นโยบาย ปชป มีcash flow ประกอบ พท ไม่มีเลย

[naiare]

ผมไม่ได้ถึงกับคลั่งแม้ว แต่กำลังคิดว่ามาร์ค ก็ไม่ได้ดี ไปกว่าแม้ว
เรื่องเฉลี่ยกับเบี่ยงเบน ก็อย่างที่คุณ phoosana บอกครับ ที่ผมบอก เพราะ คุณมองแต่ภาพรวม คือเอารายรับของชนชั้น บน กลาง ล่าง มาเฉลี่ย ออกมาเป็นตัวเลข ทั้งๆ ที่ค่าเฉลี่ยที่เพิ่มขึ้นมันอาจมาจาก ชนชั้นบน มีรายรับ มากกว่าค่าเฉลี่ยมากๆ ก็ได้
ผมว่า ยกเมฆ ผลของเศรษฐกิจโลก(ง่ายดี) เพื่อให้ตัวเองได้ผลประโยชน์ ทั้ง มาร์ค และ แม้ว แหละครับ เอาอย่างนี้ดีกว่า แบบว่า การศึกษาผม ไม่สูงพอ จะเอาเลขพวกนี้ มาถอดรหัส ผมขอผลงานของมาร์คที่ผ่านมา ที่ทำเพื่อทำให้ รายได้รวมของประเทศเพิ่มขึ้น เอาแบบถารรนะครับ ประเภทส่งเสริมการลงทุน สร้างโครงสร้างพื้นฐาน สร้างผู้ประกอบการ เพราะผมเชื่อว่า การไล่แจกเงินของมาร์ค ไม่ต่างไปจากแม้ว และไม่สามารถกระตุ้นเศรษฐกิจได้ อย่างยั้งยืน ถ้ามีผลงานดีๆ ผมอาจจะเชื่อก็ได้ว่าเศรษฐกิจดี เพราะมาร์ค

แล้วถ้าอ้างว่า เพราะแจกเงินนี่แหละ ทำให้ เศรษฐกิจประเทศดีขึ้นดีขึ้น ให้ชูวิทย์ก็เป็นนายกก็ได้ครับ ไม่ต้องเอาพวกนักเศรษฐศาสตร์ จากเมืองนอกมาหรอก

--------------------------\
ผมว่า เรื่องการกระจายรายได้เป็นส่วนหนึ่งที่พรรค ปชป กำลังทำอยู่นะครับ จะเห็นว่าสมัยก่อนไม่มีเลย อย่างเรื่องประกันรายได้เกษตรกรก็ช่วยเกษตรกร ไม่ใช่คนกลางเหมือนสมัยแม้ว
หลายเรื่องที่ ปชป จะทำ แต่โดนนายทุน นกม จากทุกพรรคค้านก็มีเช่น เรื่องเก็บภาษีที่ดิน มรดก
เรื่องของแพง ปชป ก็บอกแล้วว่า ถ้าได้เป็นรัฐบาล จะเอา กท พาณิชย์กลับมาดูแลเอง
ถ้าอยากเห็นว่า ปชป จะทำจริงอย่างที่ผมพูดหรือเปล่า ต้องรอให้ ปชป เป็นรัฐบาลพรรคเดียวดูก่อนครับ

[ต้นหอม]

2000 ยังคาใจผู้คนจนถึงทุกวันนี้โดยหารู้ไม่ว่า ทำไมต้องแก้ปัญหาอย่างนั้น เพราะช่วงนั้นมีปัญหาเงินฝืด สินค้าผลิตได้แต่ประชาชนไม่มีเงินในมือ เค้าก็ต้องแจกเงินเพื่อมาแก้ปัญหา เพื่อให้ระบบการผลิตยังคงอยู่เพราะถ้าไม่ทำอย่างนั้น สุดท้ายโรงงานก็เจ๊ง พนักงานก็โดนลอยแพจำนวนมาก ส่งผลให้ระบบเศรษฐกิจโดยรวมแย่ลงเข้าไปอีก

ซึ่งผิดกับตอนนี้ซึ่งมีปัญหาเงินเฟ้อ ประชาชนมีเงินในมือแต่มูลค่าลดต่ำลงทุกวัน ถ้าแจกเงินสองพันตอนนี้จะซ้ำเติมปัญหาอย่างหนัก จะทำให้ของแพงขึ้นอย่างกู่ไม่กลับ

มันเป็นเศรษฐศาสตร์อย่างง่ายเลย คุณ yuth8866 น่าจะลองทำความเข้าใจในเหตุผลในการกระทำต่างๆ แต่ที่ผ่านมาของแม้ว บางอันมีเหตุผลรองรับ แต่หลายอันหาเหตุผลไม่เจอเลย ถึงทำให้ความศรัทธาเลือนหายไปยังไงล่ะคะ

[thaipatriot]

ผมไม่ได้ถึงกับคลั่งแม้ว แต่กำลังคิดว่ามาร์ค ก็ไม่ได้ดี ไปกว่าแม้ว
เรื่องเฉลี่ยกับเบี่ยงเบน ก็อย่างที่คุณ phoosana บอกครับ ที่ผมบอก เพราะ คุณมองแต่ภาพรวม คือเอารายรับของชนชั้น บน กลาง ล่าง มาเฉลี่ย ออกมาเป็นตัวเลข ทั้งๆ ที่ค่าเฉลี่ยที่เพิ่มขึ้นมันอาจมาจาก ชนชั้นบน มีรายรับ มากกว่าค่าเฉลี่ยมากๆ ก็ได้
ผมว่า ยกเมฆ ผลของเศรษฐกิจโลก(ง่ายดี) เพื่อให้ตัวเองได้ผลประโยชน์ ทั้ง มาร์ค และ แม้ว แหละครับ เอาอย่างนี้ดีกว่า แบบว่า การศึกษาผม ไม่สูงพอ จะเอาเลขพวกนี้ มาถอดรหัส ผมขอผลงานของมาร์คที่ผ่านมา ที่ทำเพื่อทำให้ รายได้รวมของประเทศเพิ่มขึ้น เอาแบบถารรนะครับ ประเภทส่งเสริมการลงทุน สร้างโครงสร้างพื้นฐาน สร้างผู้ประกอบการ เพราะผมเชื่อว่า การไล่แจกเงินของมาร์ค ไม่ต่างไปจากแม้ว และไม่สามารถกระตุ้นเศรษฐกิจได้ อย่างยั้งยืน ถ้ามีผลงานดีๆ ผมอาจจะเชื่อก็ได้ว่าเศรษฐกิจดี เพราะมาร์ค

แล้วถ้าอ้างว่า เพราะแจกเงินนี่แหละ ทำให้ เศรษฐกิจประเทศดีขึ้นดีขึ้น ให้ชูวิทย์ก็เป็นนายกก็ได้ครับ ไม่ต้องเอาพวกนักเศรษฐศาสตร์ จากเมืองนอกมาหรอก

การแจกเงินเป็นรูปแบบหนึ่งของการกระตุ้นเศรษฐกิจชั่วคราว เป็นทฤษฎีนึงของ Keynesian Economics ที่เชื่อว่าการที่รัฐบาลอัดเงินลงในระบบจะทำให้อะไรๆที่มันฝืดเคืองเดินต่อไป ซึ่งมันก็เห็นผลในระยะสั้นๆ และบรรเทาความเดือดร้อนคนระยะสั้นๆ หลายๆประเทศอย่างในอเมริกาเองก็ทำบ่อยค่ะ ถามว่าดีไม้ ก็อย่าให้บ่อยมากก็แล้วกันค่ะ ซึ่งรัฐบาลก็ได้พิสูจน์แล้วว่าเศรษฐกิจกระเตื้องจริง และนโยบายด้านต่างๆของรัฐก็ฉุดเศรษฐกิจให้พื้นขึ้นจริงๆ

ส่วนโครงสร้างพื้นฐานรัฐบาลปชป เดินหน้าไปแล้วหลายโครงการนะ แต่ข่าวเรื่องโครงสร้างพื้นฐานมันไม่ได้เห็นผลในระยะสั้นๆจึงไม่ค่อยมีข่าวอะไรหวือหวา อีกอย่างพวกฝ่ายค้านก็ไม่ค่อยมีใครให้ความสนใจเรื่องนี้ในเชิงบวก มีแต่จะพยายามจับผิดเรื่องทุจริต ทำให้บางโครงการที่ดีๆต้องล้มไปอย่างน่าเสียดาย โครงการด้านพื้นฐานที่ดำเนินการไปแล้วก็อย่างเช่น การส่งเสริมระบบรางคู่ รถไฟฟ้าในกรุงเทพ ปรับปรุงแอร์พอร์ตในต่างจังหวัดเพื่อส่งเสริมการท่องเที่ยว พัฒนาระบบชลประทานเพื่อการเกษตร นโยบายเรียนฟรี ส่วนด้านขนส่งก็ที่เด่นๆคือ มีการวางยุทธศาสตร์ลดต้นทุนทางโลจิสติกส์ การปรับปรุงระบบรางคู่ทั่วประเทศ การประกาศเดินหน้ารถไฟความเร็วสูงที่นอกจากส่งเสริมระบบท่องเที่ยว ยังมีผลในแง่ลดต้นทุนขนส่งเพื่อให้ไทยเป็น hub ของอาเซียน การเดินหน้า Harbour City แหลมฉบัง ซึ่งจะทำให้แหลมฉบังเป็นศูนย์กลางขนส่งระดับภูมิภาคโดยมีแผนการเชื่อม คล้ายๆ land bridge กับท่าเรือทวายทางฝั่งพม่า นอกจากนั้นก็เชื่อมแหลมฉบัง ระยอง เข้ากับกรุงเทพโดยระบบขนส่งทางรถไฟ ที่ไม่แน่ก็อาจจะมีการเชื่อมต่อไปถึงตราด และเขมรในอนาคต ถ้าว่างๆจะหาตัวเลขมาให้ดูการเบิกจ่ายของรัฐบาลไปในแต่ละโครงการค่ะ

[chaturant]

2000 ยังคาใจผู้คนจนถึงทุกวันนี้โดยหารู้ไม่ว่า ทำไมต้องแก้ปัญหาอย่างนั้น เพราะช่วงนั้นมีปัญหาเงินฝืด สินค้าผลิตได้แต่ประชาชนไม่มีเงินในมือ เค้าก็ต้องแจกเงินเพื่อมาแก้ปัญหา เพื่อให้ระบบการผลิตยังคงอยู่เพราะถ้าไม่ทำอย่างนั้น สุดท้ายโรงงานก็เจ๊ง พนักงานก็โดนลอยแพจำนวนมาก ส่งผลให้ระบบเศรษฐกิจโดยรวมแย่ลงเข้าไปอีก

ซึ่งผิดกับตอนนี้ซึ่งมีปัญหาเงินเฟ้อ ประชาชนมีเงินในมือแต่มูลค่าลดต่ำลงทุกวัน ถ้าแจกเงินสองพันตอนนี้จะซ้ำเติมปัญหาอย่างหนัก จะทำให้ของแพงขึ้นอย่างกู่ไม่กลับ

มันเป็นเศรษฐศาสตร์อย่างง่ายเลย คุณ yuth8866 น่าจะลองทำความเข้าใจในเหตุผลในการกระทำต่างๆ แต่ที่ผ่านมาของแม้ว บางอันมีเหตุผลรองรับ แต่หลายอันหาเหตุผลไม่เจอเลย ถึงทำให้ความศรัทธาเลือนหายไปยังไงล่ะคะ

อย่าเรียกว่าแจกเลยครับ เดี๋ยวพวกน้ำเต็มแก้วเอาไปเล่นได้อีก ฮาๆ เรียกว่าใช้ยาแรงดีกว่า ทั่วโลกเค้าก็ทำกันหมด ถ้าเงินฝืดมากเศรษฐกิจไม่เดิน ก็จำเป็นต้องใช้ยาแรง แล้วพอดูผลลัพท์ เมื่อมีการใช้จ่าย ภาษีมูลค่าเพิ่มก็ได้กลับมาด้วยเวลาอันรวดเร็ว ไม่รั่วไหล เพราะเข้าถึงประชาชนโดยตรง แต่ก็เข้าใจครับ น้ำเต็มแก้วแดง ยังไงก็ไม่เข้าใจ เพราะมันล้นเกิน ฮาๆๆ

[IAMDA]

อยากจะให้กำลังใจคุณสมจิตร ในแง่ที่ว่าวิพาษณ์วิจารณ์รัฐบาลในอีกแง่มุมนึง รับฟังได้ ไม่มีคำหยาบคาย แผ่นเสียงตกร่องพวกฝ่ายตรงข้ามรัฐบาลหลายๆคน พูดจาแบบนี้ดีค่ะ คิดว่าเขียนไปหาท่านนายก ท่านกรณ์ ก็คงได้รับการพิจารณาแน่นอนค่ะ

ส่วนตัวเองอยู่ต่างประเทศ แต่ก็ติดตามการเมืองทั้งที่เมืองไทย แต่ต่างประเทศตลอดมา อยากจะบอกว่าสิ่งที่ได้เห็นว่าในวงการการเมือง เป็นเรื่องที่น่าเห็นใจว่าทุกประเทศคนจนมักจะตกเป็นเหยื่อของนักการเมืองมากที่สุดเสมอมา ยืนยันได้เลยว่า ตราบใดที่ยังมีคนจน นโยบายแบบประชานิยม และ สังคมนิยม จะไม่มีวันตายแน่นอน ก็เพราะพื้นฐานคนเราต้องการให้มีฮีโร่ อยากให้รัฐบาลมาโอบอุ้มได้เงิน ได้สิ่งที่จับต้องได้ แต่พอได้แล้วก็อาจจะไม่ได้คิดถึงผลกระทบกับคนอื่นๆ คิดถึงแต่สิ่งที่ตัวเองได้เท่านั้น พรรคการเมืองหลักก็จะยึดการหาเสียงจุดนี้ ด้วยการกล่อมเชิงขู่ ว่าถ้าไม่เลือกตนสิ่งที่เคยได้ก็จะไม่ได้อีกต่อไป ธรรมดาค่ะ เป็นแบบนี้กันทั่วโลก เพราะประชาชนเสพติดนโยบายลดแลกแจกแถมไปแล้ว ก็กว่าจะตาสว่างประเทศชาติก็เป็นหนี้เป็นสินเพราะโครงการต่างๆของรัฐบาลที่เริ่มขึ้นเพราะอยากได้คะแนนเสียง และคนจนที่สนใจแต่ปัจจุบัน แต่ไม่นึกถึงอนาคตของลูกหลาน หรือว่าคิดว่ารัฐบาลจะมีเงินไปตลอดปีตลอดชาติไม่มีวันหมดเอามาซัพพอร์ตตลอดกาล

ที่คุณสมจิตรบอกว่าของแพง ยืนยันว่าเป็นภาวะทั่วโลกค่ะ อย่างในอเมริกาที่ดิฉันอยู่นี่ ราคาน้ำมันขึ้นจาก สองเหรียญกว่า แค่ปีเดียวขึ้นอีกประมาณเหรียญต่อแกลลอน ข้าวของเครื่องใช้ก็ขึ้นตามราคาน้ำมันเป็นธรรมดา เรื่องแบบนี้ชาวบ้านไม่เห็นมีใครโทษโอบาม่านะคะ จะมีแต่ที่จะเสียคะแนนก็คือ อัตราการว่างงาน ที่เวลาผ่านไปสองปีเศษ ยังไม่มีทีท่าว่าจะกระเตื้อง ยังคงอยู่ที่ระดับ10% กับเพดานหนี้สาธารณะและตัวเลขติดลบ ที่แทนที่จะรัดเข็มขัด กลับไม่ทำ เพราะห่วงคะแนนเสียงนี่ละค่ะ เพราะการตัดงบอะไรๆก็จะเสียฐานคะแนนเสียงบางส่วน เขาก็เลยเลือกจะไม่ทำ พยายามลดค่าเงินเพื่อกระตุ้นส่งออก ทำให้ของในประเทศยิ่งแพงขึ้น อะไรแบบนี้ และภาครัฐก็ยังจมไม่ลง ใช้เงินเติบต่อไปเรื่อยๆ นี่ก็เห็นว่าจะเพิ่มเพดานหนี้รัฐอีก ก็คอยดูแล้วกันค่ะ ว่าจุดอิ่มตัวมันจะอยู่ตรงไหน เราอาจจะได้เห็นวิกฤตการเงินรอบใหม่อีกครั้งก็เป็นไปได้นะคะ

ที่บอกว่าดัชนีทางเศรษฐกิจรัฐบาลอภิสิทธิเป็นแค่ตัวเลข แต่ชาวบ้านก็ยังไม่รู้สึกยังจับต้องไม่ได้น่ะ คุณสมจิตรได้คุยกับคนจากทุกภาคหรือเปล่าคะ ตัวเลขนั่นเป็นตัวเลขรวมจากทุกภูมิภาค ที่แน่นอนคือภาคใต้เห็นถอยรถใหม่กันคึกคัก การพัฒนาทั่วประเทศแบบยั่งยืนจริงๆมันคงไม่ใช่แค่สองปีแล้วเห็นผลทั้งประเทศแน่ๆ มันต้องมีระยะเวลาของมันในการขยายตัวทางเศรษฐกิจ อย่าลืมว่ารัฐบาลนี้บริหารงานท่ามกลางอุปสรรคมากมาย ความแตกแยก ข่าวลือปฎิวัติ วิกฤตการเงินสหรัฐ วิกฤตการเมืองในตะวันออกกลาง สารพัดม็อบข้างทำเนียบ บางม็อบก่อความรุนแรงต้องการประจานให้ทั่วโลกเห็นด้วยซ้ำไป คนพวกนี้เคยอายบ้างมั้ยค่ะ ที่ทำลายภาพพจน์ประเทศชาติอย่างสิ้นดี ดิฉันอยู่อเมริกาดิฉันเห็นข่าวค่ะ เห็นบ้านเมืองโดนเผา เห็นผู้คนเดินเข้ามาถามดิฉันและบอกดิฉันว่าเปลี่ยนใจไม่ไปแล้วประเทศไทย คุณคิดว่าดิฉันเจ็บมั้ยคะ ที่เขาเห็นรถผู้นำประเทศโดนทุบแบบป่าเถื่อน ทำเนียบโดนราดเลือดทำพิธีการไสยศาสตร์ เห็นบ้านเมืองถูกเผา เห็นคนถือระเบิด ถือมีดขวาน คุณอาจจะไม่เจ็บ แต่ดิฉันเจ็บค่ะ ต่อสู้ทางการเมือง ทำไมเราต้องทำร้ายประเทศเราเองด้วย

การที่อภิสิทธิกอบกู้ซากชื่อเสียงประเทศไทยกลับมาได้ภายในเวลาไม่กี่เดือน และตัวเลขต่างๆบ่งชี้ว่ารัฐบาลกำลังเดินมาถูกทาง ไม่คิดเหรอคะว่ามันเป็นเรื่องมหัศจรรย์แค่ไหน อยากจะพูดตรงนี้ว่าถ้าเมืองไทยไม่มีนายกชื่ออภิสิทธิ คงโดนทำลาย ปฏิวัติ ทักษิณกลับมา ม็อบจะออกมาฆ่ากันเองแน่นอนค่ะ มันคงมีความวุ่นวายไม่จบสิ้น ภาพพจน์ประเทศไทยในสายตาต่างชาติคงป่น***ไปอีกนาน คนพวกนี้ ใครไม่จำดิฉันจะจำไว้จนวันตายค่ะ ว่าทำลายประเทศตัวเองได้เพื่ออำนาจของตน

ชอบที่สุด Love Love Like Like

[ridkun_user]

มาเล่นเว็บบอร์ดการเมือง ต้องพกข้อมูลมาด้วยครับ สู้กันด้วยข้อมูล
ถ้าบอกว่าไม่สนใจข้อมูล สนใจแต่เรื่อง ความรู้สึกส่วนตัว เขาเล่าว่า ใครๆ ก็รู้
หรือข้อมูลที่ยกมาแบบไม่มีที่มาที่ไป ผมว่าคงไม่มีสาระอันใดที่จะมาพูดคุยกันที่นี่ครับ

[yuth8866]

ขอบคุณทุกท่าน ที่เสียสละเวลา หาข้อมูล เอามาตอบนะครับ ผมเริ่มพอจะเข้าใจการกระตุ้นเศรษฐกิจ แบบใช้ยาแรง แล้วครับ แต่ที่อยากจะรบกวนท่านสมาชิกอีก หน่อย คือ ช่วยยกเป็นชื่อโครงการของ ท่านนายกอภิสิทธิ์ มาเลย ว่ามีส่วนร่วม กระตุ้นผลิตภัณฑ์มวลรวม แบบ ยั่งยืนจริงๆ ซึ่งผมหมายถึงการ เพิ่มโครงสร้างพื้นฐาน เพื่อ ให้ภาคการผลิต ส่งออก ไหลลื่น หรือกระตุ้นให้เกิดผู้ประกอบการรายใหม่ เพราะผมฟัง ผลงานที่นายกบอกสาธารณะชน มีแต่โครงการแจกเงิน ซึ่งมันเป็นยาแรง ที่ออกฤทธิ์เร็ว แต่ไม่มีผลรักษาในระยะยาว แถมยังเสพติดด้วย
โครงการแจกเงินแบบ ชอตเดียวของท่านนายยกมีมากมายหลายโครงการ ซึ่งผมว่าเป็นการใช้เงินงบประมาณไม่คุ้มค่า เพราะมันเป็นการแบบให้เปล่า ไม่กระตุ้นให้เกิดการสร้างงาน หรือผลิตภัณฑ์ เพิ่มขึ้น อย่างที่พวกท่านกล่าวอ้าง แถมยังสอนให้สังคมขาดวินัยอีกต่างหาก ส่วนผลงานท่านนายกฯ ที่ผมว่าเป็นโครงการแจกเงินมีดังนี้
-เงิน 2000 อย่างที่คุณต้นหอมบอก อะครับ อันนี้ให้เปล่าจริงๆ
-ต้นกล้าอาชีพ จ้างคนให้มาเรียน หนังสือ อันนี้ผมยังพอรับได้ อย่างน้อยๆ คนเรียนยังได้ความรู้กลับไป อาจได้ผู้ประกอบการรายใหม่บ้าง
-ประกันรายได้ เกษตรกร ใช้เงินปีละ 8 หมื่นล้านแจกเกษตรกร โดยไม่เคยพูดถึงการกระตุ้นยอดขาย หรือพัฒนาคุณภาพข้าวที่ปลูก (เพราะท่านนายก ไม่ดูข้าวเปลือก ใช้โฉนดอย่างเดียว) อาศัย ให้ชาวนาขายข้าวเปลือกถูกๆ ได้ข้าวสารถูกๆ เดี๋ยวฝรั่งเขาก็มาซื้อเอง เงินภาษีคนไทยช่วยให้ ฝรั่งได้กินข้าวถูก
-สารพัด ฟรี น้ำ ไฟ รถเมล์ รถไฟ
-โครงการเรียนฟรี แต่ลืมคุมกำเนิด แปะเจียะ เรียกได้ว่า รับค่าเสื้อผ้าโต๊ะนู้น มาบำรุงสมาคมโต๊ะนี้เลย บางที่ต้องเติมเงินด้วย เดียวลูกไม่มีคอมฯ เรียน
-เบี้ยยังชีพ เริ่มตั้งแต่อายุ 60 ปี ของเก่าเขาก็มีครับ แต่คณะกรรมการชุมชน จะกลั่นกรองให้เฉพาะรายที่ยากจน ตอนนี้คนรวยๆ ก็เขามารับกัน ซึ่งท่านอาจจะบอกว่าเป็นสวัสดิการสำหรับคนไทย แต่ผมมองว่าเป็นการเพิ่มต้นทุนให้กับท้องถิ่น อย่าง ในขตผมเนี่ย เมื่อก่อน มีคนขึ้นทะเบียน 67 คน พอปรับเกณฑ์ ใหม่ ได้ผู้ขึ้นทะเบียนเป็น 186 คน ซึ่งส่วนที่เพิ่มจะเป็นผู้มีฐานะดี ลูกหลายอยู่ด้วย เพราะคนรวย อายุยาวกว่าคนจนครับ เงินตรงนี้มันทำให้ท้องถิ่นขาดงบลงทุน
ตรงนี้ที่ผมบอกว่า เอาแต่แจกเงินจนลืมลงทุนหรือเปล่า

[ter162525]

ผมกลับมองว่า ประชานิยมของ มาร์ค หนักกว่าแม้วอีกนะครับ ผมนะเคยเลือกแม้ว แล้วเปลี่ยนเป็นมาร์ค
เท่าที่ดูมาร์ค ก็แค่ก็อป*** แล้วคูณ สอง มันทำให้ บ้านโครงสร้างแข็งแรงขึ้นยังไงครับ บางโครงการ เกทับกันอีก ถ้าท่านคิดว่าสิ่งที่แม้วทำแล้วทำให้บ้านอ่อนแอ ต้องตำหนิมาร์ค ครับ ไม่ใช่หลับหูหลับตา ยอกันเข้าไป
แต่ที่แน่ๆ โครงสร้างพื้นฐานของ รํฐบาลมาร์ค ไม่มีให้เห็นเลย ของแม้วยังมีให้เห็นบ้าง โครงสร้างพื้นฐานเหล่านี้ ไม่ใช่หรือครับ ที่เป็นพื้นฐานการกระตุ้นเศรษฐกิจจากภาคการผลิตจริงๆ มาร์ค ยังคงหลงระเริงไปกับการแจกเงิน จนขาดงบประมาณ สำหรับลงทุน แล้ว ท่านบอกว่า บ้านเราแข็งแรงกว่ายุคแม้วสร้าง ได้อย่างไร?

ที่ผมมองว่า ประชานิยม ของมาร์ด เปลี่ยน โครง สร้างเพราะผมไม่ได้เห็นมาร์ดเน้น แจก แหลก แต่ มันเหมือน ทักษิณแจก ปลา อย่างเดียว แต่มาร์ดแจกทั้งปลาทั้งแห เหมือนมองว่ามาร์ดแจกโคตร เยอะเลย +แหไปด้วย ช่วงแรกอาจมองว่าเยอะ จริงแต่ต่อไป ล่ะ ต่างประเทศ มีรัฐสวัสดิการหลายๆอย่าง การแจกของ ปชป. จะนำไปเข้าระบบ ไม่ได้แจกแล้วแจกเลยไม่สนใจอะไร กองทุนหมู่ บ้านเป็นไง เงินหายไปเท่าไร แต่มาร์ดก็หาวิธี หลายๆอย่างที่จะนำมันกลับมา หนี้นอกระบบ ร้อยละ 20 ต่อเดือน สาหัสไหม แค่ 5 เดือนก็เกิน ที่ยืม แล้ว เหมือนช่วยคนที่คลาน โดยการช่วยพยุงแล้วค่อยบ่อยให้เขาเดินได้ มาร์ดก็พยายาม ทำให้มีขึ้น เงินพวกนี้ก็เหมือนรัฐ จ่ายให้จริงๆ แต่คนที่ได้รับโครงการ จาก ร้อย ละ 240 % ต่อปี มาเป็น 15% ต่อ ปี ส่วน ต่างมันมากขนาดไหนครับ ช่วงแรกให้เยอะนะ คนบ้างคน ทีผมบอกว่ามาร์ดปรับที่โครงสร้าง เพราะว่ามาร์ด ปรับวินัย ของคนด้วย บ้างคนเป็นหนี้ เพราะความจำเป็น แต่หลุดไม่ได้ เพราะ ดอก 20% ต่อเดือน และที่ผมบอกว่าอันตรายเพราะผมมองแล้วว่ามันยังไม่เข้าที่เข้าทางดี มันเป็นภาระผูกพันในอนาคต ถ้าคนมือไม่ถึงหาเงินมาหมุนระบบ ไม่ได้ อันนี้จะพังหมด แต่ถ้าระบบมันเดินได้ แล้วอันนี้มันก็ไม่น่าห่วงแล้ว เพราะประชาชนไม่ได้หวังจะขออย่างเดียว แต่เขาหาเองได้ด้วย
อย่างประกันราคา มันเหมือนทำให้ เงินที่มันหายไปเปล่าๆ หายไปน้อย กว่าเดิม เงินที่หายไปจากระบบ ไปเข้าใครครับ หลายล้าน แต่เขาเอาเงิน ส่วนนี้ ไปให้เกษตรกร ส่วนที่เหลือก็ไม่ต้องเสีย ลดไปได้หลายล้านบาท ผมจะยก ตัวอย่างบริษัทลุกค้าผมแล้วกัน บริษัท นี้รับกำจัด เครื่องถ่ายเอกสารจากต่างประเทศ(ในแบรนด์ของบริษัทเอง) จะมีสิ่งของที่หาคนซื้อไม่ได้ ต้องไปทำลายอย่างเดียวครับ ค่าทำลาย สมมุติ กิโลละ 4 บาท เที่ยว 1 เสียประมาณ 50,000 บาท แต่เขาหาพยายามหาคนรับ ซื้อจนได้ ได้ราคา 0.5 บาทต่อกิโล ค่าเที่ยวรถ + ภาษี เกือบหมืน แต่จ้างทำลาย ไม่เสียนะ
ขาดทุนครับ ขาดทุนจริง แต่ จาก 50,000 มาเหลือแค่ 10,000 เดียว มันก็เหมือน ประกันราคา กับจำนำ
และ เขายังทำให้ ชาวนาได้ประโยช์นเต็มที่ขึ้นอีก ถ้าจำนำ ใครได้ประโยชน์ เงินหายไปเท่าไร

[ต้นหอม]

รถไฟรางคู่ อันนี้ชอบมาก เพราะถ้าสำเร็จจะเปลี่ยนรูปแบบการขนส่งไปเลย ตอนนี้ผ่านไป 2 ปีมีแต่โครงการ มีความคิดริเริ่มแต่ยังทำไม่สำเร็จ ต้องถือว่าวิสัยทรรศน์ดีมาก เพราะคนส่วนใหญ่จะมองตรงส่วนนี้ว่าไม่สำคัญแต่แท้จริงสำคัญมากทีเดียว ราคาสินค้าจะไม่พลิกผันตามค่าขนส่งขนาดนี้ การพึ่งพิงน้ำมันก็จะน้อยลงไปเยอะ

ในเมืองก็มีความพยายามที่จะรวบ เรือ รถเมล์ รถไฟฟ้าให้เป็นระบบเดียวเชื่อมต่อกัน อันนี้ก็สุดยอด เพราะมันจะทำให้คนหันมาใช้บริการสาธารณะมากขึ้น ทำแบบนี้มันเสียค่าใช้จ่ายน้อยสุด ถ้าสำเร็จจะทำให้คนเมืองเปลี่ยนนิสัยใช้รถกันได้อย่างถาวร

สองโครงการที่ยกมามันไม่มีทางที่จะสำเร็จภายในรัฐบาลอภิสิทธิ์ และไม่สามารถสมบูรณ์ภายใน 10 ปีแน่ๆ แต่มันจะทำให้ลูกหลานเราอยู่กับโลกได้ดีขึ้น ดีกว่าทรัพยากรทั้งหลายจะมาหมดในยุคของเรา

[Sedhawit]

ผมเพิ่งสมัครวันนี้เข้ามาอ่านกระทู้นี้ถือว่าได้เรียนรู้อะไรเยอะแยะเลยครับ

ขอขอบคุณข้อมูลและการแสดงความเห็นของทุกท่านด้วยครับ

[dutchout]

ขอบคุณทุกท่าน ที่เสียสละเวลา หาข้อมูล เอามาตอบนะครับ ผมเริ่มพอจะเข้าใจการกระตุ้นเศรษฐกิจ แบบใช้ยาแรง แล้วครับ แต่ที่อยากจะรบกวนท่านสมาชิกอีก หน่อย คือ ช่วยยกเป็นชื่อโครงการของ ท่านนายกอภิสิทธิ์ มาเลย ว่ามีส่วนร่วม กระตุ้นผลิตภัณฑ์มวลรวม แบบ ยั่งยืนจริงๆ ซึ่งผมหมายถึงการ เพิ่มโครงสร้างพื้นฐาน เพื่อ ให้ภาคการผลิต ส่งออก ไหลลื่น หรือกระตุ้นให้เกิดผู้ประกอบการรายใหม่ เพราะผมฟัง ผลงานที่นายกบอกสาธารณะชน มีแต่โครงการแจกเงิน ซึ่งมันเป็นยาแรง ที่ออกฤทธิ์เร็ว แต่ไม่มีผลรักษาในระยะยาว แถมยังเสพติดด้วย
โครงการแจกเงินแบบ ชอตเดียวของท่านนายยกมีมากมายหลายโครงการ ซึ่งผมว่าเป็นการใช้เงินงบประมาณไม่คุ้มค่า เพราะมันเป็นการแบบให้เปล่า ไม่กระตุ้นให้เกิดการสร้างงาน หรือผลิตภัณฑ์ เพิ่มขึ้น อย่างที่พวกท่านกล่าวอ้าง แถมยังสอนให้สังคมขาดวินัยอีกต่างหาก ส่วนผลงานท่านนายกฯ ที่ผมว่าเป็นโครงการแจกเงินมีดังนี้
-เงิน 2000 อย่างที่คุณต้นหอมบอก อะครับ อันนี้ให้เปล่าจริงๆ ไม่ได้ให้เปล่าครับ เพราะคนที่ให้นั้น ได้จ่ายเงินประกันสังคมครับ ถึงให้ ให้เพื่อกระตุ้นการใช้จ่ายเงินครับ ประเทศไทยคิดนโยบายนี้ และหลายๆประเทศ ก็คิดนโยบายคล้ายๆกันนี้ หลากหลายกันไปครับ แต่ละประเทศแตกต่างกัน แต่จุดมุ่งหมายเดียวกัน
-ต้นกล้าอาชีพ จ้างคนให้มาเรียน หนังสือ อันนี้ผมยังพอรับได้ อย่างน้อยๆ คนเรียนยังได้ความรู้กลับไป อาจได้ผู้ประกอบการรายใหม่บ้าง
-ประกันรายได้ เกษตรกร ใช้เงินปีละ 8 หมื่นล้านแจกเกษตรกร โดยไม่เคยพูดถึงการกระตุ้นยอดขาย หรือพัฒนาคุณภาพข้าวที่ปลูก (เพราะท่านนายก ไม่ดูข้าวเปลือก ใช้โฉนดอย่างเดียว) อาศัย ให้ชาวนาขายข้าวเปลือกถูกๆ ได้ข้าวสารถูกๆ เดี๋ยวฝรั่งเขาก็มาซื้อเอง เงินภาษีคนไทยช่วยให้ ฝรั่งได้กินข้าวถูก ถ้าคิดว่าเป็นการแจก ก็แสดงว่ายังไม่เข้าใจถึงหลักของการประกัน อยากให้ย้อนไปดู การทำประกันชีวิต ประกันอุบัติเหตุ พวกนี้เรียกว่าแจกเงินหรือเปล่าครับ หรือ อย่างเช่น ซื้อเครื่องใช้ไฟฟ้าแล้วมีการรับประกันสินค้ามา เช่น ซ่อมฟรี ส่งคืนสินค้า เปลี่ยนสินค้าใหม่ ถ้าเรียนรู้ระบบนี้ และเข้าใจ ก็จะบอกว่าการประกันรายได้ ไม่ใช่การแจกครับ ลองศึกมามาใหม่ ส่วนการกระตุ้นยอดขายมีแน่นอนครับ เพราะเป็นการประกันต่อ 1 ไร่ เช่น 1 ไร่แต่เดิมผลิตได้ 10 เกวียน สมมุตินะครับ รัฐบาลประกันให้ 1 ราคา แต่ถ้าเกษตรกร อยากได้รายได้มากขึ้น แน่นอนครับ ต้องทำผลผลิต 1 ไร่ ให้มากกว่า 10 เกวียน ตรงนี้เป้นการกระตุ้นเกษตรกรเอง ให้มีการขยายผลผลิต มีทั้งแนวความคิดเอา เศรษฐกินพอเพียง เกษตรอินทรีย์มาผสมผสาน และยืนยันครับ ฝรั่งไม่ได้กินข้าวถูกครับ ผมอยู่ต่างประเทศครับ ข้าวหอมมะลิที่นี้ น่าจะเป็นเกรด ต่่ำ (เพราะเป็นถุงพลาสติก ไม่มียี่ห้อติด) กิโลละ 80-85 บาทครับ
-สารพัด ฟรี น้ำ ไฟ รถเมล์ รถไฟ ของฟรีบ้างอย่างมีประโยชน์ครับ ประหยัดไฟ ลดการผลิตไฟ ประหยัดต้นทุนลงครับ รัฐมีส่วนต่างครับ
-โครงการเรียนฟรี แต่ลืมคุมกำเนิด แปะเจียะ เรียกได้ว่า รับค่าเสื้อผ้าโต๊ะนู้น มาบำรุงสมาคมโต๊ะนี้เลย บางที่ต้องเติมเงินด้วย เดียวลูกไม่มีคอมฯ เรียน ต่างประเทศที่เขาบอกว่าเรียนฟรีกันในหลายประเทศที่ยุโรป ก็ฟรีเฉพาะค่าเทอมครับ ไม่นับค่าธรรมเนียมการศึกษา และค่าอุปกรณ์การเรียน แต่ของไทย มีออกค่าอุปกรณ์การเรียนให้ด้วยครับ แต่ยังไงซะ ช่วยลดแบ่งเบาภาระผู้ปกครองได้มากขึ้นนะครับ นี้คือประโยชน์
-เบี้ยยังชีพ เริ่มตั้งแต่อายุ 60 ปี ของเก่าเขาก็มีครับ แต่คณะกรรมการชุมชน จะกลั่นกรองให้เฉพาะรายที่ยากจน ตอนนี้คนรวยๆ ก็เขามารับกัน ซึ่งท่านอาจจะบอกว่าเป็นสวัสดิการสำหรับคนไทย แต่ผมมองว่าเป็นการเพิ่มต้นทุนให้กับท้องถิ่น อย่าง ในขตผมเนี่ย เมื่อก่อน มีคนขึ้นทะเบียน 67 คน พอปรับเกณฑ์ ใหม่ ได้ผู้ขึ้นทะเบียนเป็น 186 คน ซึ่งส่วนที่เพิ่มจะเป็นผู้มีฐานะดี ลูกหลายอยู่ด้วย เพราะคนรวย อายุยาวกว่าคนจนครับ เงินตรงนี้มันทำให้ท้องถิ่นขาดงบลงทุน
ตรงนี้ที่ผมบอกว่า เอาแต่แจกเงินจนลืมลงทุนหรือเปล่า ถ้านับแล้ว จำนวนคนที่มีรายได้น้อย มีมากกว่าคนที่มีรายได้เยอะครับ ลองไปดูจำนวนผู้เสียภาษีในแต่ละปีครับ ถ้าจำไม่ผิด ประชากรประเทศไทย 63 ล้านคน มีผู้มีสิทธิเสียภาษีที่ต้องชำระเพียง 2.3 ล้านคนเท่านั้นครับ และแค่จำนวนผู้สูงอายุ ก็ปาเข้าไป เกือบ 8 ล้านคนแล้วครับ จาก 63 ล้านคนในประเทศไทย