คุณ aPpeaR มีความคิดเห็นอย่างไร วานบอก...!?

[aPpeaR]

ดูตัวสีแดงที่ผม Hilights ไว้นั้นแหละครับคือสิ่งที่คุณต้องตอบ
ถึงจะบอกว่ารู้แล้ว คุณรู้ว่าอย่างไรบ้าง ใครกู้ ใครใช้ ใครรับผิดชอบ อธิบายมาให้ครบ ไม่ใช่ถามคำตอบคำ

…ขอคุยตัวต่อตัว…

ประเด็นกระทู้ที่ผมตั้ง และความต้องการ

คืออยากรู้ คุณมีความคิดเห็นอย่างไร

อยากจะได้อะไร ต้องการให้ผมทำอะไร ในกระทู้นี้….?

viewtopic.php?f=2&t=36767

ขอถกกันด้วยเหตุผล นะครับ มาเสวนากันหน่อย ส่วนท่านอื่นในกระทู้ รอก่อนขอทำความเข้าใจเป็นรายๆ

ล๊กบอร์ดเค้ามั้ยนั้นกับความแค้นที่จัดมาเต็มๆ

อยากพ่นใหม่เลยตั้งกระมู้ใหม่ล่อเป้าเลยเหรอ

ไปชำระของเก่าให้เสร็จก่อนดีกว่า จัดชุดนี้มากะล้างหน้ากระดานไม่โกงไปหน่อยเหรอครับ

ไหนบอกรู้จักเคารพกติกา อะไรของลูกตุ๊ดตู่อีกหล่ะจ๊ะ

อยากให้คุณบอกมา จะให้ผมทำอะไรอย่างไรในกระทู้นั้น

ก็บอกกันมาในกระทู้นี้ คุยดีๆกันก่อน จะเอายังไงบ้าง

อีกอย่าง กติกาคุณวางไว้มีอะไรบ้าง เคารพกติกาที่ผมได้วางไว้ไหม

ก่อนอื่นเลยผมไม่ได้เป็นคนตั้งกระทู้นี้ คุณตั้งโดยไม่มีจุดประสงค์อื่นใช่มั้ยครับแค่ต้องการถามว่าคุณต้องทำตัวยังไง
แล้วคุณได้กลับไปอ่านที่หลายท่านเค้าถามหรือเปล่าครับ ว่าไอ้ที่คุณก่อกร่างมามันคืออะไร
ผมได้ Copy มาให้คุณแล้วยังจับประเด็นไม่ได้อีกเหรอ

อะจัดให้แล้วอย่ารอช้าเข้าไปเลย

เดิมพัน log in ระหว่าง eAT VS นายเวร ว่าด้วยเรื่องใครกู้ IMF
viewtopic.php?f=2&t=36767

ว่าด้วยใครใช้หนี้ IMF ดีกว่าม้าง สาวกแป๊ะลิ้ม

สรุป .. ถ้าไม่ตอบก็ไม่มีการล้มกระดาน ถ้าตอบได้คุณก็หลุดพ้นจากข้อกล่าวหาที่ตัวเองก่อเอาไว้
ง่ายสุดๆ แล้วครับมีหลายท่านเอาข้อมูลมาช่วยเหลือ "จขกท" แล้วก็ยังไม่ตอบ
หาว่าเค้ารุมแกล้งอีก มองเจตนาคนที่ช่วยเหลือว่าแกล้ง ท่านเป็นคนประเภทไหนครับ

คนไม่รู้ไม่ผิด .. แต่จะผิดตรงที่โง่แล้วไม่ยอมรับว่าตัวเองโง่

จะยอมรับความจริงได้ยังอะหรือจะดิ้นให้เค้าลำคานอยู่แบบนี้
ผมไม่ได้หลอกด่าเลยแม้แต่น้อยด้วยความเคารพ กรุณาตอบเถอะครับ

[aPpeaR]

ย้ำว่าอธิบายตั้งแต่ต้นจนจบ .. อย่าเอาดีเข้าตัวเอาชั่วเข้าคนอื่น
เหมือนสั่งการบ้านเด็กนักเรียนเลยหว่ะ

[นายเวร]

ดูตัวสีแดงที่ผม Hilights ไว้นั้นแหละครับคือสิ่งที่คุณต้องตอบ
ถึงจะบอกว่ารู้แล้ว คุณรู้ว่าอย่างไรบ้าง ใครกู้ ใครใช้ ใครรับผิดชอบ อธิบายมาให้ครบ ไม่ใช่ถามคำตอบคำ

…ขอคุยตัวต่อตัว…

ประเด็นกระทู้ที่ผมตั้ง และความต้องการ

คืออยากรู้ คุณมีความคิดเห็นอย่างไร

อยากจะได้อะไร ต้องการให้ผมทำอะไร ในกระทู้นี้….?

viewtopic.php?f=2&t=36767

ขอถกกันด้วยเหตุผล นะครับ มาเสวนากันหน่อย ส่วนท่านอื่นในกระทู้ รอก่อนขอทำความเข้าใจเป็นรายๆ

ล๊กบอร์ดเค้ามั้ยนั้นกับความแค้นที่จัดมาเต็มๆ

อยากพ่นใหม่เลยตั้งกระมู้ใหม่ล่อเป้าเลยเหรอ

ไปชำระของเก่าให้เสร็จก่อนดีกว่า จัดชุดนี้มากะล้างหน้ากระดานไม่โกงไปหน่อยเหรอครับ

ไหนบอกรู้จักเคารพกติกา อะไรของลูกตุ๊ดตู่อีกหล่ะจ๊ะ

อยากให้คุณบอกมา จะให้ผมทำอะไรอย่างไรในกระทู้นั้น

ก็บอกกันมาในกระทู้นี้ คุยดีๆกันก่อน จะเอายังไงบ้าง

อีกอย่าง กติกาคุณวางไว้มีอะไรบ้าง เคารพกติกาที่ผมได้วางไว้ไหม

ก่อนอื่นเลยผมไม่ได้เป็นคนตั้งกระทู้นี้ คุณตั้งโดยไม่มีจุดประสงค์อื่นใช่มั้ยครับแค่ต้องการถามว่าคุณต้องทำตัวยังไง
แล้วคุณได้กลับไปอ่านที่หลายท่านเค้าถามหรือเปล่าครับ ว่าไอ้ที่คุณก่อกร่างมามันคืออะไร
ผมได้ Copy มาให้คุณแล้วยังจับประเด็นไม่ได้อีกเหรอ

อะจัดให้แล้วอย่ารอช้าเข้าไปเลย

เดิมพัน log in ระหว่าง eAT VS นายเวร ว่าด้วยเรื่องใครกู้ IMF
viewtopic.php?f=2&t=36767

ว่าด้วยใครใช้หนี้ IMF ดีกว่าม้าง สาวกแป๊ะลิ้ม

สรุป .. ถ้าไม่ตอบก็ไม่มีการล้มกระดาน ถ้าตอบได้คุณก็หลุดพ้นจากข้อกล่าวหาที่ตัวเองก่อเอาไว้
ง่ายสุดๆ แล้วครับมีหลายท่านเอาข้อมูลมาช่วยเหลือ "จขกท" แล้วก็ยังไม่ตอบ
หาว่าเค้ารุมแกล้งอีก มองเจตนาคนที่ช่วยเหลือว่าแกล้ง ท่านเป็นคนประเภทไหนครับ

คนไม่รู้ไม่ผิด .. แต่จะผิดตรงที่โง่แล้วไม่ยอมรับว่าตัวเองโง่

จะยอมรับความจริงได้ยังอะหรือจะดิ้นให้เค้าลำคานอยู่แบบนี้
ผมไม่ได้หลอกด่าเลยแม้แต่น้อยด้วยความเคารพ กรุณาตอบเถอะครับ

แล้วทำไมผมต้องไปตอบ ใครใช้หนี้

หรือแม้แต่ ชื่อกระทู้ใครกู้ ด้วยครับ มันเรื่องอะไรกัน

มีความจำเป็นมากไหมที่ผมจะต้องไปตอบ ที่ผมพูดไว้ พูดกับใคร กติกาวางไว้อย่างไร

[aPpeaR]

คลายเครียด ตุ๊ดตู่จะได้มีกำลังใจ

พร้อมด้วยเพลงเพราะ ๆ จาก อ่ำ


ปล. เดี๊ยวมาได้มั้ยจะไปตัดผมกรียนให้เด็กแถวบ้านตับหัวเล่น

[aPpeaR]

แล้วทำไมผมต้องไปตอบ ใครใช้หนี้

หรือแม้แต่ ชื่อกระทู้ใครกู้ ด้วยครับ มันเรื่องอะไรกัน

มีความจำเป็นมากไหมที่ผมจะต้องไปตอบ ที่ผมพูดไว้ พูดกับใคร กติกาวางไว้อย่างไร

งั้นก็เชิญตุ๊ดตู่ .. ก้าวเดินอย่างภาคภูมิใจบนเว็บบอร์ดการเมืองต่อไปเถอะจ๊ะ
ศักร์ศรีเยอมากจนไม่กล้าบอกเล่าความจริงทั้งหมด หรือตัวเองใช้ความจริงแค่บางส่วนเป็นเครื่่องมือให้ตัวเองสะใจ
เอาจบกันแล้วนะครับ คงจะไม่ต้องให้โอกาสอะไรกับเด็กน้อยคนนี้แล้ว

ปล่อยให้มันดิ้นตายไปกับความจริงอันโหดร้ายของตัวเองเถอะเนอะพอแหละ ..

อ้ำไม่ชอบแต่ชอบโจอี้ก็โอเครนะจ๊ะ

คุณ aPpeaR มีความคิดเห็นอย่างไร วานบอก...!?

แล้วอย่ามาถามเหตุผลกับผมอีกนะครับ สำหรับคนอย่างคุณคุยด้วยก็คงไม่ต้องใช้เหตุผล
หรือแม้แต่ความคิดเห็นอะไร เอาสะใจเป็นหลักก็พอจะเข้าใจ

[Strangerman]

ไม่ได้ซ้ำเติมนะเวร แต่มันดูไม่งามจริงๆ ถ้าจะมาหย่อนไข่แค่ว่า ใครใช้หนี้ แล้วจบ

มันต้องเอาให้ครบกระบวนความ ใครกู้ กู้เท่าไหร่ ใช้หนี้กี่งวด รัฐบาลไหนใช้หนี้ไปเท่าไหร่ ไม่ใช่ว่ามาจบที่ ไอ้เหลี่ยม แล้วเป็น hero

เค้าก็เลยตอกเอ็งว่า ไอ้เหลี่ยมใช้หนี้ IMF ไปเท่าไหร่ไงครับ และจำนวนเท่าไหร่ เมื่อเปรียบเทียบกับ รบ. อื่นๆ ที่ใช้หนี้เช่นกัน

มองแบบเป็นธรรม ผมก็ไม่ได้เห็นว่ามันจะเป็นการกลั่นแกล้ง เพราะ "เวร" เองก็อยากจะเล่นเรื่องนี้ ก็เอาให้มันกระจ่างแก่สายตาพี่น้องกันไปเลยดีกว่ามั้งครับ

ส่วนจะมาเล่นคำ ทำเป็นทนาย เล่นแง่ แบบนี้ มันไม่ค่อยเหมาะมั้งครับ ตลกเกิน ใครก็พูดได้สิแบบนี้ แต่พอถามหา มูลเหตุ และหลักฐานประกอบ กุไม่ตอบแม่มซะงั้น

เวรของกรรมจริงๆ ไอ้เวร

[คนบาป]

พอเอาไทม์ ไลน์ มาจับ เสื้อแดงก็วิ่งหนีไม่ยอมสู้ความจริง

[aPpeaR]

เปิดตูดไปแหละ .. วันนี้ดูเค้าหง่อยๆ ไปเนอะ
ไม่กร่างใส่เหมือนอย่างเคย

เมื่อคืนก็คงจะไม่ได้นอน ท่าจะรอถึงเช้าเพราะเห็นยังอารวาทอยู่

[ridkun_user]

เขาบอกว่า ประชาธิปไตย ก็มีทั้งข้อดีและข้อเสีย
ผมคิดว่าการที่เรามีคนอย่างนายเวร ก็เป็นตัวอย่างที่ดี
ในเรื่องที่ว่าข้อเสียของประชาธิปไตยเป็นอย่างไร

[usarain]

เขาบอกว่า ประชาธิปไตย ก็มีทั้งข้อดีและข้อเสีย
ผมคิดว่าการที่เรามีคนอย่างนายเวร ก็เป็นตัวอย่างที่ดี
ในเรื่องที่ว่าข้อเสียของประชาธิปไตยเป็นอย่างไร

ว้า ถ้าตัวอย่างเป็นแดงล้มเจ้าอย่างนี้ ผมไม่เอาด้วยหรอกครับ

[ridkun_user]

เขาบอกว่า ประชาธิปไตย ก็มีทั้งข้อดีและข้อเสีย
ผมคิดว่าการที่เรามีคนอย่างนายเวร ก็เป็นตัวอย่างที่ดี
ในเรื่องที่ว่าข้อเสียของประชาธิปไตยเป็นอย่างไร

ว้า ถ้าตัวอย่างเป็นแดงล้มเจ้าอย่างนี้ ผมไม่เอาด้วยหรอกครับ

ตัวอย่างมีไว้ให้ศึกษา ไม่ใช่ให้เลียนแบบพฤติกรรมครับ

[Strangerman]

สรุป ไม่ต่างจากกรณีศึกษาครับ พวกแบคทีเรีย อะมีบา อะไรประมาณนั้น

ต้องศึกษาอย่างระมัดระวังนะครับ ไม่อย่างนั้นอาจติดเชื้อได้

(สัตว์เซลล์เดียวที่ไม่มีสมอง)

[usarain]

เย้ ดีใจ นายเวรตอบโพสผมได้ซะที เห็นเลี่ยงไม่ตอบมาตั้งนานแล้ว ทั้งโอ้โลม ทั้งดุด่า ก็ไม่ยอมตอบ วันนี้แปลกแฮะ ยอมตอบผมด้วย

มารบูรพาบอกว่าเป็นพวกล้มเจ้า และไม่ชอบพวกนี้ นายเวรไม่เห็นด้วยกับมารบูรพาเหรอครับเนี่ย

แต่ผมว่าพวกหมิ่นในหลวงอย่างตั้งใจ และใช้คำพูดที่รุนแรงอย่างในเวบแดง ไม่ได้ต้องการแค่วิจารณ์ แต่เป็นการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพอย่างรุนแรง ใครคิดไปในทางอื่น ถ้าไม่แกล้งโง่ ก็ปัญญาอ่อนแหละครับ เลือกเอาครับ แกล้งโง่ หรือปัญญาอ่อน แถมให้นะครับ แกล้งโง่แปลว่าชั่วครับ

เลือกเอาครับ ชั่ว หรือปัญญาอ่อน

ล้มแล้วจะไปยังไงต่อใครจะไปรู้ล่ะครับ ไม่ใช่แดงล้มเจ้าซะหน่อย แต่รู้ว่า แดงล้มเจ้ามีจริง เห็นจริงในเวบแดง และแดงอื่น ๆเป็นผู้สนับสนุน จัดเป็นคนชั่วเหมือนกัน

แล้วคุณนายเวรเป็นแบบไหนครับ

แต่ที่โดนคดีหมิ่นต่างๆ ผมมองคำว่า”ล้มเจ้า” นี้
ไม่น่านำมาใช้เรียกให้ครอบจักวาลไปทั่ว หมิ่น ก็แยกออกอีก
มีทั้งการด่าทอไม่พอใจ, ติติง ชี้จุดบ่งพร่องแก้ไข,
มีทั้งวิจารณ์ในทางที่ดี, ก็แยกไปเป็นเรื่องๆคำจำกัดความคำนี้ ในความคิดของผม


ผมคนฉลาดพอที่จะอ่านเข้าใจ

ชี้จุดบ่งพร่องแก้ไข,มีทั้งวิจารณ์ในทางที่ดี,.....>> บรรดา นักวิชาการ พวกที่นิยมเจ้า

มีทั้งการด่าทอไม่พอใจ.....>>ที่คุณเห็นตามเว็บแดง

คุณเป็นคนชั่วใช่ไหมที่แกล้งโง่ไม่เข้าใจ รู้เเล้วใช่ผมไม่อยากเสวนากับคนดักดานทางความคิด "แกล้งโง่เป็นคนชั่ว"

[/quote]

เนรคุณ

[usarain]

ถามอีกที ทำไมเนรคุณอย่างนี้ครับ นอนหลับลงเหรอครับ

[aPpeaR]

ถามอีกที ทำไมเนรคุณอย่างนี้ครับ นอนหลับลงเหรอครับ

ฉลาดมากเกินไปมั้งครับ .. เห็นเมื่อคืนก็ท่าทางจะนอนไม่หลับ

[usarain]

ถามอีกที ทำไมเนรคุณอย่างนี้ครับ นอนหลับลงเหรอครับ

ฉลาดมากเกินไปมั้งครับ .. เห็นเมื่อคืนก็ท่าทางจะนอนไม่หลับ

ขอบคุณ ความคิดเห็นของคุณ aPpeaR นะครับ

คุณนายเวรคงพอใจแล้วนะครับ กับคำถามของกระทู้ "คุณ aPpeaR มีความคิดเห็นอย่างไร วานบอก...!?" เพราะคุณ aPpeaR ให้ความคิดเห็นแล้ว เยอะแล้วด้วย

คุณ aPpeaR ตอบแทนแล้วว่าคุณนายเวรท่าทางจะนอนไม่หลับ

สำหรับผมก็เหลือคำถามเดียวครับ ทำไมเนรคุณอย่างนี้ครับ ตอบด้วยนะครับ

[aPpeaR]

อยากให้เค้ากลับมาตอบจริงๆ เหรอครับ .. เรื่องเล็กๆ น้อยๆ เค้ายังไม่ยอมรับ ไม่ใช่สิรู้แต่ไม่ยอมบอกเลย

อย่าไปคาดคั้นเค้าเยอะเลย .. ถ้าเกิดเค้าฆ่าตัวตายไปผมนี้คงจะมาหาผมทุกวันด้วยความคิดถึง

[-3-]

อ้าว จบแล้วเหรอ

ไม่มันเลย

[aPpeaR]

อ้าว จบแล้วเหรอ

ไม่มันเลย

เค้าแค่ขอความคิดเห็นหน่ะครับ

จบไม่จบอยู่ที่เค้า .. แต่ตอนนี้เลือกที่จะหายไปก่อนกร่างใหม่ค่อยว่ากัน

[Gop]

เอางี้มั้ยนายเวร คุณไปตั้งกระทู้เลย ว่าคุณคิดว่าคุณฉลาดเรื่องอะไรที่สุด แล้วท้าเป็นเรื่องๆเองเลย เอาเรื่องแบบมีข้อมูลใช้เหตุผลโต้แแย้งกันได้นะ มันจะได้รู็เรื่องซะที อย่างนี้เถียงกันหลายหน้าโดยไม่ได้อะไรขึ้นมาเลย

[eAT]

เอางี้มั้ยนายเวร คุณไปตั้งกระทู้เลย ว่าคุณคิดว่าคุณฉลาดเรื่องอะไรที่สุด แล้วท้าเป็นเรื่องๆเองเลย เอาเรื่องแบบมีข้อมูลใช้เหตุผลโต้แแย้งกันได้นะ มันจะได้รู็เรื่องซะที อย่างนี้เถียงกันหลายหน้าโดยไม่ได้อะไรขึ้นมาเลย

คงแนวๆ ฉลาดในเรื่องโง่ๆ หรือว่าในการแถละมั๊ง

[ดราม่า]

ใช้หนี้ กับ ใครกู้ พวกคุณอ่านดีหรือยัง กระทู้ที่ตั้งมันชื่ออะไร ผมเสนอเรื่องอะไรไป ใครใช้หนี้ไม่ใช่เรอะ

ผู้ที่เซ็นกู้คือชาวลิตโดยมีทักษิณเป็นรัฐมนตรีร่วมรัฐบาลที่ลดค่าเงินบาท

ผู้ที่เริ่มใช้หนี้เงินกู้คือรัฐบาลชวน หลีกภัย

ส่วนคนที่หน้าด้านโขมยผลงานคนอื่นคือทักษิณ รัฐบาลชวนทำนาแต่โดนด่า ส่วนรัฐบาลทักษิณเขามาตอนข้าวในนาเก็บได้พอดี

หลงเข้าใจผิดๆ ว่า การใช้หนี้ IMF ก่อนกำหนดตั้ง ๒ ปีนั้น เป็นเพราะความสามารถทักษิณ

ผมว่าปล่อยให้ลูกพี่แม้วเขาโม้ไปคนเดียวเถอะ คุณจตุพรอย่าเอา "ผลงานอันไม่มีอยู่จริง" ไปเที่ยวพูดอีกเลย เดี๋ยวจะกลายเป็นคนโง่ง่ายๆ กันไปหมด เหมือนอย่างคืนวาน อภิปราย พ.ร.ก.-พ.ร.บ.กู้เงิน ๔+๔ แสนล้านจบ ดันยกแก๊งวอล์กเอาต์จากที่ประชุมในขณะที่ช่วยเขาพายเรือจนถึงฝั่งไปแล้วซะนี่

ปิ้งปลาประชดแมวแบบนี้ ก็เสร็จเขา ฝ่ายรัฐบาลเลยพิจารณารวดเดียว ๓ วาระ หมูสะเต๊ะไปเลย!

เรื่องบทยอวาทีทักษิณที่ฝ่ายเสื้อแดง และฝ่าย ส.ส.เพื่อไทยชอบเอาไปโอ้อวดเสมอว่าเป็นความสามารถทักษิณนั้น บางท่านอาจหลงเข้าใจอย่างนั้นจริงๆ ฉะนั้น วันนี้ผมจะจัดรายการ "ตาสว่าง" แข่งกะคุณดู๋เขาสักครั้ง

ผลย่อมมาจากเหตุ และเหตุย่อมมาจากผล ฉะนั้น ควรทราบก่อนว่า ทำไมไทยจึงต้องกู้ IMF จำนวน ๑๒,๒๙๖ ล้านเหรียญสหรัฐ คิดเป็นเงินไทยประมาณ ๕.๔ แสนล้านบาท จากอัตราแลกเปลี่ยนขณะนั้นประมาณ ๑ เหรียญสหรัฐ ต่อ ๔๔ บาท

สาเหตุที่ทำให้ไทยเจ๊ง ต้องกู้เงินไอเอ็มเอฟ ก็เข้าตำรา "คนโง่ย่อมเป็นเหยื่อคนฉลาด" เริ่มมาตั้งแต่รัฐบาลพลเอกชาติชาย ที่เดินนโยบาย "เปลี่ยนสนามรบเป็นสนามการค้า" พอดีกับโลกบูมกระแสโลกาภิวัตน์ เงินทุนจากสหรัฐไหลบ่าเข้าทุกตลาดในภูมิภาคนี้ภายใต้นิยาม "เศรษฐกิจโลกตลาดเดียวกัน"

จนมาถึงรัฐบาลชวน ๑ ปี ๒๕๓๕ ได้เปิดเสรีทางการเงิน อย่างที่เรียกว่า BIBF เงินนอกจึงไหลเข้ามาแสวงหากำไรในไทยอย่างเสรี

จริงๆ คือไม่มีกฎเกณฑ์อะไรควบคุมอย่างนั้นเสียด้วย สถาบันการเงินไทยเองก็แห่ไปกู้เงินนอกซึ่งดอกเบี้ยถูก แล้วเอามาปล่อยกู้ในประเทศ ซึ่งดอกสูงกว่า กินแค่ส่วนต่างดอกเบี้ยก็รวยแล้ว

เรียกว่าตอนนั้นสนุกสนานกันเหมือนเมายาบ้า ใครไม่ค้าเงินนอกตอนนั้นถือว่าโง่อันดับ ๒ ส่วนคนที่ครองอันดับ ๑ คือรัฐบาล เพราะในเมื่อเปิดเสรีทางการเงิน แทนที่จะลอยค่าเงินบาท กลับฟิกซ์ค่าเงินบาทไว้ที่เหรียญละ ๒๕ บาท เท่ากับประกันการเจ๊ง การขาดทุนให้กับนักค้าเงิน เพราะเอาเงินดอลลาร์เข้ามา เท่ากับรัฐบาลไทยประกันความเสี่ยงให้เสร็จสรรพในตัว!

ไทยเอาบาทผูกค่าไว้กับดอลลาร์ ขณะนั้นเงินสหรัฐแข็งโป๊ก เงินบาทก็เลยโป๊กเกินความเป็นจริงตามไปด้วย ผลคือ สินค้าไทยราคาแพง ในขณะที่สินค้านำเข้าถูก ประเทศไทยขณะนั้นจึงตกเป็นเหยื่อของคนฉลาด กลุ่มทุนนอก โดยเฉพาะพวกเห็ดฟันด์ (Hedge Fund) ขนเงินเข้าตลาดหุ้นไทย พวกสถาบันการเงินไทยก็ไปกู้เอามาปล่อยพวกนักเล่นหุ้นไทย เล่นหุ้นสนุกกันยกใหญ่

ฝรั่งเห็ดฟันด์เอาดอลลาร์เข้ามาแลกบาทเล่นหุ้น พอเล่นได้กำไร ก็ขายหุ้นเอาบาทไปซื้อดอลลาร์ขนออกนอกไปเรื่อยๆ ในขณะที่ไทยก็ค้าขายส่งออกไม่ได้เท่าไหร่เพราะบาทแข็ง สินค้าแพง ไม่มีคนซื้อ เป็นเหตุให้ "เงินทุนสำรองของประเทศไทย" ร่อยหรอลงไปชนิดไม่มีเข้ามาเติม

ร่อยหรอไปไหน...ก็ไหลออกไป จากที่เงินทุนนอกเข้ามาปั่นหุ้นไทย ได้กำไรแล้วก็ "ซื้อดอลลาร์" ขนกลับไปบ้านเขาน่ะซี!

ที่ซ้ำร้าย พอฝรั่งออก หุ้นตก แมลงเม่าไทยตายเกลื่อน ที่ยังไม่ตายสนิท ตลาดหุ้นก็นำระบบ เมนเทนแนนซ์มาร์จิน และระบบฟอร์ซเซลล์ มาบังคับขาย หุ้นที่ตกอยู่แล้วเลยตายยกตลาด ลามไปถึงสถาบันการเงินเจ๊งกันระนาวในตอนนั้น

จากที่ทุนสำรองของไทยเคยมีประมาณ ๓๘,๐๐๐ ล้านเหรียญสหรัฐ ถึงเดือนมิถุนายน ๒๕๔๐ ด้วยเหตุที่ไทยเปิดการเงินเสรี แต่กลับฟิกซ์ค่าบาทตายตัว กลุ่มทุนต่างชาติผสมไทยจึงใช้ความฉลาดที่เหนือกว่า ขนเงินมาปั่นตลาดหุ้น แล้วก็เอาทั้งต้น-ทั้งกำไรแลกเป็นดอลลาร์กลับออกไป หวังฟันอีกรอบจากการ "ทุบค่าเงินบาท"

ทำให้เงินสำรองของไทยเหลือแค่ ๒,๘๐๐ ล้านเหรียญสหรัฐ ซื้อหมี่แห้งชายสี่หมี่เกี๊ยวได้ชามเดียวเท่านั้นเอง

บ๋อต๋อ แปลว่าหมดตูด!!!

วันที่ ๒ ก.ค.๔๐ ไทยต้องประกาศ "ลอยค่าเงินบาท" ผมจำติดตา เพราะกำลังไปดูพลุฉลองที่อังกฤษคืนเกาะฮ่องกงให้จีนอยู่พอดี ตอนประกาศลอยค่านั้น เงินทุนสำรองที่ว่าเหลือ ๒,๘๐๐ กลับเหลือเศษๆ คาเก๊ะแค่ ๑,๑๔๔ ล้านเหรียญเท่านั้นเอง

แต่ดูเหมือนว่าพอลอยค่าบาทให้เป็นไปตามกลไกตลาด จาก ๒๕-๒๖ บาทต่อ ๑ เหรียญ ไปเป็น ๓๓ บาท ต่อ ๑ เหรียญ จากนั้นดอลลาร์ก็แยกไปแข็งส่วนเขา ส่วนบาทของเราก็ปวกเปียกเป็นมะเขือเผาคืนสู่ค่าเป็นจริงของเรา รูดลงไปที่ ๕๔-๕๖ บาท ต่อ ๑ เหรียญสหรัฐ ก่อนจะรูดขึ้น-รูดลง แล้วไปนิ่งอยู่แถวๆ ๔๔ บาท ต่อ ๑ เหรียญ ในเวลาต่อมา

นี่สรุปสั้นแล้วนะคุณจตุพร แต่ก็ยังยาว สรุปอีกที ประเทศไทยเจ๊งหมดตูดตอนนั้นเพราะ โง่-โลภ-โกง ทั้งของรัฐบาล และของแบงก์ชาติ ที่ตกเป็นเหยื่อของกระบวนการเคลื่อนย้ายเงินทุนแสวงหากำไร หรือพวกเห็ดฟันด์ ถ้าจะพูดให้เห็นเป็นรูปธรรมก็ได้ว่า ไทยเจ๊งตอนนั้นเพราะตลาดหุ้นพัง เพราะปล่อยการเงินเสรี แต่ฟิกซ์ค่าบาท เพราะขบวนการทุบค่าเงิน

หลังจากเอาประเทศไปจำนำไอเอ็มเอฟได้มา ๕.๔ แสนล้านบาท และเราก็ลอยแพค่าบาทให้ไปผุด-ไปเกิดตามเหตุปัจจัยในมูลค่าแท้จริงของมันแล้ว

ผลปรากฏว่า วิกฤติเศรษฐกิจไทย "หยุดเลือดไหล" ทันที!

เงินบาท-เงินดอลล์หยุดไหล (แต่พ่อใครเอ่ย...ขายชาติ?) รัฐบาลพลเอกชวลิตไป จนกระทั่งชวน ๒ มา ราวๆ ปี ๒๕๔๓ อันเป็นช่วงปลายรัฐบาลชวนนั่นแหละ "กรรมก็สนองเวร" พวกกลุ่มทุนแสวงหากำไร อิ่มจากไทยออกไปอ้วกในตลาดหุ้นสหรัฐก็ถึงคราว เพราะสหรัฐเกิดวิกฤติเศรษฐกิจเข้ามั่ง

ตลาดดาวโจนส์พัง เงินเหรียญเสื่อมค่า นักลงทุนต้องโจนหนีกันจ้าละหวั่น!

ก็บอกแล้ว โลกยุคโลกาภิวัตน์ "เศรษฐกิจโลกตลาดเดียวกัน" เพียงแต่คนละประเทศ กลุ่มนักลงทุนก็เคลื่อนย้ายเม็ดเงินจากสหรัฐ ส่วนหนึ่งกลับเข้ามาไทยอีก ขนดอลลาร์มาเข้าตลาดหุ้น ตลาดเงิน ตลาดพันธบัตร ตลาดการลงทุน ถ้าเป็นนักเล่นหุ้นจะเห็นว่า ตอนปลายรัฐบาลชวน ตลาดหุ้นเป็นกระทิงไล่ปี้หมีจนกระเจิง

ในขณะที่เงินทุนนอกไหลนองท่วมไปทั้งโลก ไทยเราก็เลือกตั้งใหม่ ได้ทักษิณเป็นนายกฯ ถือว่าเฮงว่างั้นเถอะ รัฐบาลชวน ๒ ทำนา แต่รัฐบาลทักษิณมาได้จังหวะคดข้าวใส่จาน ไม่ต้องทำอะไร เก่งนั้น-ก็อาจจะเก่ง แต่ไม่เกี่ยวกับเงินใช้หนี้ IMF ทุกอย่างมันเป็นไปตามกลไกระบบทุนตลาดโลกที่เคลื่อนย้ายแสวงหากำไรไปทุกที่

นายหมู นายแมว ที่ไหน ถึงไม่ใช่นายแม้ว ประเทศไทยตอนนั้น "ไม่ต้องทำอะไร" ด้วยระบบธุรกิจ-เศรษฐกิจ-การเงิน ที่ค่อยๆ จัดเข้ามาตรฐานแล้ว "เงินทุนสำรองระหว่างประเทศ" หมายรวมถึงทองคำด้วย ก็เพิ่มขึ้นเองจากการเคลื่อนย้ายทุนแสวงหากำไรของกลุ่มทุนนอกตามระบบเศรษฐกิจเสรี บนความเชื่อมั่นในเสถียรภาพไทย

เอ้า...คุณจตุพร ชาวคณะเสื้อแดง และชาวคณะเพื่อไทยทั้งหลาย ดูข้อมูลของ "แบงก์ชาติ" จากตัวเลขเปรียบเทียบนี่ จะได้เข้าใจถูกต้องเสียทีว่า ที่ไทยมีดอลลาร์เอาไปใช้หนี้ IMF ๑๒,๒๙๖ ล้านเหรียญสหรัฐนั้น ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับทักษิณเลย

เพียงแต่ทักษิณเป็นนักฉวยโอกาส และใช้ความเป็นนายกฯ ตัดสินใจ เอา (ตัวเลข) เงินที่ไหลเข้าประเทศตามกลไกเศรษฐกิจตลาดไปไว้ที่ IMF แทนที่จะเก็บไว้เองโดยไม่เกิดมรรคผลอะไรเท่านั้น!

ช่วงท้ายรัฐบาลพลเอกชวลิต ไทยมีทุนสำรองสุทธิ ๘,๙๖๒ ล้านหรียญสหรัฐ

ช่วงท้ายรัฐบาลชวน ไทยมีทุนสำรองสุทธิ ๓๐,๕๒๖ ล้านเหรียญสหรัฐ

ช่วงท้ายรัฐบาลทักษิณ ไทยมีทุนสำรองสุทธิ ๗๓,๙๒๖ ล้านเหรียญสหรัฐ

เห็นอย่างนี้ คุณจตุพรอาจตบจมูกอุรังอุตังตัวเองฉาดแล้วร้องว่า "ก็นั่นไง..ยุคทักษิณนายใหญ่ สามารถทำให้ประเทศไทยร่ำรวย มีเงินทุนสำรองมากที่สุดตั้ง ๗ หมื่นกว่าล้านเหรียญ เห็นมั้ยล่ะ..นั่น?"

ใจเย็นๆ อย่าเพิ่งทึกทัก โวยวายไป ก็อย่างที่บอก เงินนอกไหลท่วมโลก ไม่เพียงไทยที่ดอลลาร์ไหลเข้า อินโดนีเซีย เกาหลีใต้ ที่หมดตูดต้องเอาประเทศไปตึ๊ง IMF เหมือนกับเรา ดอลลาร์ก็ไปท่วมเขาเหมือนๆ กัน และเขาก็เอาเงินที่ไหลเข้าไปคืนหนี้ให้ IMF ก่อนกำหนดเหมือนกับเรา

แต่ผู้นำเขาซื่อสัตย์ จึงไม่ปิดทองที่หน้าผากตัวเอง!

ยังไม่เชื่อที่ผมพูดใช่มั้ยว่า เงินใช้หนี้ IMF เป็นเงินนอกที่ไหลเข้ามาลงทุนในไทย โดยเฉพาะในตลาดหุ้นอย่างต่อเนื่อง เอ้า..หยวนๆ เป็นว่า วัดความสามารถในการบริหารประเทศจากจำนวนเงินสำรองที่มากกว่าก็แล้วกัน จาก ๓ นายกฯ ข้างบนนั้น ตัวเลขชี้ "ทักษิณมีความสามารถที่สุด"

ทีนี้มาดูต่อ ต่อจากทักษิณใครเป็นนายกฯ พลเอกสุรยุทธ์ จุลานนท์ ใช่มั้ย แต่ปรากฏว่า ในขณะที่ทักษิณบริหาร ๖ ปี เงินสำรองของประเทศมีแค่ ๗๓,๙๒๖ ล้านเหรียญ

แต่พลเอกสุรยุทธ์ บริหารปีเดียว เงินสำรองของประเทศมีสูงตั้ง ๑๐๖,๕๔๑ ล้านเหรียญสหรัฐ!

อย่างนี้ หมายความว่าความสามารถเชิงบริหารประเทศให้ร่ำรวยของทักษิณก็แค่ระดับ "นิ้วก้อยข้างซ้าย" ของพลเอกสุรยุทธ์น่ะซี จริงมั้ย คุณจตุพร?

ต่อจากนี้ เลิกพูดกันเสียทีได้แล้วว่า "ทักษิณเก่ง บริหารประเทศมีเงินใช้หนี้ IMF ก่อนกำหนด" เพราะมันไม่เกี่ยวกับใครเก่ง-ใครไม่เก่ง

มันเกี่ยวแค่ ใครมีวิสัยทัศน์บริหารสิ่งที่มีอยู่ให้เกิดประโยชน์ได้มากกว่ากันเท่านั้น กรณีนำเงินไปใช้หนี้ มันเป็นเงินที่มาตามกลไกแสวงหาผลกำไรที่ "กลุ่มทุนนอก" เคลื่อนย้ายเม็ดเงินเข้า-ออกตามปกติของตลาดเงินเสรี

ถ้าจะดูใครเก่ง-ไม่เก่งจากทุนสำรอง ขณะนี้ "นายกฯ อภิสิทธิ์" เก่งที่ ๑ พลเอกสุรยุทธ์ เก่งที่ ๒ ส่วนทักษิณเก่งแค่ที่ ๓ แต่ถ้าดูด้านการตลาด และการฉกฉวยโอกาสด้วยบิดเบือน

ทักษิณ...เก่งที่ ๑ ในโลก!

คัดจาก ไทยโพสต์

[นายเวร]

มันจบ... ตกผลึกตั้งแต่โพสต์นี้ นอกเหนือจากคุณ aPpeaR

ท่านใดพอจะให้คำตอบเหตุผลดีๆ ได้ไหมครับ


==========================================================================

แล้วทำไมผมต้องไปตอบ ใครใช้หนี้

หรือแม้แต่ ชื่อกระทู้ใครกู้ ด้วยครับ มันเรื่องอะไรกัน

มีความจำเป็นมากไหม ที่ผมจะต้องไปตอบ ที่ผมพูดไว้ พูดกับใคร กติกาวางไว้อย่างไร

============================================================================

[usarain]

มันจบ... ตกผลึกตั้งแต่โพสต์นี้ นอกเหนือจากคุณ aPpeaR

ท่านใดพอจะให้คำตอบเหตุผลดีๆ ได้ไหมครับ


==========================================================================

แล้วทำไมผมต้องไปตอบ ใครใช้หนี้

หรือแม้แต่ ชื่อกระทู้ใครกู้ ด้วยครับ มันเรื่องอะไรกัน

มีความจำเป็นมากไหม ที่ผมจะต้องไปตอบ ที่ผมพูดไว้ พูดกับใคร กติกาวางไว้อย่างไร

============================================================================

ตอบไม่ได้ แถไม่ออก ก็ออกลายแต๋วแตกอีกแล้ว พ่อตุ๊ดแดงล้มเจ้า

[usarain]

กติกาวางไว้ เลือกนายกในสภาโดยสส เป็นคนโหวต ใครเสียงมากกว่าก็เป็นนายก

พอใจไหมกติกา

กติกาวางไว้ พรก ฉุกเฉิน ทหารปฏิบัติหน้าที่เพื่อรักษาความสงบ

พอใจไหมกติกา

พวกไม่ทำตามกติกา เป็นตุ๊ด

[usarain]

เย้ ดีใจ นายเวรตอบโพสผมได้ซะที เห็นเลี่ยงไม่ตอบมาตั้งนานแล้ว ทั้งโอ้โลม ทั้งดุด่า ก็ไม่ยอมตอบ วันนี้แปลกแฮะ ยอมตอบผมด้วย

มารบูรพาบอกว่าเป็นพวกล้มเจ้า และไม่ชอบพวกนี้ นายเวรไม่เห็นด้วยกับมารบูรพาเหรอครับเนี่ย

แต่ผมว่าพวกหมิ่นในหลวงอย่างตั้งใจ และใช้คำพูดที่รุนแรงอย่างในเวบแดง ไม่ได้ต้องการแค่วิจารณ์ แต่เป็นการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพอย่างรุนแรง ใครคิดไปในทางอื่น ถ้าไม่แกล้งโง่ ก็ปัญญาอ่อนแหละครับ เลือกเอาครับ แกล้งโง่ หรือปัญญาอ่อน แถมให้นะครับ แกล้งโง่แปลว่าชั่วครับ

เลือกเอาครับ ชั่ว หรือปัญญาอ่อน

ล้มแล้วจะไปยังไงต่อใครจะไปรู้ล่ะครับ ไม่ใช่แดงล้มเจ้าซะหน่อย แต่รู้ว่า แดงล้มเจ้ามีจริง เห็นจริงในเวบแดง และแดงอื่น ๆเป็นผู้สนับสนุน จัดเป็นคนชั่วเหมือนกัน

แล้วคุณนายเวรเป็นแบบไหนครับ

แต่ที่โดนคดีหมิ่นต่างๆ ผมมองคำว่า”ล้มเจ้า” นี้
ไม่น่านำมาใช้เรียกให้ครอบจักวาลไปทั่ว หมิ่น ก็แยกออกอีก
มีทั้งการด่าทอไม่พอใจ, ติติง ชี้จุดบ่งพร่องแก้ไข,
มีทั้งวิจารณ์ในทางที่ดี, ก็แยกไปเป็นเรื่องๆคำจำกัดความคำนี้ ในความคิดของผม


ผมคนฉลาดพอที่จะอ่านเข้าใจ

ชี้จุดบ่งพร่องแก้ไข,มีทั้งวิจารณ์ในทางที่ดี,.....>> บรรดา นักวิชาการ พวกที่นิยมเจ้า

มีทั้งการด่าทอไม่พอใจ.....>>ที่คุณเห็นตามเว็บแดง

คุณเป็นคนชั่วใช่ไหมที่แกล้งโง่ไม่เข้าใจ รู้เเล้วใช่ผมไม่อยากเสวนากับคนดักดานทางความคิด "แกล้งโง่เป็นคนชั่ว"

เนรคุณ[/quote]

ย้ำอีกที เนรคุณ

[ดราม่า]

มึนมั๊ยเวร เวลาที่โดนคนทำตัวแบบเสื้อแดงเกรียนใส่

ผมว่าดีนะจะได้รู้ความรู้สึกของคนอื่น ที่โดนเสื้อแดงทำเกรียนใส่

และการที่ นายเวรไม่กล้าตอบเรื่อง ใครใช้หนี้IMF ก็แสดงว่านายเวรตาสว่างแล้วว่าทักษิณไม่ได้ดีจริง

[usarain]

มึนมั๊ยเวร เวลาที่โดนคนทำตัวแบบเสื้อแดงเกรียนใส่

ผมว่าดีนะจะได้รู้ความรู้สึกของคนอื่น ที่โดนเสื้อแดงทำเกรียนใส่

และการที่ นายเวรไม่กล้าตอบเรื่อง ใครใช้หนี้IMF ก็แสดงว่านายเวรตาสว่างแล้วว่าทักษิณไม่ได้ดีจริง

ผมไม่ได้เกรียนนะครับ เกรียนมันพวกตอแหล ผมพูดแต่ความจริงครับ

เขารู้ว่ามีแดงล้มเจ้า เขารู้ว่ามันชั่ว แต่เขายังคงอยากเป็นพวกมัน ไม่เรียกว่าใฝ่ต่ำไม่รู้จะเรียกยังไงครับ

[shadow1992]

มึนมั๊ยเวร เวลาที่โดนคนทำตัวแบบเสื้อแดงเกรียนใส่

ผมว่าดีนะจะได้รู้ความรู้สึกของคนอื่น ที่โดนเสื้อแดงทำเกรียนใส่

และการที่ นายเวรไม่กล้าตอบเรื่อง ใครใช้หนี้IMF ก็แสดงว่านายเวรตาสว่างแล้วว่าทักษิณไม่ได้ดีจริง

ผมไม่ได้เกรียนนะครับ เกรียนมันพวกตอแหล ผมพูดแต่ความจริงครับ

เขารู้ว่ามีแดงล้มเจ้า เขารู้ว่ามันชั่ว แต่เขายังคงอยากเป็นพวกมัน ไม่เรียกว่าใฝ่ต่ำไม่รู้จะเรียกยังไงครับ

ตามนั้น