รวบรวมข้อมูลชี้วัดทางเศรษฐกิจเปรียบเทียบ

[PinkDevil]

สิ่งที่คุณสุชาติพูดมันก็ไม่ได้ผิดสะทีเดียวเพราะในปี 2551 หนี้ต่อ GDP ของไทยลดลงมาอยู่ที่ 37% ต่อ GDP จริง แต่คุณสุชาติเลือกที่จะหยิบตัวเลขมาพูดโดยละเลยข้อเท็จจริงว่าในช่วงปี 2552 เกิดวิกฤตเศราฐกิจตกต่ำทั่วโลก (นักวิเคราะห์บางคนถึงกับบอกว่าเป็นวิกฤตเศรษฐกิจโลกที่หนักที่สุดในรอบ 70 ปี)

รัฐบาลจำเป็นต้องมีบทบาทในการกระตุ้นเศรษฐกิจ เพื่อประคับประคองไม่ให้เศรษฐกิจของประเทศดิ่งลงเหว เอกชนต้องปิดกิจการเพราะไม่สามารถขายสินค้าได้เนื่องจากกำลังซื้อของประชาชนลดลง คนตกงาน ซึ่งจะส่งผลกระทบต่อประชาชนโดยรวม ในการดำเนินนโยบายกระตุ้นเศรษฐกิจต่างๆก็รัฐจำเป็นต้องใช้เงิน ดังนั้นการกู้เพื่อชดเชยการขาดดุลงบประมาณเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ (เคยได้ลงข้อมูลกราฟหนี้สาธารณะของประเทศต่างๆย้อนหลัง 10 ปี ซึงจะเห็นได้ว่าในช่วงปี 2552 ทุกประเทศสัดส่วนหนี้เพิ่มขึ้นในปี 2552 อย่างมีนัยยะสำคัญ)

การที่คุณสุชาติเอาตัวเลขสัดส่วนที่ต่ำกว่ามาเพื่อบอกว่ารัฐบาลกู้เยอะแต่จงใจละเลยที่จะพูดความจริงเกี่ยวกับสภาวะของเศรษฐกิจโลกที่ตกต่ำเป็นเรื่องที่ไม่แฟร์ทั้งๆที่คุณสุชาติเองก็บอกว่าต้องใช้หลักเศรษฐศาสตร์มหภาคในการคิด คุณสุชาติก็ควรจะต้องรู้ดีว่าในการบริหารภายใต้สภาวะเศรษฐกิจที่ตกต่ำ บทบาทหน้าที่ของรัฐต้องเป็นอย่างไร ต้องใช้นโยบายใดในการกระตุ้นเศรษฐกิจ และต้องใช้วิธีใดในการชดเชยการขาดดุลงบประมาณ

จากเมื่อก่อนที่มีวาทกรรมว่า รัฐบาลนี้กู้มากที่สุด กู้มากเป็นประวัติการณ์ พอมีการเอาสัดส่วนหนี้ต่อ GDP มาให้ดู ทำให้รู้ว่าความจริงเป็นอย่างไร สัดส่วนหนี้ต่อ GDP ในแต่ละรัฐบาลเป็นอย่างไร ซึ่งพอเล่นเรื่องกู้มากเป็นประวัติการณ์ กู้เยอะที่สุดไม่ได้แล้วเพราะคนทั่วๆไปได้เห็นข้อมูลจริง รู้ว่าในการพิจารณาข้อมูลต้องอ่านข้อมูลอย่างไร ก็เปลี่ยนมายกประเด็นเรื่องสัดส่วนหนี้ลงมาที่ 37% แต่รัฐบาลนี้มากู้เพิ่มจนทำให้มาอยู่ที่ 45% (ยอดปัจจุบันลดลงมาอยู่ที่ 41% แล้ว)

แต่ที่น่าขำคือประเด็นเรื่อง ยอดหนี้ต่อ GDP ลดลงแล้วมาเพิ่มในสมัยรัฐบาลอภิสิทธิ์ เป็นประเด็นที่เคยมีคนใช้มาแก้ตัวและโจมตีเมื่อข้อมูลเกี่ยวกับสัดส่วนหนี้ต่อ GDP ย้อนหลัง 10 ปีออกมาใหม่ๆ และในกระทู้นี้ก็ได้มีการถามและตอบคำถามนี้พร้อมทั้งอธิบายเหตุผลกันไปแล้วตั้งแต่อาทิตย์ที่แล้วรู้สึกจะอยู่หน้า 3 ของกระทู้นี้

[vezzzz]

ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นนิดหนึ่งนะครับ

จากข้อมูลที่ทุกท่านได้ให้มา ผมเห็นว่าเป็นไปตามหลักของเหตุและผลและจริงทุกประการครับ ไม่ว่าจะฝ่ายไหน

แต่ผมอยากให้ลองพิจารณาในแง่ความเป็นจริงของมนุษย์ และประเทศไทยครับ

ข้อมูลดังกล่าวที่ทุกท่านเอามาแสดง ก็ต้องเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งนะครับ เพราะสามารถบิดเบือนกันได้ไม่มากก็น้อย ใครเป็นคนจัดทำหละครับ ?

แต่ผมอยากให้ใช้วิธีอย่ามองแค่ตัวเลข มองในแง่ความเป็นจริงมากกว่า บางทีบอกว่าเศรษฐกิจดีขึ้น นั่นมันก็ตัวเลขอีกหละครับ และข้อมูลที่นำเสนอในสังคมที่ค่อนข้างจะเป็นกลาง(ประชดครับ)จากไม่ว่าฝ่ายไหนขึ้นเป็นรัฐบาลก็ตาม ข้อมูลที่จะทำเพื่อเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ต่างฝ่ายก็หามาอธิบายได้หมดแหละครับ เถียงกันไม่จบไม่สิ้นอยู่แล้ว

อยากให้มองในแง่ความเป็นจริงคือ การใช้ชีวิต การจับจ่ายใช้สอยในชีวิตประจำวันเป็นอย่างไร แล้วจะเห็นความเป็นจริงครับ ทฤษฎีก็คือทฤษฎี มันช่วยได้ในแง่ของข้อมูลที่เป็นจริงและในสภาพสังคมที่เป็นกลาง ( คงหาในโลกนี้ไม่ได้ ไม่ว่าประเทศไหนสังคมไหน เป็นธรรมชาติมนุษย์ครับ) ว่าแต่ใครเป็นคนเก็บข้อมูลหละครับ และเป็นพวกไหน ? (อย่ามาคิดตรงจุดนี้ครับ แต่อยากให้ลองมองในมุมกว้างๆว่ามันสามารถเป็นไปได้ทุกกรณี)


ในแง่การใช้ชีวิต พอดีบ้านผมก็ฐานะไม่ได้ลำบากอะไร จะรัฐบาลไหนก็ไม่เป็นปัญหาครับ จะซื้อของราคาไหนก็ไม่ได้ซีเรียสอะไร อยากทำอะไรก็ทำไปเถอะ แต่ที่ผมเห็นคือชีวิตของชนชั้นล่างดีขึ้นจริง [color=#008000]จะมีประโยชน์อะไรถ้าตัวเลขทางเศรษฐกิจดีขึ้น แต่ประชาชนใช้ชีวิตอย่างลำบากในระดับเดิมครับ มีโครงการใหม่ๆเข้ามาจริงๆ ดูแล้วมีการพัฒนาที่ดีในยุคของทักษิณ เมื่อเทียบกับยุคของประชาธิปปัตย์ซึ่งดูจะไม่ค่อยมีอะไรเกิดขึ้น ชีวิตก็เดิมๆ ถ้าเทียบกับการใช้ชีวิตแล้วก็เหมือนคนใช้ชีวิตไปวันๆ อารมณ์นั้นครับ ซึ่งหลายๆอย่างก็เกิดจากการนำความคิดหรือไอเดียความสร้างสรรค์จากพรรคเพื่อไทยซะส่วนใหญ่ โดยผมมองว่าถ้าผมจะเลือกใคร(ฝ่ายไหนมันก็ไม่ดีทั้งนั้น เชื่อเถอะ) ผมเลือกคนที่มีวิสัยทัศน์ และ creative idea ที่ดีกว่าครับ ซึ่ง ณ จุดนี้ เพื่อไทยในสายตาผม น่าจะเป็นทางออกที่ดีครับกับสถาณการณ์ปัจจุบันในแง่การใช้ชีวิต ถ้าไม่มีปัญหาอื่นๆตามมาอีกนะ (ความคิดเห็นส่วนตัวครับ)[/color]

เีรื่องการโกง ผมคิดว่าจะโกง ก็คงห้ามไม่ได้ ดังนั้นไปโกงเพื่อให้เกิด Project ใหม่ๆน่าจะดีกว่า แต่ที่เจอกับตัวเองเป็นหลายสิบปีคือ ทางเดินเท้าแถวบ้านผม ปชป. ขึ้นมาทีไร คือมีการขุดเปลี่ยนแผ่นกระเบื้องทุกยุคทุกสมัยของ ปชป. (ปชป. ครองแถวบ้านครับ) ซึ่งผมสังเกตคือทางเท้าก็ไม่ได้มีปัญหาแต่อย่างใด แต่ขุดเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา ผลาญงบเล่นๆ ซึ่งอันนี้เป็นตัวอย่างของการโกงแบบไม่สร้างสรรค์ครับ

[baezae]

ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นนิดหนึ่งนะครับ

จากข้อมูลที่ทุกท่านได้ให้มา ผมเห็นว่าเป็นไปตามหลักของเหตุและผลและจริงทุกประการครับ ไม่ว่าจะฝ่ายไหน

แต่ผมอยากให้ลองพิจารณาในแง่ความเป็นจริงของมนุษย์ และประเทศไทยครับ

ข้อมูลดังกล่าวที่ทุกท่านเอามาแสดง ก็ต้องเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งนะครับ เพราะสามารถบิดเบือนกันได้ไม่มากก็น้อย ใครเป็นคนจัดทำหละครับ ?

แต่ผมอยากให้ใช้วิธีอย่ามองแค่ตัวเลข มองในแง่ความเป็นจริงมากกว่า บางทีบอกว่าเศรษฐกิจดีขึ้น นั่นมันก็ตัวเลขอีกหละครับ และข้อมูลที่นำเสนอในสังคมที่ค่อนข้างจะเป็นกลาง(ประชดครับ)จากไม่ว่าฝ่ายไหนขึ้นเป็นรัฐบาลก็ตาม ข้อมูลที่จะทำเพื่อเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ต่างฝ่ายก็หามาอธิบายได้หมดแหละครับ เถียงกันไม่จบไม่สิ้นอยู่แล้ว

อยากให้มองในแง่ความเป็นจริงคือ การใช้ชีวิต การจับจ่ายใช้สอยในชีวิตประจำวันเป็นอย่างไร แล้วจะเห็นความเป็นจริงครับ ทฤษฎีก็คือทฤษฎี มันช่วยได้ในแง่ของข้อมูลที่เป็นจริงและในสภาพสังคมที่เป็นกลาง ( คงหาในโลกนี้ไม่ได้ ไม่ว่าประเทศไหนสังคมไหน เป็นธรรมชาติมนุษย์ครับ) ว่าแต่ใครเป็นคนเก็บข้อมูลหละครับ และเป็นพวกไหน ? (อย่ามาคิดตรงจุดนี้ครับ แต่อยากให้ลองมองในมุมกว้างๆว่ามันสามารถเป็นไปได้ทุกกรณี)


ในแง่การใช้ชีวิต พอดีบ้านผมก็ฐานะไม่ได้ลำบากอะไร จะรัฐบาลไหนก็ไม่เป็นปัญหาครับ จะซื้อของราคาไหนก็ไม่ได้ซีเรียสอะไร อยากทำอะไรก็ทำไปเถอะ แต่ที่ผมเห็นคือชีวิตของชนชั้นล่างดีขึ้นจริง มีโครงการใหม่ๆเข้ามาจริงๆ ดูแล้วมีการพัฒนาที่ดีในยุคของทักษิณ เมื่อเทียบกับยุคของประชาธิปปัตย์ซึ่งดูจะไม่ค่อยมีอะไรเกิดขึ้น ชีวิตก็เดิมๆ ถ้าเทียบกับการใช้ชีวิตแล้วก็เหมือนคนใช้ชีวิตไปวันๆ อารมณ์นั้นครับ ซึ่งหลายๆอย่างก็เกิดจากการนำความคิดหรือไอเดียความสร้างสรรค์จากพรรคเพื่อไทยซะส่วนใหญ่ โดยผมมองว่าถ้าผมจะเลือกใคร(ฝ่ายไหนมันก็ไม่ดีทั้งนั้น เชื่อเถอะ) ผมเลือกคนที่มีวิสัยทัศน์ และ creative idea ที่ดีกว่าครับ ซึ่ง ณ จุดนี้ เพื่อไทยในสายตาผม น่าจะเป็นทางออกที่ดีครับกับสถาณการณ์ปัจจุบันในแง่การใช้ชีวิต ถ้าไม่มีปัญหาอื่นๆตามมาอีกนะ (ความคิดเห็นส่วนตัวครับ)

เีรื่องการโกง ผมคิดว่าจะโกง ก็คงห้ามไม่ได้ ดังนั้นไปโกงเพื่อให้เกิด Project ใหม่ๆน่าจะดีกว่า แต่ที่เจอกับตัวเองเป็นหลายสิบปีคือ ทางเดินเท้าแถวบ้านผม ปชป. ขึ้นมาทีไร คือมีการขุดเปลี่ยนแผ่นกระเบื้องทุกยุคทุกสมัยของ ปชป. (ปชป. ครองแถวบ้านครับ) ซึ่งผมสังเกตคือทางเท้าก็ไม่ได้มีปัญหาแต่อย่างใด แต่ขุดเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา โกงงบเล่นๆ ซึ่งอันนี้เป็นตัวอย่างของการโกงแบบไม่สร้างสรรค์ครับ

ข้อมูลดังกล่าวที่ได้โพสต์ ๆ กันมา ส่วนใหญ่โดยเฉพาะส่วนที่ผมลง มาจากธนาคารโลกและไอเอ็มเอฟ คงไม่เข้าข้างรัฐบาลเราไม่ว่ารัฐบาลดไหนกระมัง ส่วนความน่าเชื่อถือ ก็ดูแหล่งที่มาก็แล้วกันครับว่าน่าเชื่อถือหรือไม่ ตัวเลขดังกล่าวหากเข้าไปในธนาคารโลกหรือไอเอ็มเอฟ สามารถตรวจสอบได้ไม่ยากครับ และขอรับประกันว่า ตรงทุกตัว ยกเว้นร้อยละที่ใช้วิธีผูกสูตรในเอกเซลเพื่อหาเอง

การจับจ่ายใช้สอยในชีวิตประจำวัน ลองมองสองมิตินะครับ ทุกวันนี้ราคาของแพงขึ้นราวร้อยละ ๑๐ และต่ำกว่า ถ้ามองจากมิติแรก ราคาอาหารโลกพุ่งเกินร้อยละ ๑๐ แทบทุกตัว ถามว่าทำไมเราคงอยู่ที่ระดับนี้ล่ะ เหตุผลคือ เราตรึงราคาน้ำมันดีเซลอันเป็นต้นทุนตัวหนึ่ง มีการควบคุมราคาสินค้า การบริหารที่ไม่ฝืนกลไกตลาดจนเกินไป

ถ้ามองจากมิติที่ ๒ หากตรวจสอบราคาสินค้าอุปโภคบริโภคย้อนหลังแล้วจะพบว่า โดยเฉลี่ยราคาสินค้าอุปโภคบริโภคในช่วงสิบปีหลังนี้ ขึ้นโดยเฉลี่ยร้อยละ ๑๐ เท่ากันเกือบทุกปี ยกเว้นปีที่สมัครสมชายเป็นนายก ปีนั้นราคาแทบทุกตัวขึ้นในอัตราร้อยละ ๒๐ ถามว่าปีไหนคนไทยเดือดร้อนหรือเปล่า? และความเป็นจริงยังมีอีกว่า ในปีนี้ ราคาสินค้าหลาย ๆ อย่างปรับตัวลดลงจากปีก่อน ไม่ว่าจะเป็นหมู ไข่ ผักชี ฯลฯ

ความคิดสร้างสรรค์ มันต้องมากับบุคลากรที่สามารถนำความคิดนั้นไปใช้ได้จริงครับ ถ้าย้อนดูเราจะเห็นว่า ไม่ว่าจะเป็นทักษิณเอง หรือตัวบุคลากรในสมัยสมัครสมชาย ล้วนใช้วิธีคิดเดียวกัน นโยบายแบบเดียวกัน แต่สิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้คือ ในสมัยทักษิณก็ทำสู้ตอนนี้ไม่ได้ ไม่ต้องพูดถึงสมัครสมชายที่ประเทศชาติแทบล่มจม

อีกอย่าง นโยบายของเผาไทยตอนนี้คงไม่ใช่สร้างสรรค์แล้วล่ะครับ มีแต่นโยบายเทเงินลงไป แค่จำนำข้าวบัตรเครดิต สุชาติเองบอกปีแรกขาดทุนแสนล้าน ปีต่อมา ๕ หมื่นล้าน แล้วโครงการอื่นอีกล่ะ?

เวลาเค้าโกงหรือสงสัยว่าโกง มาบ่นมันไม่ช่วยครับ คุณต้องยื่นตรวจสอบ แจ้งตำรวจ ถ้าเห็นว่าไม่เหมาะสมก็ต้องร้องเรียน อยู่เฉย ๆ ไม่ทำอะไรแล้วมาบ่นว่าโกง มันถูกหรือครับ?

[vezzzz]

ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นนิดหนึ่งนะครับ

จากข้อมูลที่ทุกท่านได้ให้มา ผมเห็นว่าเป็นไปตามหลักของเหตุและผลและจริงทุกประการครับ ไม่ว่าจะฝ่ายไหน

แต่ผมอยากให้ลองพิจารณาในแง่ความเป็นจริงของมนุษย์ และประเทศไทยครับ

ข้อมูลดังกล่าวที่ทุกท่านเอามาแสดง ก็ต้องเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งนะครับ เพราะสามารถบิดเบือนกันได้ไม่มากก็น้อย ใครเป็นคนจัดทำหละครับ ?

แต่ผมอยากให้ใช้วิธีอย่ามองแค่ตัวเลข มองในแง่ความเป็นจริงมากกว่า บางทีบอกว่าเศรษฐกิจดีขึ้น นั่นมันก็ตัวเลขอีกหละครับ และข้อมูลที่นำเสนอในสังคมที่ค่อนข้างจะเป็นกลาง(ประชดครับ)จากไม่ว่าฝ่ายไหนขึ้นเป็นรัฐบาลก็ตาม ข้อมูลที่จะทำเพื่อเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ต่างฝ่ายก็หามาอธิบายได้หมดแหละครับ เถียงกันไม่จบไม่สิ้นอยู่แล้ว

อยากให้มองในแง่ความเป็นจริงคือ การใช้ชีวิต การจับจ่ายใช้สอยในชีวิตประจำวันเป็นอย่างไร แล้วจะเห็นความเป็นจริงครับ ทฤษฎีก็คือทฤษฎี มันช่วยได้ในแง่ของข้อมูลที่เป็นจริงและในสภาพสังคมที่เป็นกลาง ( คงหาในโลกนี้ไม่ได้ ไม่ว่าประเทศไหนสังคมไหน เป็นธรรมชาติมนุษย์ครับ) ว่าแต่ใครเป็นคนเก็บข้อมูลหละครับ และเป็นพวกไหน ? เพราะสมัยนี้เกมการเมืองมันสกปรกอยู่แล้วไม่ว่าฝ่ายใดก็ตาม เรื่องแค่บิดเบือนข้อมูล ผมว่าทำได้ไม่ยากครับเช่นจำนวนอาชญากรรม หรือจะวัดค่าต่างๆ etc... (อย่ามาคิดตรงจุดนี้ครับ แต่อยากให้ลองมองในมุมกว้างๆว่ามันสามารถเป็นไปได้ทุกกรณี)


ในแง่การใช้ชีวิต พอดีบ้านผมก็ฐานะไม่ได้ลำบากอะไร จะรัฐบาลไหนก็ไม่เป็นปัญหาครับ จะซื้อของราคาไหนก็ไม่ได้ซีเรียสอะไร อยากทำอะไรก็ทำไปเถอะ แต่ที่ผมเห็นคือชีวิตของชนชั้นล่างดีขึ้นจริง มีโครงการใหม่ๆเข้ามาจริงๆ ดูแล้วมีการพัฒนาที่ดีในยุคของทักษิณ เมื่อเทียบกับยุคของประชาธิปปัตย์ซึ่งดูจะไม่ค่อยมีอะไรเกิดขึ้น ชีวิตก็เดิมๆ ถ้าเทียบกับการใช้ชีวิตแล้วก็เหมือนคนใช้ชีวิตไปวันๆ อารมณ์นั้นครับ ซึ่งหลายๆอย่างก็เกิดจากการนำความคิดหรือไอเดียความสร้างสรรค์จากพรรคเพื่อไทยซะส่วนใหญ่ โดยผมมองว่าถ้าผมจะเลือกใคร(ฝ่ายไหนมันก็ไม่ดีทั้งนั้น เชื่อเถอะ) ผมเลือกคนที่มีวิสัยทัศน์ และ creative idea ที่ดีกว่าครับ ซึ่ง ณ จุดนี้ เพื่อไทยในสายตาผม น่าจะเป็นทางออกที่ดีครับกับสถาณการณ์ปัจจุบันในแง่การใช้ชีวิต ถ้าไม่มีปัญหาอื่นๆตามมาอีกนะ (ความคิดเห็นส่วนตัวครับ)

เีรื่องการโกง ผมคิดว่าจะโกง ก็คงห้ามไม่ได้ ดังนั้นไปโกงเพื่อให้เกิด Project ใหม่ๆน่าจะดีกว่า แต่ที่เจอกับตัวเองเป็นหลายสิบปีคือ ทางเดินเท้าแถวบ้านผม ปชป. ขึ้นมาทีไร คือมีการขุดเปลี่ยนแผ่นกระเบื้องทุกยุคทุกสมัยของ ปชป. (ปชป. ครองแถวบ้านครับ) ซึ่งผมสังเกตคือทางเท้าก็ไม่ได้มีปัญหาแต่อย่างใด แต่ขุดเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา โกงงบเล่นๆ ซึ่งอันนี้เป็นตัวอย่างของการโกงแบบไม่สร้างสรรค์ครับ

ข้อมูลดังกล่าวที่ได้โพสต์ ๆ กันมา ส่วนใหญ่โดยเฉพาะส่วนที่ผมลง มาจากธนาคารโลกและไอเอ็มเอฟ คงไม่เข้าข้างรัฐบาลเราไม่ว่ารัฐบาลดไหนกระมัง ส่วนความน่าเชื่อถือ ก็ดูแหล่งที่มาก็แล้วกันครับว่าน่าเชื่อถือหรือไม่ ตัวเลขดังกล่าวหากเข้าไปในธนาคารโลกหรือไอเอ็มเอฟ สามารถตรวจสอบได้ไม่ยากครับ และขอรับประกันว่า ตรงทุกตัว ยกเว้นร้อยละที่ใช้วิธีผูกสูตรในเอกเซลเพื่อหาเอง

การจับจ่ายใช้สอยในชีวิตประจำวัน ลองมองสองมิตินะครับ ทุกวันนี้ราคาของแพงขึ้นราวร้อยละ ๑๐ และต่ำกว่า ถ้ามองจากมิติแรก ราคาอาหารโลกพุ่งเกินร้อยละ ๑๐ แทบทุกตัว ถามว่าทำไมเราคงอยู่ที่ระดับนี้ล่ะ เหตุผลคือ เราตรึงราคาน้ำมันดีเซลอันเป็นต้นทุนตัวหนึ่ง มีการควบคุมราคาสินค้า การบริหารที่ไม่ฝืนกลไกตลาดจนเกินไป

ถ้ามองจากมิติที่ ๒ หากตรวจสอบราคาสินค้าอุปโภคบริโภคย้อนหลังแล้วจะพบว่า โดยเฉลี่ยราคาสินค้าอุปโภคบริโภคในช่วงสิบปีหลังนี้ ขึ้นโดยเฉลี่ยร้อยละ ๑๐ เท่ากันเกือบทุกปี ยกเว้นปีที่สมัครสมชายเป็นนายก ปีนั้นราคาแทบทุกตัวขึ้นในอัตราร้อยละ ๒๐ ถามว่าปีไหนคนไทยเดือดร้อนหรือเปล่า? และความเป็นจริงยังมีอีกว่า ในปีนี้ ราคาสินค้าหลาย ๆ อย่างปรับตัวลดลงจากปีก่อน ไม่ว่าจะเป็นหมู ไข่ ผักชี ฯลฯ

ความคิดสร้างสรรค์ มันต้องมากับบุคลากรที่สามารถนำความคิดนั้นไปใช้ได้จริงครับ ถ้าย้อนดูเราจะเห็นว่า ไม่ว่าจะเป็นทักษิณเอง หรือตัวบุคลากรในสมัยสมัครสมชาย ล้วนใช้วิธีคิดเดียวกัน นโยบายแบบเดียวกัน แต่สิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้คือ ในสมัยทักษิณก็ทำสู้ตอนนี้ไม่ได้ ไม่ต้องพูดถึงสมัครสมชายที่ประเทศชาติแทบล่มจม

อีกอย่าง นโยบายของเผาไทยตอนนี้คงไม่ใช่สร้างสรรค์แล้วล่ะครับ มีแต่นโยบายเทเงินลงไป แค่จำนำข้าวบัตรเครดิต สุชาติเองบอกปีแรกขาดทุนแสนล้าน ปีต่อมา ๕ หมื่นล้าน แล้วโครงการอื่นอีกล่ะ?

เวลาเค้าโกงหรือสงสัยว่าโกง มาบ่นมันไม่ช่วยครับ คุณต้องยื่นตรวจสอบ แจ้งตำรวจ ถ้าเห็นว่าไม่เหมาะสมก็ต้องร้องเรียน อยู่เฉย ๆ ไม่ทำอะไรแล้วมาบ่นว่าโกง มันถูกหรือครับ?

ผมไม่ได้บ่นครับ แค่เสนอข้อมูลในอีกแง่มุมหนึ่ง ที่คุณอาจจะรับไม่ได้ ผมก็บอกว่าจากข้อมูลที่มีการนำข้อมูลมาแสดง มันก็เป็นจริงทุกประการและสมเหตุสมผลอยู่แล้วหนิครับ ? -____-"" ดังประโยคที่ผมได้ให้มุมมองไปในข้างต้นดังนี้ครับ เพราะบางข้อมูลถ้ามาพินิจพิจารณากันดีดี มันก็ยากที่จะทำการสำรวจชี้วัดมาเป็นข้อมูลที่ถูกต้องจริง 100% ได้ครับ

แต่ผมอยากให้ใช้วิธีอย่ามองแค่ตัวเลข มองในแง่ความเป็นจริงมากกว่า บางทีบอกว่าเศรษฐกิจดีขึ้น นั่นมันก็ตัวเลขอีกหละครับ และข้อมูลที่นำเสนอในสังคมที่ค่อนข้างจะเป็นกลาง(ประชดครับ)จากไม่ว่าฝ่ายไหนขึ้นเป็นรัฐบาลก็ตาม ข้อมูลที่จะทำเพื่อเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ต่างฝ่ายก็หามาอธิบายได้หมดแหละครับ เถียงกันไม่จบไม่สิ้นอยู่แล้ว

อยากให้มองในแง่ความเป็นจริงคือ การใช้ชีวิต การจับจ่ายใช้สอยในชีวิตประจำวันเป็นอย่างไร แล้วจะเห็นความเป็นจริงครับ ทฤษฎีก็คือทฤษฎี มันช่วยได้ในแง่ของข้อมูลที่เป็นจริงและในสภาพสังคมที่เป็นกลาง ( คงหาในโลกนี้ไม่ได้ ไม่ว่าประเทศไหนสังคมไหน เป็นธรรมชาติมนุษย์ครับ) ว่าแต่ใครเป็นคนเก็บข้อมูลหละครับ และเป็นพวกไหน ? (อย่ามาคิดตรงจุดนี้ครับ แต่อยากให้ลองมองในมุมกว้างๆว่ามันสามารถเป็นไปได้ทุกกรณี)

[baezae]

เห็นบอกว่าข้อมูลดังกล่าวบิดเบือนได้ไม่มากก็น้อย ขึ้นอยู่กับเข้าข้างใคร จึงอธิบายถึงความเป็นกลางของข้อมูลครับ

และที่บอกถึงการใช้ในชีวิตประจำวัน ผมก็ได้อธิบายถึงว่าสินค้าต่าง ๆ ก็ไม่ได้แพงขึ้นกว่าปกติที่เคยเพิ่มขึ้นในทุก ๆ ปีคือราวร้อยละ ๑๐ กลับกันกลับปรับตัวลดลงด้วยซ้ำ จึงต้องถามว่า มันเป็นตรงไหนที่บอกว่าไม่ดี

[vezzzz]

ก็ไม่ได้บอกว่าไม่ดีนะครับ ยังไม่มีคำไหนบอกว่าไม่ดี เพียงแต่ ก็จะเรื่อยๆ เดิมๆ ไปเรื่อยๆ ตามตัวอย่างที่มีมา ที่ผมบอกเหมือนใช้ชีวิตไปวันๆ ครับ แค่ต้องการสื่อในมุมมองที่ท่านทั้งหลาย อาจลืมมองไปครับ ทุกคนก็มีทั้งด้านดีและไม่ดี ก็พยายามเสนอแง่มุมให้มันครบทุกด้านครับ

[baezae]

ก็ไม่ได้บอกว่าไม่ดีนะครับ ยังไม่มีคำไหนบอกว่าไม่ดี เพียงแต่ ก็จะเรื่อยๆ เดิมๆ ไปเรื่อยๆ ตามตัวอย่างที่มีมา ที่ผมบอกเหมือนใช้ชีวิตไปวันๆ ครับ แค่ต้องการสื่อในมุมมองที่ท่านทั้งหลาย อาจลืมมองไปครับ ทุกคนก็มีทั้งด้านดีและไม่ดี ก็พยายามเสนอแง่มุมให้มันครบทุกด้านครับ

งั้นลองนึกเปรียบเทียบดูนะครับ

สมัยทักษิณ เศรษฐกิจโลกดี การเมืองนิ่ง ของก็แพงร้อยละ ๑๐

สมัยอภิสิทธิ์ เศรษฐกิจโลกตก การเมืองก็ไม่นิ่ง วิกฤตในประเทศก็มีรายปี ของก็แพงร้อยละ ๑๐ แถมมาตอนหลังลดด้วย

คิดเห็นว่าอย่างไรครับ?

[PinkDevil]

ขอยืนยันอีกครั้งว่าข้อมูลที่นำเสนอในกระทู้นี้ในส่วนที่ดิฉันนำเสนอ ดิฉันใช้ข้อมมูลจากกองทุนการเงินระหว่างประเทศ (IMF) สามารถที่จะตรวจสอบข้อมูลเพราะเป็นแหล่งข้อมูลเปิด

ในความจริงต่อให้แหล่งข้อมูลเป็นหน่วยงานราชการของไทย เช่น สำนักบริหารหนี้สาธารณะ กรรมสรรพกากร สำนักงบประมาณหรือธนาคารแห่งประเทศ หรือสำนักงานสถิติแห่งชาติ ข้อมูลก็มีความน่าเชื่อถือ เพราะมันมีหลักการอยู่แล้วว่าในว่าตัวเลขแต่ละตัวเกิดจากอะไรมารวมกันและหักลบด้วยอะไร ยกตัวอย่างเช่น ทุนสำรองระหว่างประเทศที่เพิ่มขึ้นหรือลดลงในแต่ละปี เกิดขึ้นจากส่วนต่างของกระแสเงินตราต่างประเทศไหลเข้าหักลบด้วยเงินตราต่างประเทศที่ไหลออก ซึ่งเป็นหลักสากลและมันเป็นไปไม่ได้ที่จะตกแต่งตัวเลข เพราะถ้าคนอ่านตัวเลขเป็นมันจะเห็นความผิดปกติทันทีเพราะตัวเลขมันจะไม่สอดคล้องกัน

คุณ VEZZZZ เห็นตัวเลขที่เอามาแสดงหรือเปล่าค่ะ ข้อมูลที่เอามาเป็นข้อมูลที่เป็น time series ย้อนหลัง 10ปี และมาจากแหล่งเดียวกันหมด เพื่อนำมาเปรียบเทียบกันให้เห็นภาพ ซึ่งแสดงให้เห็นถึงความแฟร์ในการนำเสนอข้อมูลเพราะเอาข้อมูลตัวเลขจริงๆมานำเสนอไม่ได้เจาะมาเฉพาะช่วง แต่เอามาทั้งชุดจากแหล่งเดี่ยวกันทั้งหมด ดังนั้นการใช้สมมุติฐานว่าแต่ละฝ่ายนำข้อมูลตัวเลขที่ตกแต่งมาแสดงรู้สึกว่าจะเป็นการใช้ความคิดแบบเหวงๆไปหน่อย

ที่จริงในช่วงทักษิณบริหารประเทศตัวเลขดีหรือเปล่า ก็ต้องตอบว่าดี(แต่คนในวงการจริงๆก็รู้ว่าประเทศไทยมีศักยภาพที่จะดีได้มากกว่านั้น) ทักษิณก็นำตัวเลขเหล่านี้ออกมาประกาศ สร้างความชื่นมื่นให้กับประชาชนกัน จนสามารถสร้างภาพได้ว่าเป็นคนเก่ง เป็นคนที่บริหารเศรษฐกิจได้ดี คนไทยหลายๆคนคิดด้วยซ้ำว่าคงไม่มีใครเก่งกว่าทักษิณแล้ว ถามว่าคนเหล่านั้นโง่หรือที่เชื่อแบบนั้น ตอบว่าไม่ค่ะ เพราะตอนนั้นตัวเลขมันทำให้เห็นอย่างนั้น แต่พอเวลาผ่านไป มีคนใหม่ๆเข้ามา ทำงานเห็นอะไรหรือเปล่าค่ะ ดัชนีตัวเดิมนี่แหละค่ะ มันแสดงให้เห็นว่าอะไรเป็นอะไร พอเอามาเปรียบเทียบกัน ทักษิณกลายเป็นธรรมดา

หลายๆคนมีคำถามด้วยว่าขนาดตอนนั้นเศรษฐกิจโลกเป็นขาขึ้น ปัจจัยการเมือง ความมั่นคงภายในดีทุกอย่างแต่ทำไมทำได้แค่นั้น ???? ทุกวันนี้หลายๆคนคงคิดด้วยซ้ำว่าถ้าวันนั้นประเทศไทยได้คนที่มีความสามารถมากกว่าทักษิณประเทศไทยคงจะไปไกลกว่านี้ หรือ

ทำไมทำได้น้อยกว่าคนที่เข้ามาทำงานตอนที่มีวิกฤตปัญหาเศรษฐกิจโลก ความวุ่นวายทางการเมือง ความสงบภายในประเทศ ????

คนไทยหลายๆคนรู้สึกแค่ว่าทำไมค้าขายไม่คล่องเหมือนเมื่อก่อน หรืออย่างที่คุณว่าคือดูเหมือนซบเซา อยู่ไปวันๆ มันแปลว่าอะไรรู้เปล่าคะ มันแปลว่ารัฐบาลบริหารงานดี ดีจนคนไทยไม่ได้รู้สึกเลยว่าภายนอกประเทศเกิดวิกฤตเศรษฐกิจรุนแรงขนาดไหนในประเทศอื่นๆ กำลังซื้อในตลาดโลกหดลงขนาดไหน เศรฐกิจโลกเข้าสู่ภาวะซบเซา (มีการประเมินจากนักวิเคราะห์ในต่างประเทศว่าเป็นภาวะเศรษฐกิจโลกตกต่ำมากที่สุดในรอบ 70 ปี ด้วยซ้ำ) เกิดปัญหาการว่างงานมากแค่ไหนในประเทศอื่น แต่รัฐบาลบริหารจนประเทศไทยกระทบน้อยมาก เอาง่ายๆธุรกิจที่ล้มหายตายจากไป กิจการที่ต้องปิดในประเทศไทยจากวิกฤตเศรษฐกิจโลกคราวนี้มีน้อยมากๆ ในขณะที่ประเทศอื่นเจอหนักมากๆ กิจการทยอยปิดตัวลงไปจำนวนไม่น้อย แต่ของประเทศไทยที่มีคือ ไม่คึกคักเท่าเก่า เท่านั้นเอง

โครงการต่างๆที่คุณ VEZZZZ มองว่าเป็นโครงการที่มีความคิดสร้างสรรค์ แต่ดิฉันกลับมองว่าเป็นโครงการที่คิดออกมาอย่างฉาบฉวย เพื่อต้องการสร้างกระแสเท่านั้น ไอ้บรรดาโครงการเอื้ออาทรต่าง เป็นโครงการที่ไม่ก่อให้เกิดการพัฒนาที่ยั่งยืนสักโครงการ เป็นโครงการที่ล้างผลาญงบประมาณและไม่มีประสิทธิภาพ ดีอย่างเดียวคือสร้างกระแสให้ทักษิณ ราวกับว่าเป็นเทพเจ้าของคนจนเท่านั้นเอง

[kufu]

ถ้าอภิสิทธิ์ได้กลับมาเป็นนายกอีก 4 ปี ประเทศไทยคงมีหนี้ท้วมประเทศ
เล่นกู้กันอย่างเดียวแบบนี้ ถ้าผลการเลือกตั้งประชาธิปัตย์ได้ 50 ที่นั่ง ยังถือว่าเยอะเกินไป


ประเทศไทยโชคร้าย ที่ได้อภิสิทธิ์เป็นนายก

[baezae]

ถ้าอภิสิทธิ์ได้กลับมาเป็นนายกอีก 4 ปี ประเทศไทยคงมีหนี้ท้วมประเทศ
เล่นกู้กันอย่างเดียวแบบนี้ ถ้าผลการเลือกตั้งประชาธิปัตย์ได้ 50 ที่นั่ง ยังถือว่าเยอะเกินไป


ประเทศไทยโชคร้าย ที่ได้อภิสิทธิ์เป็นนายก

โห วิธีคิด

ตัวเลขที่เพิ่มขึ้นไม่ใช่ว่าปีปัจจุบันกู้เพิ่มจากปีนี้เท่าไรนะ แต่เป็นตัวเลขหลังจากกู้แล้ว ใช้คืนบางส่วนแล้ว จนเหลือเป็นหนี้ต่างหาก

แถมตัดตอนซะน่าเกลียด เพราะแม้จำนวนเงินที่เป็นหนี้มากกว่า แต่ความสามารถในการหารายได้ก็มากกว่าเหมือนกัน ถึงต้องมีตารางเปรียบเทียบร้อยละคิดเป็นอัตราส่วนต่อรายได้มาประกอบ ซึ่งตอนนี้ก็น้อยยิ่งไปซะกว่าตอนปีสุดท้ายของทักษิณอีก

รู้ละ ว่าโง่ไม่บันยะบันยังเป็นอย่างไร

[คนบาป]

พรรคเพื่อไทย ไม่กล้าดีเบตเรื่องเศรษฐกิจอยู่แล้ว เพราะตัวเลขทางเศรษฐกิจแพ้รัฐบาลเด็กน้อยทุกตัว

[PinkDevil]

ถ้าอภิสิทธิ์ได้กลับมาเป็นนายกอีก 4 ปี ประเทศไทยคงมีหนี้ท้วมประเทศ
เล่นกู้กันอย่างเดียวแบบนี้ ถ้าผลการเลือกตั้งประชาธิปัตย์ได้ 50 ที่นั่ง ยังถือว่าเยอะเกินไป

ประเทศไทยโชคร้าย ที่ได้อภิสิทธิ์เป็นนายก

แปลว่าคุณ kufu เข้ามาก็ด่าเอาไว้ก่อน ไม่ได้อ่านหาความรู้มาก่อนเลยว่าเวลาพิจาณาหนี้สาธารณะกันนะ เค้าพิจารณาโดยใช้ตัวไหนในการพิจารณา ทั่วโลกเค้าใช้สัดส่วนหนี้ต่อ GDP ไม่ใช้ gross term คิดง่ายๆ สำหรับบริษัทที่มีรายได้ปี 10,000 ล้าน เป็นหนี้ 100 ล้านก็แค่ร้อยละ 1 เปรียบเทียบกับแม่ค้าหาบเห่ ที่เป็นหนี้ 1,000 บาท แต่มีรายได้ 2,000 บาท คุณ kufu จะบอกว่าแม่ค้าหาบเห่มีสถานภาพทางการเงินดีกว่าเจ้าของบริษัทที่มีหนี้ 100 ล้านหรือ ????

ถ้ายอดหนี้สูงแปลว่าคนไทยโชคร้ายที่ได้อภิสิทธิ์เป็นนายก งั้นตัวเลขทุนสำรองที่สูงก็แปลว่าคนไทยโชคดีที่ได้อภิสิทธิเป็นนายกหรือเปล่าค่ะ

ตอนนี้ประเทศไทยมีทุนสำรองระหว่างประเทศสูงถึง 189,884 ล้านเหรียญสหรัฐ (ณ เมษายน 2554) ซึ่งสูงมากเป็น 3 เท่าเมื่อเปรียบเทียบกับทักษิณในวันที่ออกจากตำแหน่ง คือ 61,593 ล้านเหรียญสหรัฐ หรือถ้าคิดแค่ส่วนต่างที่อภิสิทธิ์ทำเพิ่มขึ้นมาระหว่างดำรงตำแหน่ง 2 ปี กว่าๆ คือ 78,876 ล้านเหรียญสหรัฐซึ่งมากกว่า ทักษิณซึ่งใช้เวลาเกือบ 6 ปี ทำเพิ่มได้เพียง 28,339 ล้านเหรียญสหรัฐ ฝากเอาไปพิจารณาค่ะ

[nornoo]

ไม่รู้ว่าตัวเลขที่จะมีประโยชน์หรือเปล่านะ แต่ประเทศไทย ณ เดือนเมษายน 2554 เป็นประเทศที่มีเงินสำรองระหว่างประเทศมากที่สุดเป็นอันดับที่ 13 ของโลก
ตามเวปนี้ http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_reserves

รวมทั้งเมื่อไม่นานนี้ ได้มีโอกาสคุยกับรองประธานหอการค้าฯ ตามที่เรารู้ๆ กันว่า ประเทศไทยส่งออกสินค้าเป็นอันดับ 1 ของโลกในรายการสินค้า
โดยเฉพาะอาหารและอาหารแปรรูป และประเทศไทยถือเป็นผู้ส่งออกอาหารมากกว่าการนำเข้า หรือที่เรียก net exporter ประเทศเดียวในเอเชีย
นอกจากนี้ ยังเพิ่งขึ้นเป็นอันดับ 1 ของโลกในการผู้ส่งออกรถกระบะขนาด 1 ตัน แทนที่ประเทศสหรัฐฯ ไปแล้ว
แม้ว่ารัฐบาลอาจไม่สามารถอ้างได้เต็มปากว่ามีส่วนช่วยภาคอุตสาหกรรมได้มากแค่ไหน แต่อย่างน้อยมิได้ขัดขวางความเจริญหรือการเติบโตของเศรษฐกิจ
ท่ามกลางการเผาบ้านเผาเมือง การเดินขบวน และการดูถูกเด็กสองคนว่าทำงานไม่ได้
บ้านเมืองก็ยังเดินทางขนาดนี้ น่าคิดไหม

[Torres_No9]

เสื้อแดงมีอะไรแย้งข้อมูลในกระทู้นี้ ก็เข้ามาถามกันเยอะๆครับ
ผมชอบอ่านข้อมูลต่างๆในการถามและตอบของทุกท่านในกระทู้นี้
ยิ่งถามเยอะๆ และมีคนตอบเยอะๆ คนอ่านยิ่งได้กำไรครับ ++

[คนบาป]

การกู้เงินของรัฐบาลเค้าดูเป็นเปอร์เซ็นต์ต่อ GDP

เหมือนเปรียบเทียบเศรษฐีกู้ 10 ล้าน กับคนจนกู้ 2 แสน เค้าดูว่ามีความสามารถใช้หนี้ได้หรือไม่

สุดท้ายมาดูทุนสำรองว่าใครเหลือมากน้อยกว่ากัน

นั่นคือหลังจากกู้มาทำงานแล้ว มีเงินเหลือเท่าใด

ตัวเลขกู้ของทักษิณมากไปกว่านั้นไม่ได้เพราะ GDP มันบีบบังคับ

ดูที่เงินเหลือและสามารถสร้างความเชื่อมั่นได้คือ "ทุนสำรองระหว่างประเทศ"

กู้มากใช่ว่าจะมีหนี้มากจนแก้ไขไม่ได้ เพราะมีการบริหารหนี้อย่างมีวินัย ตอบโจทย์ได้ทุกคำถาม

แต่ถ้ากู้มาแล้วไม่มีวินัยการเงินแบบนโยบายพรรคเพื่อไทยนั่นถึงจะเป็นหนี้เน่า คือไม่ทราบว่าจะหาเงินที่ไหนมาใช้หนี้

ที่สำคัญถามแรกต้องตอบให้ได้ว่าจะไปหากู้เงินจากไหนมาทำตามนโยบาย เค้าคำนวณแล้ว 2 ล้านล้านบาท หามาจากไหน?

ในเมื่อภาษีก็มีแต่โฆษณาว่าจะลด เมื่อลดภาษีรายได้ประเทศก็จะต้องลดตาม

ใครตั้งใจสร้างหนี้มากกว่ากันระหว่าง ปชป. กับ เพื่อไทย

[chaturant]

ขอไว้อาลัยให้เสื้อแดง 1 นาที

[tingtong]

อยากให้เผยแพร่ไปให้ทั่ว ๆ กระจายไปตามเพจอื่น ๆ ให้มากที่สุด
คนที่ไม่รู้ เขาจะได้รู้
และเผื่อคนที่รู้ แต่แกล้งทำเป็นไม่รู้ จะได้ละอายใจบ้าง

[janejujub]

เห็นมีการฆาตกรรมแดงในกระทู้นี้
พวกแมลงสาปมือเปื้อนเลือด....แมลงสาปนาซี
แมลงสาป 91 ศพ

ปักหมุดเถอะครับจะได้เลิกบ้าซะทีไอ้พวกแมงดา

[vezzzz]

ขอยืนยันอีกครั้งว่าข้อมูลที่นำเสนอในกระทู้นี้ในส่วนที่ดิฉันนำเสนอ ดิฉันใช้ข้อมมูลจากกองทุนการเงินระหว่างประเทศ (IMF) สามารถที่จะตรวจสอบข้อมูลเพราะเป็นแหล่งข้อมูลเปิด

ในความจริงต่อให้แหล่งข้อมูลเป็นหน่วยงานราชการของไทย เช่น สำนักบริหารหนี้สาธารณะ กรรมสรรพกากร สำนักงบประมาณหรือธนาคารแห่งประเทศ หรือสำนักงานสถิติแห่งชาติ ข้อมูลก็มีความน่าเชื่อถือ เพราะมันมีหลักการอยู่แล้วว่าในว่าตัวเลขแต่ละตัวเกิดจากอะไรมารวมกันและหักลบด้วยอะไร ยกตัวอย่างเช่น ทุนสำรองระหว่างประเทศที่เพิ่มขึ้นหรือลดลงในแต่ละปี เกิดขึ้นจากส่วนต่างของกระแสเงินตราต่างประเทศไหลเข้าหักลบด้วยเงินตราต่างประเทศที่ไหลออก ซึ่งเป็นหลักสากลและมันเป็นไปไม่ได้ที่จะตกแต่งตัวเลข เพราะถ้าคนอ่านตัวเลขเป็นมันจะเห็นความผิดปกติทันทีเพราะตัวเลขมันจะไม่สอดคล้องกัน

คุณ VEZZZZ เห็นตัวเลขที่เอามาแสดงหรือเปล่าค่ะ ข้อมูลที่เอามาเป็นข้อมูลที่เป็น time series ย้อนหลัง 10ปี และมาจากแหล่งเดียวกันหมด เพื่อนำมาเปรียบเทียบกันให้เห็นภาพ ซึ่งแสดงให้เห็นถึงความแฟร์ในการนำเสนอข้อมูลเพราะเอาข้อมูลตัวเลขจริงๆมานำเสนอไม่ได้เจาะมาเฉพาะช่วง แต่เอามาทั้งชุดจากแหล่งเดี่ยวกันทั้งหมด ดังนั้นการใช้สมมุติฐานว่าแต่ละฝ่ายนำข้อมูลตัวเลขที่ตกแต่งมาแสดงรู้สึกว่าจะเป็นการใช้ความคิดแบบเหวงๆไปหน่อย

ที่จริงในช่วงทักษิณบริหารประเทศตัวเลขดีหรือเปล่า ก็ต้องตอบว่าดี(แต่คนในวงการจริงๆก็รู้ว่าประเทศไทยมีศักยภาพที่จะดีได้มากกว่านั้น) ทักษิณก็นำตัวเลขเหล่านี้ออกมาประกาศ สร้างความชื่นมื่นให้กับประชาชนกัน จนสามารถสร้างภาพได้ว่าเป็นคนเก่ง เป็นคนที่บริหารเศรษฐกิจได้ดี คนไทยหลายๆคนคิดด้วยซ้ำว่าคงไม่มีใครเก่งกว่าทักษิณแล้ว ถามว่าคนเหล่านั้นโง่หรือที่เชื่อแบบนั้น ตอบว่าไม่ค่ะ เพราะตอนนั้นตัวเลขมันทำให้เห็นอย่างนั้น แต่พอเวลาผ่านไป มีคนใหม่ๆเข้ามา ทำงานเห็นอะไรหรือเปล่าค่ะ ดัชนีตัวเดิมนี่แหละค่ะ มันแสดงให้เห็นว่าอะไรเป็นอะไร พอเอามาเปรียบเทียบกัน ทักษิณกลายเป็นธรรมดา

หลายๆคนมีคำถามด้วยว่าขนาดตอนนั้นเศรษฐกิจโลกเป็นขาขึ้น ปัจจัยการเมือง ความมั่นคงภายในดีทุกอย่างแต่ทำไมทำได้แค่นั้น ???? ทุกวันนี้หลายๆคนคงคิดด้วยซ้ำว่าถ้าวันนั้นประเทศไทยได้คนที่มีความสามารถมากกว่าทักษิณประเทศไทยคงจะไปไกลกว่านี้ หรือ

ทำไมทำได้น้อยกว่าคนที่เข้ามาทำงานตอนที่มีวิกฤตปัญหาเศรษฐกิจโลก ความวุ่นวายทางการเมือง ความสงบภายในประเทศ ????

คนไทยหลายๆคนรู้สึกแค่ว่าทำไมค้าขายไม่คล่องเหมือนเมื่อก่อน หรืออย่างที่คุณว่าคือดูเหมือนซบเซา อยู่ไปวันๆ มันแปลว่าอะไรรู้เปล่าคะ มันแปลว่ารัฐบาลบริหารงานดี ดีจนคนไทยไม่ได้รู้สึกเลยว่าภายนอกประเทศเกิดวิกฤตเศรษฐกิจรุนแรงขนาดไหนในประเทศอื่นๆ กำลังซื้อในตลาดโลกหดลงขนาดไหน เศรฐกิจโลกเข้าสู่ภาวะซบเซา (มีการประเมินจากนักวิเคราะห์ในต่างประเทศว่าเป็นภาวะเศรษฐกิจโลกตกต่ำมากที่สุดในรอบ 70 ปี ด้วยซ้ำ) เกิดปัญหาการว่างงานมากแค่ไหนในประเทศอื่น แต่รัฐบาลบริหารจนประเทศไทยกระทบน้อยมาก เอาง่ายๆธุรกิจที่ล้มหายตายจากไป กิจการที่ต้องปิดในประเทศไทยจากวิกฤตเศรษฐกิจโลกคราวนี้มีน้อยมากๆ ในขณะที่ประเทศอื่นเจอหนักมากๆ กิจการทยอยปิดตัวลงไปจำนวนไม่น้อย แต่ของประเทศไทยที่มีคือ ไม่คึกคักเท่าเก่า เท่านั้นเอง

โครงการต่างๆที่คุณ VEZZZZ มองว่าเป็นโครงการที่มีความคิดสร้างสรรค์ แต่ดิฉันกลับมองว่าเป็นโครงการที่คิดออกมาอย่างฉาบฉวย เพื่อต้องการสร้างกระแสเท่านั้น ไอ้บรรดาโครงการเอื้ออาทรต่าง เป็นโครงการที่ไม่ก่อให้เกิดการพัฒนาที่ยั่งยืนสักโครงการ เป็นโครงการที่ล้างผลาญงบประมาณและไม่มีประสิทธิภาพ ดีอย่างเดียวคือสร้างกระแสให้ทักษิณ ราวกับว่าเป็นเทพเจ้าของคนจนเท่านั้นเอง

ใจเย็นๆครับ ผมก็เน้นว่า ให้ลองคิดในมุมอื่นๆ ก็ไม่ได้ว่าอะไร ไม่ต้องลกครับ 555 จริงก็จริงครับ ไม่มีใครว่าครับ 555555

[vezzzz]

ขอยืนยันอีกครั้งว่าข้อมูลที่นำเสนอในกระทู้นี้ในส่วนที่ดิฉันนำเสนอ ดิฉันใช้ข้อมมูลจากกองทุนการเงินระหว่างประเทศ (IMF) สามารถที่จะตรวจสอบข้อมูลเพราะเป็นแหล่งข้อมูลเปิด

ในความจริงต่อให้แหล่งข้อมูลเป็นหน่วยงานราชการของไทย เช่น สำนักบริหารหนี้สาธารณะ กรรมสรรพกากร สำนักงบประมาณหรือธนาคารแห่งประเทศ หรือสำนักงานสถิติแห่งชาติ ข้อมูลก็มีความน่าเชื่อถือ เพราะมันมีหลักการอยู่แล้วว่าในว่าตัวเลขแต่ละตัวเกิดจากอะไรมารวมกันและหักลบด้วยอะไร ยกตัวอย่างเช่น ทุนสำรองระหว่างประเทศที่เพิ่มขึ้นหรือลดลงในแต่ละปี เกิดขึ้นจากส่วนต่างของกระแสเงินตราต่างประเทศไหลเข้าหักลบด้วยเงินตราต่างประเทศที่ไหลออก ซึ่งเป็นหลักสากลและมันเป็นไปไม่ได้ที่จะตกแต่งตัวเลข เพราะถ้าคนอ่านตัวเลขเป็นมันจะเห็นความผิดปกติทันทีเพราะตัวเลขมันจะไม่สอดคล้องกัน

คุณ VEZZZZ เห็นตัวเลขที่เอามาแสดงหรือเปล่าค่ะ ข้อมูลที่เอามาเป็นข้อมูลที่เป็น time series ย้อนหลัง 10ปี และมาจากแหล่งเดียวกันหมด เพื่อนำมาเปรียบเทียบกันให้เห็นภาพ ซึ่งแสดงให้เห็นถึงความแฟร์ในการนำเสนอข้อมูลเพราะเอาข้อมูลตัวเลขจริงๆมานำเสนอไม่ได้เจาะมาเฉพาะช่วง แต่เอามาทั้งชุดจากแหล่งเดี่ยวกันทั้งหมด ดังนั้นการใช้สมมุติฐานว่าแต่ละฝ่ายนำข้อมูลตัวเลขที่ตกแต่งมาแสดงรู้สึกว่าจะเป็นการใช้ความคิดแบบเหวงๆไปหน่อย

ที่จริงในช่วงทักษิณบริหารประเทศตัวเลขดีหรือเปล่า ก็ต้องตอบว่าดี(แต่คนในวงการจริงๆก็รู้ว่าประเทศไทยมีศักยภาพที่จะดีได้มากกว่านั้น) ทักษิณก็นำตัวเลขเหล่านี้ออกมาประกาศ สร้างความชื่นมื่นให้กับประชาชนกัน จนสามารถสร้างภาพได้ว่าเป็นคนเก่ง เป็นคนที่บริหารเศรษฐกิจได้ดี คนไทยหลายๆคนคิดด้วยซ้ำว่าคงไม่มีใครเก่งกว่าทักษิณแล้ว ถามว่าคนเหล่านั้นโง่หรือที่เชื่อแบบนั้น ตอบว่าไม่ค่ะ เพราะตอนนั้นตัวเลขมันทำให้เห็นอย่างนั้น แต่พอเวลาผ่านไป มีคนใหม่ๆเข้ามา ทำงานเห็นอะไรหรือเปล่าค่ะ ดัชนีตัวเดิมนี่แหละค่ะ มันแสดงให้เห็นว่าอะไรเป็นอะไร พอเอามาเปรียบเทียบกัน ทักษิณกลายเป็นธรรมดา

หลายๆคนมีคำถามด้วยว่าขนาดตอนนั้นเศรษฐกิจโลกเป็นขาขึ้น ปัจจัยการเมือง ความมั่นคงภายในดีทุกอย่างแต่ทำไมทำได้แค่นั้น ???? ทุกวันนี้หลายๆคนคงคิดด้วยซ้ำว่าถ้าวันนั้นประเทศไทยได้คนที่มีความสามารถมากกว่าทักษิณประเทศไทยคงจะไปไกลกว่านี้ หรือ

ทำไมทำได้น้อยกว่าคนที่เข้ามาทำงานตอนที่มีวิกฤตปัญหาเศรษฐกิจโลก ความวุ่นวายทางการเมือง ความสงบภายในประเทศ ????

คนไทยหลายๆคนรู้สึกแค่ว่าทำไมค้าขายไม่คล่องเหมือนเมื่อก่อน หรืออย่างที่คุณว่าคือดูเหมือนซบเซา อยู่ไปวันๆ มันแปลว่าอะไรรู้เปล่าคะ มันแปลว่ารัฐบาลบริหารงานดี ดีจนคนไทยไม่ได้รู้สึกเลยว่าภายนอกประเทศเกิดวิกฤตเศรษฐกิจรุนแรงขนาดไหนในประเทศอื่นๆ กำลังซื้อในตลาดโลกหดลงขนาดไหน เศรฐกิจโลกเข้าสู่ภาวะซบเซา (มีการประเมินจากนักวิเคราะห์ในต่างประเทศว่าเป็นภาวะเศรษฐกิจโลกตกต่ำมากที่สุดในรอบ 70 ปี ด้วยซ้ำ) เกิดปัญหาการว่างงานมากแค่ไหนในประเทศอื่น แต่รัฐบาลบริหารจนประเทศไทยกระทบน้อยมาก เอาง่ายๆธุรกิจที่ล้มหายตายจากไป กิจการที่ต้องปิดในประเทศไทยจากวิกฤตเศรษฐกิจโลกคราวนี้มีน้อยมากๆ ในขณะที่ประเทศอื่นเจอหนักมากๆ กิจการทยอยปิดตัวลงไปจำนวนไม่น้อย แต่ของประเทศไทยที่มีคือ ไม่คึกคักเท่าเก่า เท่านั้นเอง

โครงการต่างๆที่คุณ VEZZZZ มองว่าเป็นโครงการที่มีความคิดสร้างสรรค์ แต่ดิฉันกลับมองว่าเป็นโครงการที่คิดออกมาอย่างฉาบฉวย เพื่อต้องการสร้างกระแสเท่านั้น ไอ้บรรดาโครงการเอื้ออาทรต่าง เป็นโครงการที่ไม่ก่อให้เกิดการพัฒนาที่ยั่งยืนสักโครงการ เป็นโครงการที่ล้างผลาญงบประมาณและไม่มีประสิทธิภาพ ดีอย่างเดียวคือสร้างกระแสให้ทักษิณ ราวกับว่าเป็นเทพเจ้าของคนจนเท่านั้นเอง

ใจเย็นๆครับ ผมก็เน้นว่า ให้ลองคิดในมุมอื่นๆ ก็ไม่ได้ว่าอะไร ไม่ต้องลกครับ 555 จริงก็จริงครับ ไม่มีใครว่าครับ 555555

ป.ล. ยังไม่มีคำไหนที่บอกว่าข้อมูล หรือคำพูดสักคำของทุกท่านที่เข้ามาโพส เป็นข้อมูลที่ไม่จริง หรือไม่ถูกต้อง หรืออะไรทั้งสิ้นครับ แค่แง่มุมหนึ่งเท่านั้น ไม่ต้องออกมาพยายามเอาชนะกันขนาดนั้นก็ได้ ถ้าถูกต้องก็ถูกต้องก็ตามนั้นครับ ของแบบนี้อยู่ที่มุมมอง ถ้าจะเถียงมันเถียงกันไม่จบหลอกครับ แต่ขอมีวุฒิภาวะนิดหนึ่งครับ

[ตามนั้น]

ป.ล. ยังไม่มีคำไหนที่บอกว่าข้อมูล หรือคำพูดสักคำของทุกท่านที่เข้ามาโพส เป็นข้อมูลที่ไม่จริง หรือไม่ถูกต้อง หรืออะไรทั้งสิ้นครับ แค่แง่มุมหนึ่งเท่านั้น ไม่ต้องออกมาพยายามเอาชนะกันขนาดนั้นก็ได้ ถ้าถูกต้องก็ถูกต้องก็ตามนั้นครับ ของแบบนี้อยู่ที่มุมมอง ถ้าจะเถียงมันเถียงกันไม่จบหลอกครับ แต่ขอมีวุฒิภาวะนิดหนึ่งครับ

มุมมองอะไรครับ กระทู้นี้เกี่ยวกับข้อมูลตัวเลขทางเศรษฐกิจ ก็เอาข้อมูลมาถกกันสิครับ
ไม่ใช่เอาความรู้สึกมาตัดสิน เค้าบอกแล้วว่าตัวเลขมาจากแหล่งเดียวกัน
เปรียบเทียบกันแล้ว ของทักษิณสู้ไม่ได้ จะให้หมายความว่าไงครับ

ตัวเลขเป็นพวกอำมาตย์ ทหารปลอมตัวเป็นข้อมูลเศรษฐกิจ ฯลฯ เหรอครับ

[vezzzz]

คุณฟายเด้อครับ สัดส่วนหนี้ต่อ GDP ของเราอยู่ในสถานะทรงตัว และติดไปทางลดลงนะครับ ปี ๕๒ อยู่ที่ ๔๒ กว่า ๆ ปี ๕๓ อยู่ที่ ๔๑ กว่า ๆ

ในทางกลับกัน ตัวเลขรายได้ของรัฐเพิ่มขึ้นนะครับ ปลายปีที่แล้วส่งเงินเข้าคลังได้ ๓ แสนล้าน มีศักยภาพใช้หนี้ตกราวเดือนละ ๑ หมื่นล้าน กรณ์กู้มาต่างกับทักษิณครับ ทักษิณกู้มาแล้วหนี้สาธารณะเพิ่มและเพิ่มเหยียบร้อยละ ๕๐ โน่น ส่วนตอนนี้เรากู้มาเพิ่มอยู่พักเดียว แล้วก็ลดลง
ไม่แน่ใจว่าผมดูถูกที่หรือเปล่า แต่ผมเห็นมันเพิ่มขึ้นนะ เอาเป็นว่าผมเชื่อคุณก็แล้วกัน

ผมเชื่อว่าคุณไม่โกหกหรอก ซื่อขนาดนี้ เชื่อถือได้

ราคาสินค้าอย่างเนื้อหมู ถ้าคุณฟายเด้อเปิดดูเวบไซต์ของกรมการค้าภายใน จะพบว่าราคาเนื้อหมูต่อกิโลจะเพิ่มราวร้อยละ ๕ ถึง ๑๐ ต่อปีอยู่แล้ว ล่าสุดรัฐบาลเพิ่งสั่งเมื่อวานก่อนให้ลดราคาลงมากิโลละ ๕ บาทด้วยซ้ำไป

http://cbwm.dit.go.th/pricelist/showannual_data.asp?pid=P11003&catalog=1&product=P11000

เช่นกัน ผักชี(คัด)ก็ลดราคาลงมาหลักจากแพงขึ้นในปีที่แล้ว

http://cbwm.dit.go.th/pricelist/showannual_data.asp?pid=P13034&catalog=1&product=P13000

ส่วนผักชี(คละ) ราคาก็ถูกกว่าเท่าตัว แถมราคาถูกลงแล้วด้วย

http://cbwm.dit.go.th/pricelist/showannual_data.asp?pid=P13033&catalog=1&product=P13000

ว่าแต่ที่บ้านคุณฟายเด้อซื้อผักชีทีเป็นกิโลเลยหรือครับ? บ้านผมอยู่กัน ๕ - ๖ คนยังซื้อเป็นขีดเอาเลยนะครับ

บอกตามตรงนะครับ ผมเป็นคนออกเงินในการจ่ายตลาด คนที่ไปจ่ายตลาดจะรายงานผมถ้ามันแพงผิดปกติ

ราคาที่ผมบอกเป็นราคาในตลาดสดในกทม. ไม่ได้โกหก ของกรมการค้าภายใน มันจะสู้ข้อมูลจริงๆที่ซื้อได้อย่างไร

ผักชีราคาเป็นกิโล แต่ซื้อเป็นขีด แต่เนื้อหมูผมซื้อเป็นกิโลอยู่แล้ว ผมทานจุ เพราะต้องใช้สมองมาแย้งพวกปชป.ในนี้ไงละ

สั่งเกตุคำว่าใช้สมองนะครับ ไม่ได้แถ

ถ้าคุณฟายเด้อซื้อราคาแพงกว่าที่กรมการค้าภายในกำหนด แปลว่าคุณฟายเด้อโดนโกงแล้วครับ ต้องรีบไปแจ้งนะครับว่ามีคนขายเกินราคา ถ้าไม่ทำอย่างนั้นเค้าก็จะเอาเปรียบคุณฟายเด้อได้เรื่อย ๆ

เพราะกรมการค้าภายในเค้ากำหนดราคามาแล้ว นโยบายรรัฐกำหนดมาแล้ว การขายแพงกว่านั้นผิดกฎหมายนะครับ

หรือไม่ก็เป็นคนจ่ายตลาดให้คุณฟายเด้อนั่นแหละครับอมเงินไป โดยโกหกว่าของแพง หากร้านที่ขายเค้าขายราคาปกติ

ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง คุณฟายเด้อโดนหลอกแน่ ๆ ครับ

ผมจะยกตัวอย่างจาก post นี้ละกัน ( จริงๆคืออยากให้อ่านแล้วรับรู้ไว้ มองหลายๆมุม เพราะปัจจัยจริงๆมันไม่ได้มีแค่นี้หลอกครับ มันมีปัจจัยอีกเยอะแยะสาธยายไม่หมด ก็บอกแล้วขอมีวุฒิภาวะนิดหนึ่ง)

ทุกอย่างคือตัวเลขของทางราชการซึ่งกลับกัน ทำไมข้อมูลในตลาด จากการใช้ชีวิตเป็นอีกอย่างหนึ่ง รัฐกำหนดจะออกกฎหมายอะไรก็ว่ากันไป แต่แก่นลึกจริงๆแล้วคือคนที่ใช้ชีวิตจริงๆ มันเป็นอย่างไรต่างหากครับ

เหมือนกัน สมมตินะครับอย่าเพิ่งโมโห ถ้าตัวเลขเศรษฐกิจชี้บ่งว่าดีแต่ทั้งๆที่ชีวิตการเป็นอยู่มันก็อยู่ในระดับเดิมไม่มีอะไรดีขึ้น ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง ไม่มีโครงการอะไรพัฒนา แล้วนี่ถึงเรียกว่าดีใช่ไหมครับ คือแค่อยากให้มองสถานการณ์แบบนี้เป็นแค่ส่วนหนึ่งให้ลองมาสังเกตุ " ไม่ได้ให้มาเถียงว่าจริงไม่จริง" มันอยู่ที่การเปิดกว้างทางความคิด เช่น มันก็มีกรณีแบบนี้นะ (เลยพึงให้คิดว่าไอข้อมูลที่ได้มามันเชื่อได้จริงหรือเปล่า หรือถูกต้องมากน้อยเพียงใด ) ไม่ใช่ต้องเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ บางอย่างไม่ได้มีแค่สีขาวกะดำ มันเป็นสีเทา แค่ให้ลองอ่านครับๆ

[PinkDevil]

ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นนิดหนึ่งนะครับ

จากข้อมูลที่ทุกท่านได้ให้มา ผมเห็นว่าเป็นไปตามหลักของเหตุและผลและจริงทุกประการครับ ไม่ว่าจะฝ่ายไหน

แต่ผมอยากให้ลองพิจารณาในแง่ความเป็นจริงของมนุษย์ และประเทศไทยครับ

ข้อมูลดังกล่าวที่ทุกท่านเอามาแสดง ก็ต้องเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งนะครับ เพราะสามารถบิดเบือนกันได้ไม่มากก็น้อย ใครเป็นคนจัดทำหละครับ ?

แต่ผมอยากให้ใช้วิธีอย่ามองแค่ตัวเลข มองในแง่ความเป็นจริงมากกว่า บางทีบอกว่าเศรษฐกิจดีขึ้น นั่นมันก็ตัวเลขอีกหละครับ และข้อมูลที่นำเสนอในสังคมที่ค่อนข้างจะเป็นกลาง(ประชดครับ)จากไม่ว่าฝ่ายไหนขึ้นเป็นรัฐบาลก็ตาม ข้อมูลที่จะทำเพื่อเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ต่างฝ่ายก็หามาอธิบายได้หมดแหละครับ เถียงกันไม่จบไม่สิ้นอยู่แล้ว

อยากให้มองในแง่ความเป็นจริงคือ การใช้ชีวิต การจับจ่ายใช้สอยในชีวิตประจำวันเป็นอย่างไร แล้วจะเห็นความเป็นจริงครับ ทฤษฎีก็คือทฤษฎี มันช่วยได้ในแง่ของข้อมูลที่เป็นจริงและในสภาพสังคมที่เป็นกลาง ( คงหาในโลกนี้ไม่ได้ ไม่ว่าประเทศไหนสังคมไหน เป็นธรรมชาติมนุษย์ครับ) ว่าแต่ใครเป็นคนเก็บข้อมูลหละครับ และเป็นพวกไหน ? (อย่ามาคิดตรงจุดนี้ครับ แต่อยากให้ลองมองในมุมกว้างๆว่ามันสามารถเป็นไปได้ทุกกรณี)

ข้อความข้างต้น ตัดจากข้อความแสดงความคิดเห็นของคุณ VEZZZ เอง ในเมื่อคุณเล่นชี้หน้าคนอื่นว่าข้อมูลที่เอามานำเสนอในกระทู้นี้เป็นข้อมูลที่สามารถบิดเบือนกันได้ เป็นข้อมูลที่จะทำเพื่อเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ที่จริงถ้าคนที่เข้ามาอ่านกระทู้นี้ถ้าอ่านตั้งแต่ต้นจะรู้ว่าแหล่งข้อมูลมาจากไหนเพราะจะมีการระบุแหล่งที่มาของข้อมูลทุกครั้ง แต่น่าแปลกใจ ที่คุณ VEZZZZ อ่านกระทู้นี้แล้วไม่รู้ว่าแหล่งข้อมูลมาจาก IMF ทำให้มีมุมมองออกมาว่าข้อมูลสามารถถูกบิดเบือน และตั้งคำถามว่าใครเป็นคนจัดทำข้อมูล หรือว่าจริงๆแล้วคุณไม่ได้อ่านพิจารณาข้อมูลแค่มาแสดงความคิดเห็น แสดงความรู้สึก ?????

แต่ที่น่าประหลาดใจ คือเมื่อมีการอธิบายให้ทราบว่าที่มาที่ไปของข้อมูลต่างๆมาจากไหนและในการจัดทำข้อมูลของดัชนีแต่ละตัวมันมีหลักการอยู่แล้วว่าจะเกิดจากอะไร และโอกาสที่จะบิดเบือนเพื่อให้คุณให้โทษใครตามมุมมองของคุณVEZZZZ เป็นเรื่องที่ไร้ตรรกะอย่างสิ้นเชิง แต่คุณ VEZZZZ กลับมาอีกครั้งด้วยคำแก้ตัวที่เหวงมากถึงเหวงที่สุด

ป.ล. ยังไม่มีคำไหนที่บอกว่าข้อมูล หรือคำพูดสักคำของทุกท่านที่เข้ามาโพส เป็นข้อมูลที่ไม่จริง หรือไม่ถูกต้อง หรืออะไรทั้งสิ้นครับ แค่แง่มุมหนึ่งเท่านั้น ไม่ต้องออกมาพยายามเอาชนะกันขนาดนั้นก็ได้ ถ้าถูกต้องก็ถูกต้องก็ตามนั้นครับ ของแบบนี้อยู่ที่มุมมอง ถ้าจะเถียงมันเถียงกันไม่จบหลอกครับ แต่ขอมีวุฒิภาวะนิดหนึ่งครับ

ตอนแรกบอกว่าต้องเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งเพราะสามารถบิดเบือนกันได้ ต่อมามาบอกว่าไม่ได้บอกว่าเป็นข้อมูลไม่จริง ตกลงคุณเป็นปลาทองหรือว่าเป็นพวกมะกอกสามตะกร้าปาไม่ถูก ????

สุดท้ายมันไม่ใช่เรื่องการพยายามเอาชนะหรือไม่เอาชนะ แต่ประเด็นอยู่ที่ว่าคุณไปกล่าวหาคนอื่นและคนที่ถูกกล่าวหาเอาเหตุผลมาแย้งแต่กลับกลายเป็นว่าพอคุณไปไม่ได้ คุณก็มากลับคำว่าไม่ได้พูดไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น ส่วนเรื่องวุฒิภาวะถ้าวัดจากพฤติกรรมที่แสดงออก คนที่มีปัญหาเรื่องวุฒิภาวะน่าจะเป็นคนที่แถสะสีข้างแดงเถือกมากกว่า ???

[คนบาป]

ข้อมูลย้อนหลังเป็น 10 ปี ใครจะไปบิดเบือนได้ โดนเฉพาะตัวเลขของไอเอ็มเอฟ หรือ กระทรวงการคลัง

ใครกล้าเอาข้อมูลเท็จมาเล่นก็โดนตีตายเท่านั้น

[vezzzz]

ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นนิดหนึ่งนะครับ

จากข้อมูลที่ทุกท่านได้ให้มา ผมเห็นว่าเป็นไปตามหลักของเหตุและผลและจริงทุกประการครับ ไม่ว่าจะฝ่ายไหน

แต่ผมอยากให้ลองพิจารณาในแง่ความเป็นจริงของมนุษย์ และประเทศไทยครับ

ข้อมูลดังกล่าวที่ทุกท่านเอามาแสดง ก็ต้องเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งนะครับ เพราะสามารถบิดเบือนกันได้ไม่มากก็น้อย ใครเป็นคนจัดทำหละครับ ?

แต่ผมอยากให้ใช้วิธีอย่ามองแค่ตัวเลข มองในแง่ความเป็นจริงมากกว่า บางทีบอกว่าเศรษฐกิจดีขึ้น นั่นมันก็ตัวเลขอีกหละครับ และข้อมูลที่นำเสนอในสังคมที่ค่อนข้างจะเป็นกลาง(ประชดครับ)จากไม่ว่าฝ่ายไหนขึ้นเป็นรัฐบาลก็ตาม ข้อมูลที่จะทำเพื่อเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ต่างฝ่ายก็หามาอธิบายได้หมดแหละครับ เถียงกันไม่จบไม่สิ้นอยู่แล้ว

อยากให้มองในแง่ความเป็นจริงคือ การใช้ชีวิต การจับจ่ายใช้สอยในชีวิตประจำวันเป็นอย่างไร แล้วจะเห็นความเป็นจริงครับ ทฤษฎีก็คือทฤษฎี มันช่วยได้ในแง่ของข้อมูลที่เป็นจริงและในสภาพสังคมที่เป็นกลาง ( คงหาในโลกนี้ไม่ได้ ไม่ว่าประเทศไหนสังคมไหน เป็นธรรมชาติมนุษย์ครับ) ว่าแต่ใครเป็นคนเก็บข้อมูลหละครับ และเป็นพวกไหน ? (อย่ามาคิดตรงจุดนี้ครับ แต่อยากให้ลองมองในมุมกว้างๆว่ามันสามารถเป็นไปได้ทุกกรณี)

ข้อความข้างต้น ตัดจากข้อความแสดงความคิดเห็นของคุณ VEZZZ เอง ในเมื่อคุณเล่นชี้หน้าคนอื่นว่าข้อมูลที่เอามานำเสนอในกระทู้นี้เป็นข้อมูลที่สามารถบิดเบือนกันได้ เป็นข้อมูลที่จะทำเพื่อเข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ที่จริงถ้าคนที่เข้ามาอ่านกระทู้นี้ถ้าอ่านตั้งแต่ต้นจะรู้ว่าแหล่งข้อมูลมาจากไหนเพราะจะมีการระบุแหล่งที่มาของข้อมูลทุกครั้ง แต่น่าแปลกใจ ที่คุณ VEZZZZ อ่านกระทู้นี้แล้วไม่รู้ว่าแหล่งข้อมูลมาจาก IMF ทำให้มีมุมมองออกมาว่าข้อมูลสามารถถูกบิดเบือน และตั้งคำถามว่าใครเป็นคนจัดทำข้อมูล หรือว่าจริงๆแล้วคุณไม่ได้อ่านพิจารณาข้อมูลแค่มาแสดงความคิดเห็น แสดงความรู้สึก ?????

แต่ที่น่าประหลาดใจ คือเมื่อมีการอธิบายให้ทราบว่าที่มาที่ไปของข้อมูลต่างๆมาจากไหนและในการจัดทำข้อมูลของดัชนีแต่ละตัวมันมีหลักการอยู่แล้วว่าจะเกิดจากอะไร และโอกาสที่จะบิดเบือนเพื่อให้คุณให้โทษใครตามมุมมองของคุณVEZZZZ เป็นเรื่องที่ไร้ตรรกะอย่างสิ้นเชิง แต่คุณ VEZZZZ กลับมาอีกครั้งด้วยคำแก้ตัวที่เหวงมากถึงเหวงที่สุด

ป.ล. ยังไม่มีคำไหนที่บอกว่าข้อมูล หรือคำพูดสักคำของทุกท่านที่เข้ามาโพส เป็นข้อมูลที่ไม่จริง หรือไม่ถูกต้อง หรืออะไรทั้งสิ้นครับ แค่แง่มุมหนึ่งเท่านั้น ไม่ต้องออกมาพยายามเอาชนะกันขนาดนั้นก็ได้ ถ้าถูกต้องก็ถูกต้องก็ตามนั้นครับ ของแบบนี้อยู่ที่มุมมอง ถ้าจะเถียงมันเถียงกันไม่จบหลอกครับ แต่ขอมีวุฒิภาวะนิดหนึ่งครับ

ตอนแรกบอกว่าต้องเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งเพราะสามารถบิดเบือนกันได้ ต่อมามาบอกว่าไม่ได้บอกว่าเป็นข้อมูลไม่จริง ตกลงคุณเป็นปลาทองหรือว่าเป็นพวกมะกอกสามตะกร้าปาไม่ถูก ????

สุดท้ายมันไม่ใช่เรื่องการพยายามเอาชนะหรือไม่เอาชนะ แต่ประเด็นอยู่ที่ว่าคุณไปกล่าวหาคนอื่นและคนที่ถูกกล่าวหาเอาเหตุผลมาแย้งแต่กลับกลายเป็นว่าพอคุณไปไม่ได้ คุณก็มากลับคำว่าไม่ได้พูดไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น ส่วนเรื่องวุฒิภาวะถ้าวัดจากพฤติกรรมที่แสดงออก คนที่มีปัญหาเรื่องวุฒิภาวะน่าจะเป็นคนที่แถสะสีข้างแดงเถือกมากกว่า ???

ไปอ่าน post ของผมดีดีสิครับ ถ้าคุณอ่านประโยคเดียวคุณก็จะเห็นภาพแค่นั้นหละครับ จะมองก็รบกวนมองในมุมกว้างๆ ที่ผมเปิดมาก็บอกว่าที่เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่ง คือ ก็ยังยืนยันว่าพวกนี้มันเป็นเพียงตัวเลข ซึ่งถ้าเจอในชีวิตจริง มันอาจจะไม่เป็นอย่างนั้น ดัง post ก่อนหน้าที่ผมยกตัวอย่างขึ้นมาครับ ( post ของคุณ finder ที่บอกรัฐกำหนดราคาอย่างหนึ่ง แต่ประชาชนซื้อขายกันอีกราคาหนึ่ง) แล้วมันมีความถูกต้องมากน้อยเพียงใด ซึ่งผมก็ไม่อยากบอกว่ามันผิดหรือถูก เพราะผมก็ไม่รู้ ไม่ได้เป็นคนจัดทำ แต่จากสิ่งที่ได้เห็นในการใช้ชีวิต ไม่ใ่ช่สิ่งที่เจอใน paper

ผมจะเอาตัวอย่างที่ผมพิมพ์นะครับ

" เหมือนกัน สมมตินะครับอย่าเพิ่งโมโห ถ้าตัวเลขเศรษฐกิจชี้บ่งว่าดีแต่ทั้งๆที่ชีวิตการเป็นอยู่มันก็อยู่ในระดับเดิมไม่มีอะไรดีขึ้น ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง ไม่มีโครงการอะไรพัฒนา แล้วนี่ถึงเรียกว่าดีใช่ไหมครับ คือแค่อยากให้มองสถานการณ์แบบนี้เป็นแค่ส่วนหนึ่งให้ลองมาสังเกตุ " ไม่ได้ให้มาเถียงว่าจริงไม่จริง" มันอยู่ที่การเปิดกว้างทางความคิด เช่น มันก็มีกรณีแบบนี้นะ (เลยพึงให้คิดว่าไอข้อมูลที่ได้มามันเชื่อได้จริงหรือเปล่า หรือถูกต้องมากน้อยเพียงใด ) ไม่ใช่ต้องเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ บางอย่างไม่ได้มีแค่สีขาวกะดำ มันเป็นสีเทา แค่ให้ลองอ่านครับๆ "


ผมก็แค่แสดงมุมมองว่า คุณลองมองในมุมนี้ดู คุณจะเห็นด้วย ก็ไม่เป็นไร หรือถ้าคุณไม่เห็นด้วย มันก็แล้วแต่มุมมอง ใช่ไหมครับ ที่ผมบอกวุฒิภาวะคือ ถ้าผมอ่านของคุณ ผมทำอย่างไรครับ อ๋ออืม มีข้อมูลอย่างนี้ด้วยหรอ ผมก็นั่งอ่านแล้วก็มาคิดเปรียบเทียบกับความเป็นจริง ผมก็ได้รับรู้ว่าอืม มันก็มีเหตุผล (ถ้าไปอ่านที่ผมพิมพ์มาหมด ไม่ใช่ตัดท่อนๆเดียวมาพูด) ผมก็จะรับรู้ไว้ และ เปรียบเทียบกับปัจจัยอื่นๆครับ กับสภาพความเป็นจริง ซึ่งตอนนี้ผมก็ยังไม่ปักใจเชื่อจากข้อมูลที่ได้รับมา แต่ก็เป็นการเปิดมุมมองใหม่ๆครับ จากที่ผมไม่เคยรู้ตรงจุดนี้

[pochi]

มาเก็บกวาด เอาฟายเด้อมาอ้างอิงนี่เรียกว่าฆ่าตัวตายทางเวบบอร์ดเลยนะ เหมือนเอาแม่ลูกจันทน์มาอ้าง

[Gop]

ความจริงอีกอย่างคือ สองสามปีมานี้ แทบทุกคอนโดที่สร้าง ถูกจองเต็มหมดตั้งแต่ยังสร้างไม่เสร็จ แสดงให้เห็นได้ว่าคนมีเงินมากขึ้น เศรษฐกิจไม่ดี ไม่มีทางเกิดเหตุการณ์อย่างนี้แน่นอน ใครมีตัวเลขด้านอสังหาริมทรัพย์ในเมืองไทยมั้ยครับ ผมว่านี่เป็นตัวชี้วัดที่ดีอีกอันหนึ่ง

[ดราม่า]

vezzzz ผมว่าคุณมองเศรษฐกิจแบบว่าตามกันมาแล้วล่ะ

ผมไม่เห็นว่ายุครัฐบาลอภิสิทธิ์เศรษฐกิจจะเลวร้ายหรือดีไปกว่ารัฐบาลทักษิณเลย

ผมคนค้าคนเขาในวงการ ทำไมจะไม่รู้ (ค้าขายดีจริงๆยุคน้าชาติ)


เพียงแต่รัฐบาลทักษิณอยู่ในช่วงที่เศรษฐกิจโลกกำลังบูม

แต่รัฐบาลอภิสิทธิ์อยู่ในช่วงเศรษฐกิจโลกกำลังฟุบ คิดเอาเองก็แล้วกันว่าใครเก่งกว่ากัน


ถ้าคุณvezzzzจะบอกว่าไม่เชื่อตัวเลขอะไรเลย เชื่อแต่ที่เขาว่าตามๆกันมา ผมว่ามันเหมือนการฆ่าตัวตายทางความคิดนะ

[halfmoon]

ไม่ได้เข้ากระทู้นี้นานแล้ว แต่ดู page แล้วเลื่อนตลอด แล้วพวกแดงมันจะเข้าใจเรื่องนี้รึ
เรื่องข้อมูลผมไม่ค่อยแม่น แต่เรื่องป่วนกวนประสาทบอกผม เชิญเพื่อนๆนำเสนอต่อไป

[thanong]

แดงบอก เศรฐกิจยุค มาร์คไม่ดี เป็นเพราะใข่ช่าง กิโล ...จะว่าไงดีครับ เอิ๊กกก