักไปหนึ่งปีเต็มๆ ใครที่เป็นอีแอบคอยส่งน้ำ ขนคนเข้าร่วมประท้วง

พอได้เป็นรัฐบาลกลับมาโอดครวญว่ามาแก้ปัญหาที่รัฐบาลก่อนนี้ก่อไว้

[lovemim001]

ทีสำคัญ ทำไมต้องกู้ กลับไปแหกตาดูสมัยไอ้หุ่นเชิดสองตัวด้วยนะ ว่าทำเศรษฐกิจพังไปเท่าไร เงินเฟ้อร้อยละ ๕+ คงคลังลดไป ๓ ใน ๔ แถมกู้อีกไม่รู้เท่าไร เฉพาะแค่ในประเทศก็ปาไป ๑.๑ แสนล้าน เพื่อมาแก้ไขปัญหาการเกษตรอย่างเดียว

เอ้อ ลืมถามบังอีก 1 ข้อ

รัฐบาลต่อไปจะต้องตามล้างตามเช็ดรัฐบาลนี้ เหมือนกับที่รัฐบาลนี้ตามล้างตามเช็ดรัฐบาลก่อนหน้า ใช่มั้ยคะ ?

ก็ใครมันก่อหวอดปิดสนามบิน ยึดทำเนียบ ปิดล้อมสภา ทำความเสียหายจนเศรษฐกิจประเทศต้องหยุดชะงักไปหนึ่งปีเต็มๆ ใครที่เป็นอีแอบคอยส่งน้ำ ขนคนเข้าร่วมประท้วง

พอได้เป็นรัฐบาลกลับมาโอดครวญว่ามาแก้ปัญหาที่รัฐบาลก่อนนี้ก่อไว้

รู้สึกว่าจะยังไม่ได้อ่าน อ๊ะ quote มาอีกที

ผมประเมินสถานการณ์เอาไว้เมื่อ 15 ธ.ค.2551 ว่ารัฐบาลสุรยุทธ์เจอภาวะเศรษฐกิจชะงักงัน แต่รัฐบาลอภิสิทธิ์จะต้องเจอเศรษฐกิจถดถอย

"...ในสมัยรัฐบาลสุรยุทธ์ ต้องแก้ปัญหาเศรษฐกิจชะงักงัน ภาวะน้ำมันแพง ข้าวของราคาแพง และต้องแก้ปัญหาที่ตกทอดมาจากระบอบทักษิณ เช่น ภาระหนี้กองทุนน้ำมันกว่า 100,000 ล้านบาท หนี้ครัวเรือน หนี้สาธารณะ และภาระหนี้สินที่ซุกไว้ตามสถาบันการเงินต่างๆ แต่ในสมัยรัฐบาลอภิสิทธิ์ จะต้องเจอกับปัญหาเศรษฐกิจโลกถดถอย รุนแรงเสมือนหนึ่ง "สึนามิเศรษฐกิจ" ประเทศที่เป็นตลาดส่งออกของไทยมีกำลังซื้อลดลง เช่น สหรัฐ ยุโรป ญี่ปุ่น ฯลฯ รายได้ของประเทศเหล่านั้นตกต่ำ ทำให้การส่งออกของไทยย่ำแย่ ธุรกิจส่งออกและท่องเที่ยวในประเทศไทยอาการสาหัส อาจต้องปิดกิจการหรือลดพนักงาน ปี 2552 จะมีคนว่างงานกว่า 1 ล้านคน ราคาสินค้าเกษตรมีแนวโน้มจะตกต่ำ เกษตรกรลำบาก ในขณะที่เครื่องมือทางนโยบายการเงินของภาครัฐไม่สามารถนำมาใช้แก้ปัญหาได้อย่างมีประสิทธิภาพ เพราะดอกเบี้ยลดต่ำลงมากแล้ว การลงทุนก็ไม่กระเตื้อง รัฐบาลจึงเหลือเพียงนโยบายการคลัง ซึ่งมีข้อจำกัดในเรื่องรายได้ของประชาชนในประเทศ..."

ผ่านไป 2 ปีครึ่ง ประเมินได้ว่า รัฐบาลอภิสิทธิ์ได้ได้รับมือปัญหาเศรษฐกิจที่ลุกลามจากต่างประเทศ โดยใช้นโยบายการคลังกระตุ้นกำลังซื้อในประเทศ ลดการว่างงานในประเทศได้สำเร็จ

ที่สำคัญ ได้ใช้การกู้ในประเทศ ไม่ใช่กู้จากต่างประเทศ แก้ปัญหาเงินหลับ หรือภาวะที่เงินไปกองอยู่ในสถาบันการเงินโดยไม่ยอมปล่อยกู้จ่ายออกมาสู่ระบบเศรษฐกิจ

ผลปรากฏว่า อัตราการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจโดยรวมดีกว่าที่คิดมาก โตถึง 6-7 %

ตลาดหุ้นดีขึ้น ราคาสินค้าเกษตรหลายตัวก็ดี ทุนสำรองของประเทศก็เข้มแข็ง

ทั้งๆ ที่ ระหว่างนั้น เกิดเหตุการณ์ความไม่สงบในบ้านเมืองถึง 2 ปีซ้อน สั่นคลอนความเชื่อถือของไทยในสายตาต่างชาติอย่างรุนแรง

สถานการณ์เช่นนี้ แตกต่างจากสถานการณ์รัฐบาลยุคทักษิณเข้ามาบริหารประเทศในปี 2544 ซึ่งเป็นช่วงที่เศรษฐกิจไทยเริ่มคลี่คลายจากวิกฤตต้มยำกุ้งปี 2540 (รัฐบาลพลเอกชวลิตลอยตัวค่าเงินบาท)

ตอนที่รัฐบาลทักษิณเข้ามานั้น ประเทศไทยได้ทยอยชำระหนี้กองทุนไอเอ็มเอฟไปจำนวนมากแล้ว แถมชำระหนี้ได้ดีกว่าแผนการเดิมอีกด้วย จึงประเมินว่าอาจไม่ต้องกู้ยืมไอเอ็มเอฟครบวงเงินที่ขอไว้ทั้งหมด ซึ่งจะทำให้สามารถชำระหนี้ได้เสร็จสิ้นก่อนกำหนดเดิม

ทักษิณไม่ใช่คนปลดหนี้ไอเอ็มเอฟทั้งหมด แต่เป็นแค่ทำงานธุรการใช้หนี้งวดสุดท้าย แล้วใช้วิธีหาเสียงทางการเมือง ชักธงชาติ จัดกิจกรรมเอิกเริก สร้างภาพวีรบุรุษให้ตัวเอง แล้วก็บริหารประเทศบนฐานเศรษฐกิจการเงินการคลังที่เริ่มกลับมาเข้มแข็งได้อีกครั้งหลังวิกฤติเศรษฐกิจ 2540 แล้ว

[lovemim001]

ขออนุญาติ เอาข้อความนี้ ส่งกลับหาคุณมะแอ 5555555555555555+

ยอมรับความจริงซะก็สิ้นเรื่อง ไม่ต้องมาแถกันจนเจ็บสีเจ็บข้าง

[DumpDump]

และแล้วก็กลับมาเป็นบังคนเดิม

[มะแอศิษย์บังโม]

ยอมก็ยอมครับ

คุณยอมรับว่าม๊ากนาซีกู้เงินในจำนวนที่มากกว่าสมัยแม้วทักษิณ ด้วยเหตุผลสารพัดจะอ้าง รวมทั้งเศรษฐกิจโลก ว่ามันมีความจำเป็นต้องกู้

ก็โอเค ใครเข้ามาในภาวะอย่างนั้นก็ต้องกู้ แม้จะเป็นวิกฤติที่ตัวเองร่วมกันสร้างมากับเขาด้วยเหมือนกัน

สุดท้าย บังก็ขอแค่ท้วงติงถึงการรั่วไหลมหาศาล(คอรับชั่น)ของเงินที่กู้มา ว่ามันจะตกแก่รัฐบาลต่อไปให้ตามมาแก้ ก็แค่นั้น

[dtonNA]

ยอมก็ยอมครับ

คุณยอมรับว่าม๊ากนาซีกู้เงินในจำนวนที่มากกว่าสมัยแม้วทักษิณ ด้วยเหตุผลสารพัดจะอ้าง รวมทั้งเศรษฐกิจโลก ว่ามันมีความจำเป็นต้องกู้

ก็โอเค ใครเข้ามาในภาวะอย่างนั้นก็ต้องกู้ แม้จะเป็นวิกฤติที่ตัวเองร่วมกันสร้างมากับเขาด้วยเหมือนกัน

สุดท้าย บังก็ขอแค่ท้วงติงถึงการรั่วไหลมหาศาล(คอรับชั่น)ของเงินที่กู้มา ว่ามันจะตกแก่รัฐบาลต่อไปให้ตามมาแก้ ก็แค่นั้น

คงไม่รั่วมากเท่ายุคที่ไอ้แม้วมีอำนาจหรอกครับ

[มะแอศิษย์บังโม]

คงไม่รั่วมากเท่ายุคที่ไอ้แม้วมีอำนาจหรอกครับ

ได้ไง ตั้ง 50% เชียวนะ สมัยก่อนแค่ 10% ก็ถือว่ามากแล้ว

หอการค้าไทยแฉเอกชนต้องจ่ายใต้โต๊ะ50 %

หอการค้าไทย กระตุกต่อมคนไทยต้านคอร์รัปชั่น หลังสถานการณ์เลวร้ายจ่ายเงินใต้โต๊ะส่วยงานมากถึง 50% เตรียมเปิดตัวภาคี 21 องค์กรไทยหยุดเป็นผู้ให้ผลประโยชน์ 1 มิ.ย.นี้
นายดุสิต นนทะนาคร ประธานกรรมการหอการค้าไทยและสภาหอการค้าแห่งประเทศไทย กล่าวว่า สถานการณ์ทุจริตคอร์รับชั่นในปัจจุบันเลวร้ายมากขึ้น มีการจ่ายเงินใต้โต๊ะให้กับผู้มีอำนาจ เพื่อให้ได้งานหรือสิทธิประโยชน์มากถึง 50% เพิ่มจากอดีตในช่วง 20-30 ปีที่มีการจ่ายเงินโต้โต๊ะ 2-3% และเพิ่มมาเป็น 30-40% ในช่วง 3-4 ปีที่ผ่านมา ถือเป็นการปล้นชาติ

[Torres_No9]

ยอมก็ยอมครับ

คุณยอมรับว่าม๊ากนาซีกู้เงินในจำนวนที่มากกว่าสมัยแม้วทักษิณ ด้วยเหตุผลสารพัดจะอ้าง รวมทั้งเศรษฐกิจโลก ว่ามันมีความจำเป็นต้องกู้

ก็โอเค ใครเข้ามาในภาวะอย่างนั้นก็ต้องกู้ แม้จะเป็นวิกฤติที่ตัวเองร่วมกันสร้างมากับเขาด้วยเหมือนกัน

สุดท้าย บังก็ขอแค่ท้วงติงถึงการรั่วไหลมหาศาล(คอรับชั่น)ของเงินที่กู้มา ว่ามันจะตกแก่รัฐบาลต่อไปให้ตามมาแก้ ก็แค่นั้น

ถ้างั้นเอางี้ครับบัง เลือกตั้งครั้งนี้ ตัวบัง ญาติพี่น้องบัง เพื่อนฝูงของบัง
บังไปบอกให้กาเบอร์ 10 ให้หมดเลยครับ เพื่อให้มาร์คชนะกลับมาเป็นรัฐบาล
เพื่อรับผิดชอบในสิ่งที่ ปชป ได้ทำไปทั้งหมด ปัญหาใครสร้างก็ให้คนนั้น
เข้าไปแก้เอง กาเบอร์ 10 ครับบัง ++

[มะแอศิษย์บังโม]

ถ้างั้นเอางี้ครับบัง เลือกตั้งครั้งนี้ ตัวบัง ญาติพี่น้องบัง เพื่อนฝูงของบัง
บังไปบอกให้กาเบอร์ 10 ให้หมดเลยครับ เพื่อให้มาร์คชนะกลับมาเป็นรัฐบาล
เพื่อรับผิดชอบในสิ่งที่ ปชป ได้ทำไปทั้งหมด ปัญหาใครสร้างก็ให้คนนั้น
เข้าไปแก้เอง กาเบอร์ 10 ครับบัง ++

ไม่เอาหรอกครับ กลัวม๊ากนาซีแกจะอ้างความจำเป็น อ้าวเศรษฐกิโลก อ้างปัญหาน้ำมัน เรื่องลิเบีย ฯลฯ แล้วไปกู้เพิ่มอีกนะซิครับ
แกหาเงินไม่ค่อยจะเป็นอยู่ด้วย เป็นแต่กู้ ๆ

[ผู้ใช้เสรีไทย]

คงไม่รั่วมากเท่ายุคที่ไอ้แม้วมีอำนาจหรอกครับ

ได้ไง ตั้ง 50% เชียวนะ สมัยก่อนแค่ 10% ก็ถือว่ามากแล้ว

หอการค้าไทยแฉเอกชนต้องจ่ายใต้โต๊ะ50 %

หอการค้าไทย กระตุกต่อมคนไทยต้านคอร์รัปชั่น หลังสถานการณ์เลวร้ายจ่ายเงินใต้โต๊ะส่วยงานมากถึง 50% เตรียมเปิดตัวภาคี 21 องค์กรไทยหยุดเป็นผู้ให้ผลประโยชน์ 1 มิ.ย.นี้
นายดุสิต นนทะนาคร ประธานกรรมการหอการค้าไทยและสภาหอการค้าแห่งประเทศไทย กล่าวว่า สถานการณ์ทุจริตคอร์รับชั่นในปัจจุบันเลวร้ายมากขึ้น มีการจ่ายเงินใต้โต๊ะให้กับผู้มีอำนาจ เพื่อให้ได้งานหรือสิทธิประโยชน์มากถึง 50% เพิ่มจากอดีตในช่วง 20-30 ปีที่มีการจ่ายเงินโต้โต๊ะ 2-3% และเพิ่มมาเป็น 30-40% ในช่วง 3-4 ปีที่ผ่านมา ถือเป็นการปล้นชาติ

คิดเลขผิดไปไหม หรือใช้ภาษาไทยบิดเบือนผิด 30-40 % ในช่วง 3-4 ปีที่ผ่านมานี้มันยุคไหนหว่า ยุคหมักกับชายได้ไหม
แล้วก็ สมัย 10 % น่ะอย่าเอาไปอ้างกับยุคแม้ว (เข้าข้างตัวเอง) เทียบย้อนไปยุคแม้วก็ 6 ปี ก็ไม่ใช่ 10 % มันต้อง 30 อัพแล้ว

[baezae]

อ๊ะ แต่แหม สมัยนั้นมีปิดสนามบิน สมัยนี้มีเผาบ้านเผาเมืองสองปีซ้อนนะครับ แถมป่วนที่ประชุมผู้นำอาเซียนอีก

ทำไมสมัยนี้ทำเศรษฐกิจได้ดีกว่าสมัยหุ่นเชิด ๒ ตัวละครับ?

ลองไปหาบทสัมภาษณ์คลังสมัยหุ่นเชิด ๒ ตัวมาอ่านนะครับ ว่ามันบริหารแบบทักษิโณมิกส์นั่นแหละ จะดำเนินนโยบายอะไรก็ถามเหลี่ยม

เปรียบเทียบแล้วว่าไงครับ?

[มะแอศิษย์บังโม]

อ๊ะ แต่แหม สมัยนั้นมีปิดสนามบิน สมัยนี้มีเผาบ้านเผาเมืองสองปีซ้อนนะครับ แถมป่วนที่ประชุมผู้นำอาเซียนอีก

ทำไมสมัยนี้ทำเศรษฐกิจได้ดีกว่าสมัยหุ่นเชิด ๒ ตัวละครับ?

ลองไปหาบทสัมภาษณ์คลังสมัยหุ่นเชิด ๒ ตัวมาอ่านนะครับ ว่ามันบริหารแบบทักษิโณมิกส์นั่นแหละ จะดำเนินนโยบายอะไรก็ถามเหลี่ยม

เปรียบเทียบแล้วว่าไงครับ?

สองคนนั่น ได้บริหารประเทศหรือครับ ขนาดทำเนียบตัวยังเข้าไม่ได้

[ssa]

เมื่อค่ำวานหรือค่ำวานซืนไม่แน่ใจ
หมวดเจี๊ยบมาออกรายการกับน้องขวัญหรือไงเนี่ย
พูดถึงบัตรพลังงาน ผมยังไม่อยากเอ่ยถึงชัดๆ เพราะหมวดเจี๊ยบไม่ใช่กรรมการบริหาร ต้องการรอให้กรรมการบริหารมาย้ำอีกที
สมาชิกบอร์ดลองพิจารณาบางอย่างเกี่ยวกับบัตรนี้นะครับ
มีประเด็น

[มะแอศิษย์บังโม]

คิดเลขผิดไปไหม หรือใช้ภาษาไทยบิดเบือนผิด 30-40 % ในช่วง 3-4 ปีที่ผ่านมานี้มันยุคไหนหว่า ยุคหมักกับชายได้ไหม
แล้วก็ สมัย 10 % น่ะอย่าเอาไปอ้างกับยุคแม้ว (เข้าข้างตัวเอง) เทียบย้อนไปยุคแม้วก็ 6 ปี ก็ไม่ใช่ 10 % มันต้อง 30 อัพแล้ว

อันนี้หอการค้าว่ามาเองครับ เครือข่ายอำมาตย์ด้วยกันทั้งนั้น เชื่อๆกันหน่อยซิครับ

[baezae]

อ๊ะ แต่แหม สมัยนั้นมีปิดสนามบิน สมัยนี้มีเผาบ้านเผาเมืองสองปีซ้อนนะครับ แถมป่วนที่ประชุมผู้นำอาเซียนอีก

ทำไมสมัยนี้ทำเศรษฐกิจได้ดีกว่าสมัยหุ่นเชิด ๒ ตัวละครับ?

ลองไปหาบทสัมภาษณ์คลังสมัยหุ่นเชิด ๒ ตัวมาอ่านนะครับ ว่ามันบริหารแบบทักษิโณมิกส์นั่นแหละ จะดำเนินนโยบายอะไรก็ถามเหลี่ยม

เปรียบเทียบแล้วว่าไงครับ?

สองคนนั่น ได้บริหารประเทศหรือครับ ขนาดทำเนียบตัวยังเข้าไม่ได้

นั่นสิครับ ได้บริหารประเทศหรือเปล่าก็ไม่รู้ เพราะรัฐมนตรีจะใช้จะออกนโยบายอะไรต้องโทรไปถามเหลี่ยม ส่วนนายกสองตัวมีไว้แค่เป็นหุ่นเซ็นอนุมัติกู้ อนุมัติโครงการแค่นั้นเอง

จะเข้าไม่เข้าทำเนียบก็มีค่าเท่ากัน ว่าไหม?