#ศาลโลกสั่งไทยถอยมากกว่าเดิมอีก ต้องโทษ ปชป-พธม เมื่อปี2551

[finder]

สำหรับพวกปชป. เขตแดนเขาปักปันเสร็จกันเสร็จมานานแล้ว

1.การอ้างว่าหลักเขตไม่ชัด มันก็เกิดเฉพาะบางหลักเขต ก็ทำเฉพาะที่มันไม่ชัดสิ

2.แนวสันปันน้ำไม่ต้องทำ ใช้แนวธรรมชาติ แต่ดันทุรังจะปักปันด้วย

3.ที่ไอ้ตอแหลอ้างว่า

-MOU43ทำให้ ไม่เสียดินแดน เขมรก็มายึด4.6ตร.กม. นี่ศาลก็ให้เราถอนออกมาอีก ก็มันของเรานี่หว่า

-MOU43ทำให้ ไม่ต้องรบกับเขมร รบกันแหลกไม่เห็นหรือ

-MOU43ทำให้ ไม่ต้องไปศาลโลก โดนศาลโลกสั่งให้ถอนทหารจากที่ของดัวเอง ยังอ้างว่าไม่เสียหาย

-MOU43ทำให้ ประเทศที่3เข้ามาแทรกแซงไม่ได้ นี่ถ้าทหารไทยไม่ห้าม ทหารอินโดเข้ามาแล้ว
แล้วยังคณะมนตรีความมั่นคงอีกล่ะ,อาเซี่ยนอีกล่ะ

ไม่เห็นมีอันไหนเป็นจริงเลยว่ะไอ้ตอแหล และตอนนี้เอ็งก็ไม่พูดประโยคเหล่านี้แล้วใช่ไหม

ให้ศาลโลกแก้ปัญหาการขายชาติให้เอ็งแทนเลยสินะ มาเนียนจริงๆ

[Tam-mic-ra]

finder

ถ้างั้นหากย้อนไปดู ข้อ1 ของนพดล

1.ราชอาณาจักรไทยสนับสนุนการขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ซึ่งเสนอโดยกัมพูชา ในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก สมัยที่ 32 (ณ เมืองควิเบก ประเทศแคนาดา ในเดือนกรกฎาคม 2551) ขอบเขตของปราสาทปรากฏตาม N.1 ในแผนที่ที่จัดทำโดยเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาตามที่แนบมาพร้อมนี้ ทั้งนี้ แผนที่ดังกล่าวได้กำหนดเขตอนุรักษ์ (buffer zone) ทางทิศตะวันออกและทิศใต้ของตัวปราสาทไว้ด้วยดังปรากฏตาม N.2

เทียบกับ ข้อ2 ของสมัย สุรยุทธิ์
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=39429

2.รับทราบคำแถลงของประธานคณะกรรมการมรดกโลกซึ่งคณะผู้แทนกัมพูชาและไทยได้เห็นพ้องด้วยแล้วดังต่อไปนี้

"รัฐภาคีกัมพูชาและรัฐภาคีไทยเห็นพ้องกันอย่างเต็มที่ว่าปราสาทพระวิหารอันศักดิ์สิทธิ์มีคุณค่าสากลที่โดดเด่นและจะต้องได้รับการขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกโดยเร็วที่สุด ดังนั้น กัมพูชาและไทยตกลงกันว่ากัมพูชาจะเสนอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกอย่างเป็นทางการในสมัยประชุมที่ 32 ของคณะกรรมการมรดกโลกในปี 2551 โดยการสนับสนุนอย่างแข็งขันจากไทย

ทั้งสองฝ่ายได้เห็นพ้องกันด้วยว่าปราสาทจำเป็นต้องได้รับการเอาใจใส่อย่างรีบด่วนและต้องการสนับสนุนทางการเงินและทางวิชาการจากนานาชาติ และต้องการความร่วมมืออย่างใกล้ชิดระหว่างไทยและกัมพูชา

ทั้งสองฝ่ายเห็นพ้องกันต่อไปว่าเป็นสิ่งจำเป็นที่จะต้องทำการอนุรักษ์และจัดการปราสาทอย่างแข็งขันรวมทั้งให้มีการพัฒนาแผนการจัดการที่เหมาะสมตามที่กำหนดโดยความในวรรค 108 ของ แนวทางปฏิบัติ (Operational Guidelines) ซึ่งจะให้ประกันการคุ้มครองปราสาทแห่งนี้ในอนาคต

ทั้งสองฝ่ายมีความเข้าใจสืบเนื่องจากการปรึกษาหารือกับศูนย์มรดกโลกว่าความช่วยเหลือทางการเงินและวิชาการสำหรับการพัฒนาแผนการบริหารจัดการจะได้รับจากโครงการความช่วยเหลือระหว่างประเทศของศูนย์มรดกโลก"




อย่างนี้ นพดลเขาทำตามท่าทีของรัฐบาลก่อน รวมถึง mou43 ที่มีการยอมรับอธิปไตยเขมรอยู่แล้ว
ศาลจะไปว่านพดลผิดฝ่ายเดียวไม่ได้นะครับ

แล้ว L7017 ของไทย 2541
ก็ขีดแหว่งให้เขาไปแล้ว ถ้ามีการขึ้นศาลโลกจะเอาปราสาทกลับคืนมา
ศาลโลกเอาแค่จุดนี้ ไทยก็เถียงไม่ออกแล้ว

ส่วนการสงวนสิทธิของไทย มันเลยกำหนด 10 ปี ตามธรรมนูญศาลโลกไปแล้ว
จึงยากมากๆสำหรับไทย

[dutchout]

:!:

ครั้งที่ 32 เขาได้ขึ้นเพราะเขาตัดออกไงครับ

dutchout แปลกันก่อนนะครับคำนี้ Zone exclue de la zone tampon (Area excluded from the buffer zone)
ที่ปรากฏในภาพเอกสาร จากเอกสาร WHC-08/32.COM/INF.8B1.Add.2




ส่วนในมติ 32 http://www.mfa.go.th/web/200.php?id=20276 อันนี้ภาษาไทย

อ่านประกอบดูนะ ว่าเขาตัดออก

6. บันทึก ว่ารัฐภาคีกัมพูชาได้ยื่นต่อคณะกรรมการมรดกโลกซึ่งแผนผังฉบับใหม่ของทรัพย์สิน (RGPP) รวมอยู่ใน WHC-08/32.COM/INF.8B.Add2 (ซึ่งต่อจากนี้ไปจะเรียกว่า “RGPP”) ระบุขอบเขตที่ทบทวนใหม่ของพื้นที่ที่เสนอสำหรับการขึ้นทะเบียนในบัญชีมรดกโลก

9. บันทึก ว่าทรัพย์สินที่เสนอสำหรับขึ้นทะเบียนได้รับการลดขนาดและประกอบเพียงปราสาทพระวิหารและไม่รวมชะง่อนเขาที่มี่พื้นที่กว้าง หน้าผาและถ้ำต่าง ๆ

เมื่อไม่เกี่ยวอะไรกับพื้นที่ไทยแล้ว เขาจึง
12. ขึ้นทะเบียน ปราสาทพระวิหาร กัมพูชา ในบัญชีมรดกโลกในเกณฑ์ 1

ประเด๊นหนึ่งมันจะไม่เกี่ยวกับพื้นที่ไทยได้ไงละครับ เพราะการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร หรือสถาณที่ใด เป็นมรดกโลก ยอมจะต้องร่วมกับพื้นที่รอบสถาณที่นั้นๆด้วย
-ผิด นั่นแค่ข้อแนะนำจากที่ปรึกษา iccmos และไม่มีข้อบังคับว่าต้องทำแบบนั้น ในสภาวะพื้นที่คาบเกี่ยว

ตรงระบุ ลดขนาด ลดขนาดมาจากไหนละครับ ของเดิมเป็นอย่างไร ถ้าเอาคำกล่าวอ้างแค่ตรงนี้ มันไม่ใช้ขั้นตอนในการขึ้นทะเบียนนิครับ แล้วถ้าอ้างว่า แถลงการณ์ร่วมของ นพดล ไม่มีผลต่อ คกก มรดกโลก แล้ว ทำไมต้องลดขนาด
- ของเดิมก็แผนที่เขมรทั้งดุ้นไงครับบอกไปแล้วเมื่อกี้เอง และครั้ง32 เขมรเขาลดของเขาเองในการยื่น

เพราะตอนแรก เสนอแผน + แถลงการณ์ของนพดล <<< แสดงว่า อันนี้ไม่ได้ลดขนาดใช่ไหมครับ
ตอนต่อมา พอแถลงการณ์บอกเอง ต้องไม่ใช่ ก็เลยต้องลดขนาดใช่ไหม ถึงจะขึ้นทะเบียนได้ แสดงว่าแถลงการณ์ร่วมถูกยกเลิกไปแล้วตามคำกล่าวอ้างของคุณ เขมรก็เลยต้องใช้วิธีลดขนาดลง เพื่อให้ขึ้นทะเบียนได้ เพราะถ้ายังยึดตามแถลงการณ์ร่วมแสดงว่า มันกินเข้ามาในแดนไทยใช่ไหมครับ
- มันกินเข้ามาก็ใช่ แต่ไทยยอมให้เป็นลัษณะแค่พื้นที่บัฟเฟอร์ ที่บริหารร่วมแค่ 2 ประเทศ (ฺ๋JBC ก็ยังทำงานอยู่) อ่านข้อ4 ดู viewtopic.php?f=2&t=39617#p736424

ผมสรุปง่ายๆ แถลงการณ์ร่วมของนพดล ศาลไทย บอกยกเลิกเป็นโมฆะ แต่ แถลงการณ์ร่วมของนพดล ทีมีต่อ คกก มรดกโลก บอกไม่ต้องใช้ (แต่ไม่ได้บอกว่ายกเลิก หรือโมฆะ)
- ต้องไม่ใช้ก็เหมือนโมฆะแหล่ะ ส่วนศาลไทยน่ะบอกคุ้มครองชั่วคราว

แล้วข้ามทำไมอะ ข้อ 8
8. รับรอง ว่าไทยได้แสดงความปรารถนาซ้ำแล้วซ้ำอีก เพื่อที่จะร่วมในการขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารและพื้นที่โดยรอบ
- เอ๊ะ ตอบไปแล้วนี่ครับ
ไทยมีสระตราว สถูป ที่อยู่ติดๆกัน จึงอยากขอขึ้นร่วม
ซึ่งขอไปก่อนหน้าแล้ว แต่เขมรไม่ยอม
ครั้งที่ 32 ไทยจึงขอขึ้นร่วมซ้ำอีก และขอให้เลื่อนการพิจารณาไปก่อน แต่ไม่สำเร็จ


ทำไมไทยต้องการขอขึ้นทะเบียนรวมด้วย ทำไม ในนี้ระบบุว่า "ปราสาทพระวิหารและพื้นที่โดยรอบ"

ถ้าลดขนาดไปแล้ว มันจะเกี่ยวกับไทยได้ไง ปราสาทพระวิหาร ก็เป็นมรดกโลกของเขมรไป พื้นที่โดยรอบ ยังไงก็ของไทย ตามมติศาลโลก
- ก็ใช่ไงครับ เขาถึงให้ขึ้นได้ไง ไม่เกี่ยวว่าขึ้นได้เพราะนพดลไปเซ็นอะไรเลย ส่วนคำตัดสินศาลโลกไม่ได้ระบุว่า4.6ของไทยหรือของใคร

http://whc.unesco.org/archive/opguide08-en.pdf

ลองไปดูเอกสารข้างบนนะครับ หน้า 34 ข้อ 134 (b) (concerned States parties having adjacent border) และ 135 (should be prepared and submitted by states parties) ครับ ซึ่งรัฐภาคีนี้ น่าจะหมายถึง states parties adjacent border

ถ้านพดลไม่เซ็นต์ยินยอมให้ขึ้นเขมรขึ้นทะเบียน มันจะขึ้นได้ไหม ถ้ารัฐบาลไทยบอกว่า พื้นที่รอบข้างปราสาทนั้น ที่ต้องมีการจัดการเข้าไปในแผนการจัดการปราสาทพระวิหารด้วย เป็นพื้นที่ของไทย

[ssa]

มาเปิดกระทู้แสดงความชั่วและดีใจที่ได้ขายชาติ
แปลก

[Tam-mic-ra]

ไอ้รูปใหญ่ๆจนอ่านไม่ได้ ที่คุณ finderแปะมาน่ะ
ก็หมายถึง เขมรยอมรับ และบอกว่าไม่ใช่ international treaty แล้วผมแปลผิดตรงไหนครับ
ผมก็ขยายต่อ ว่าครั้งที่ 32 นานาประเทศก็มีมติ ไม่นำคำแถลงการณ์ร่วมไปใช้

แล้วครั้งที่ 32 ไทยเสีย 4.6 ได้ยังไง เพราะเขมรเขาตัดออก4.6ไป
http://whc.unesco.org/archive/2008/whc0 ... 1ADD2e.pdf



"Zone exclude de la Zone Tampon" ซึ่งเป็นภาษาฝรั่งเศส หมายความ ส่วนที่ถูกตัดออกจากพื้นที่กันชน

[Tam-mic-ra]

มาเปิดกระทู้แสดงความชั่วและดีใจที่ได้ขายชาติ
แปลก

มือไม่พาย เอาสมองกลวงๆราน้ำ

[ssa]

ขึ้นทะเบียนมรดกโลกมี 3 ช่วงเวลา มาแถเฉพาะช่วงแรกทำไม
มรดกโลกต้องมีแผนบริหารจัดการ แผนบริหารต้องออกกฎหมาย ต้องบริหาร ต้องใช้อำนาจตุลาการ มันครอบคลุมพื้นที่กินเข้ามาในเขตไทยมากกว่า 4.6

แล้วข้อ 1 มันเขียนเอาไว้ว่า "ในชั้นนี้" ทำไมไม่เอามาพูด
ในชั้นนี้ก็แค่ช่วงแรกเท่านั้น
ชั่วจนหาส่วนดีไม่ได้

[Tam-mic-ra]

http://whc.unesco.org/archive/opguide08-en.pdf

ลองไปดูเอกสารข้างบนนะครับ หน้า 34 ข้อ 134 (b) (concerned States parties having adjacent border) และ 135 (should be prepared and submitted by states parties) ครับ ซึ่งรัฐภาคีนี้ น่าจะหมายถึง states parties adjacent border

ถ้านพดลไม่เซ็นต์ยินยอมให้ขึ้นเขมรขึ้นทะเบียน มันจะขึ้นได้ไหม ถ้ารัฐบาลไทยบอกว่า พื้นที่รอบข้างปราสาทนั้น ที่ต้องมีการจัดการเข้าไปในแผนการจัดการปราสาทพระวิหารด้วย เป็นพื้นที่ของไทย

ยกมาให้หมดๆสิ่
134. A nominated property may occur:
a) on the territory of a single State Party, or
b) on the territory of all concerned States Parties having
adjacent borders (transboundary property)

นพดลไม่ได้เซ็นต์ยินยอมให้ขึ้นเขมรขึ้นทะเบียน เพราะเอกสารไม่ถูกนำไปใช้
เขมรขึ้นได้เพราะเขาตัดส่วนอื่นออกหมด จนเข้าข่ายข้อ a

แต่ถ้าแถลงร่วมถูกนำไปใช้ ก็คงเข้าข่ายข้อ b เพราะ นพดลยอมให้บริหารร่วม 4.6 เป็นแค่บัฟเฟอร์ตามข้อ 4. ของแถลงร่วม
ไม่เสียดินแดนอะไรเลย เพราะตรง 4.6นั้น เขมรมันก็มาสร้างบ้าน-วัด กินเข้ามาตั้งแต่ยุคนายชวนแล้ว
และ mou43 ก็ยอมรับให้มี JBC มีคณะ2ประเทศบริหาร -ทำงานร่วมกัน อยู่ก่อนแล้ว

[finder]

:idea:

finder

ถ้างั้นหากย้อนไปดู ข้อ1 ของนพดล

1.ราชอาณาจักรไทยสนับสนุนการขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ซึ่งเสนอโดยกัมพูชา ในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก สมัยที่ 32 (ณ เมืองควิเบก ประเทศแคนาดา ในเดือนกรกฎาคม 2551) ขอบเขตของปราสาทปรากฏตาม N.1 ในแผนที่ที่จัดทำโดยเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาตามที่แนบมาพร้อมนี้ ทั้งนี้ แผนที่ดังกล่าวได้กำหนดเขตอนุรักษ์ (buffer zone) ทางทิศตะวันออกและทิศใต้ของตัวปราสาทไว้ด้วยดังปรากฏตาม N.2

เทียบกับ ข้อ2 ของสมัย สุรยุทธิ์
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=39429

2.รับทราบคำแถลงของประธานคณะกรรมการมรดกโลกซึ่งคณะผู้แทนกัมพูชาและไทยได้เห็นพ้องด้วยแล้วดังต่อไปนี้

"รัฐภาคีกัมพูชาและรัฐภาคีไทยเห็นพ้องกันอย่างเต็มที่ว่าปราสาทพระวิหารอันศักดิ์สิทธิ์มีคุณค่าสากลที่โดดเด่นและจะต้องได้รับการขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกโดยเร็วที่สุด ดังนั้น กัมพูชาและไทยตกลงกันว่ากัมพูชาจะเสนอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกอย่างเป็นทางการในสมัยประชุมที่ 32 ของคณะกรรมการมรดกโลกในปี 2551 โดยการสนับสนุนอย่างแข็งขันจากไทย

ทั้งสองฝ่ายได้เห็นพ้องกันด้วยว่าปราสาทจำเป็นต้องได้รับการเอาใจใส่อย่างรีบด่วนและต้องการสนับสนุนทางการเงินและทางวิชาการจากนานาชาติ และต้องการความร่วมมืออย่างใกล้ชิดระหว่างไทยและกัมพูชา

ทั้งสองฝ่ายเห็นพ้องกันต่อไปว่าเป็นสิ่งจำเป็นที่จะต้องทำการอนุรักษ์และจัดการปราสาทอย่างแข็งขันรวมทั้งให้มีการพัฒนาแผนการจัดการที่เหมาะสมตามที่กำหนดโดยความในวรรค 108 ของ แนวทางปฏิบัติ (Operational Guidelines) ซึ่งจะให้ประกันการคุ้มครองปราสาทแห่งนี้ในอนาคต

ทั้งสองฝ่ายมีความเข้าใจสืบเนื่องจากการปรึกษาหารือกับศูนย์มรดกโลกว่าความช่วยเหลือทางการเงินและวิชาการสำหรับการพัฒนาแผนการบริหารจัดการจะได้รับจากโครงการความช่วยเหลือระหว่างประเทศของศูนย์มรดกโลก"




อย่างนี้ นพดลเขาทำตามท่าทีของรัฐบาลก่อน รวมถึง mou43 ที่มีการยอมรับอธิปไตยเขมรอยู่แล้ว
ศาลจะไปว่านพดลผิดฝ่ายเดียวไม่ได้นะครับ

ถ้าสุรยุทธมีท่าทีอย่างนั้น แล้วนพดลเอาไปทำต่อ ศาลก็บอกแล้วว่าผิดกฎหมาย

ศาลดูว่านพดลเป็นคนทำครับ ถ้าจะโยนบาปให้สุรยุทธิ์ ผมว่าน่าเกลียดนะ สุรยุทธิ์ไม่ได้ใช้ให้นพดลไปทำนะ

แล้ว L7017 ของไทย 2541
ก็ขีดแหว่งให้เขาไปแล้ว ถ้ามีการขึ้นศาลโลกจะเอาปราสาทกลับคืนมา
ศาลโลกเอาแค่จุดนี้ ไทยก็เถียงไม่ออกแล้ว
เรื่องนี้ทางกรมแผนที่เขามีหมายเหตุเอาไว้แล้วว่าชีดแหว่งเพราะอะไร

แต่ผมจำไม่ได้แล้วเท่านั้น แต่ในแผนที่มีบอกไว้ ไปหาดูเองก็แล้วกัน

ส่วนการสงวนสิทธิของไทย มันเลยกำหนด 10 ปี ตามธรรมนูญศาลโลกไปแล้ว
จึงยากมากๆสำหรับไทย

มาอีกคนแล้ว เพิ่งบอกไปวันก่อนคนหนึ่งเอง อ่านดูละกัน

จากhttp://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=29686

อายุความข้อสงวน
ข้อ สงวนของรัฐบาลไทยต่อคำพิพากษาของศาลในคดีปราสาทพระวิหารซึ่งไทยได้แจ้งไปยัง เลขาธิการสหประชาชาติในหนังสือลงวันที่ ๖ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๐๕ พร้อมทั้งส่งเวียนให้ประเทศสมาชิกสหประชาชาติรับทราบทั่วกันโดยไม่ปรากฏว่า มีประเทศหนึ่งประเทศใดโต้แย้ง ทักท้วง หรือค้ดค้านแต่ประการใดนั้น เป็นข้อสงวนที่ปลอดอายุความ มี ผลตลอดกาลตราบใดที่ยังอยู่ใต้บังคับของกฏหมายระหว่างประเทศ การที่ข้อสงวนดังกล่าวมิใช่เป็นการทบทวนคดีเก่าซึ่งต้องกระทำภายในกำหนดเวลา ที่จำกัดไว้ จึงยังมีผลบังคับจนทุกวันนี้ยกเว้นจะถูกเพิกถอนหรือยกเลิกอย่างเป็นทางการโดยรัฐบาลไทย
(finder-แทรกเพิ่มเติม ซึ่งข้อสงวนของไทยครอบคลุมถึงสิทธิของไทยที่มีอยู่ในขณะนี้ และ/หรือ จะพึงมีในอนาคต ตามกฎบัตรสหประชาชาติ และธรรมนูญศาลยุติธรรมระหว่างประเทศทุกข้อบท รวมทั้งข้อ 60 ซึ่งไม่มีการจำกัดเวลา 10 ปี ดังเช่น ข้อ 61 ซึ่งมักมีผู้เข้าใจที่สับสนและคลาดเคลื่อน และข้อ 33 ของกฎบัตรสหประชาชาติ รับรองสิทธิของประเทศคู่พิพาท อย่างกว้างขวาง ตามที่ไทยสงวนสิทธิ)

[คนบาป]

ผู้ค้าช่องสะงำเชื่อมติศาลโลกดีต่อ2ประเทศ
เนชั่นทันข่าว 18 กค. 2554 23:06 น.

ผู้ประกอบการค้าการท่องเที่ยว ที่จุดผ่านแดนช่องสะงำเชื่อคำพิพากษาของศาลโลก และมั่นใจว่าสถานการณ์ จะคลี่คลายไปในทิศทางที่ดีขึ้นและสัมพันธภาพ ของสองประเทศ น่าจะกลับสู่มิตรภาพี่ดีเหมือนเดิม

เมื่อเวลา16.30น.หลังจากที่ศาลโลกพิพากษาให้ถอนกำลังทหารของทั้งสองประเทศออกจากพื้นที่พิพาท 4.6 ตารางกิโลเมตร และปราสาทเขาพระวิหาร ไม่ส่งผลกระทบต่อ ประชาชนบ้านแซรไปร ชาวตลาดช่องสะงำ ตำบลไพรพัฒนา อ.ภูสิงห์ จ.ศรีสะเกษ ซึ่งเป็นหมู่บ้านสุดท้ายของประเทศไทย และประชาชนที่อาศัยอยู่ติดตามแนวชายแดนไทยกัมพูชา ยังคงดำเนินชีวิตไปตามปกติ และชาวบ้านในช่องสะงำ ต่างดีใจที่ผลของคำพิพากษาของศาลโลก หลายฝ่ายรู้สึกโล่งอก และประชาชนชายแดนไทยกัมพูชาจุดผ่านแดนถาวรช่องสะงำไม่หวั่นนักท่องเที่ยวผู้ประกอบการก็ยังเดินทางส่งสินค้าข้ามแดนกันได้โดยไม่กลัวว่าทั้งสองฝ่ายจะมีความขัดแย้งกันมีการตรึงกำลังกัน ตลอดการใช้กำลังการปะทะกันแต่อย่างใด กลับมั่นใจว่าสถานการณ์คลี่คลายไปในทิศทางที่ดี สัมพันธภาพของ 2 ประเทศน่าจะกลับสู่มิตรภาพี่ดีเหมือนเดิมหลังคำพิพากษาของศาลโลก

นายหัตถชัย เพ็งแจ่ม ประธานชมรมผู้ประกอบการค้าการท่องเที่ยวช่องสะงำกล่าว่า ตนก็ติดตามข่าวสารการพิพากษาของศาลโลกผ่านสื่อประเทศกัมพูชา ภายหลังจากที่ศาลโลกพิพากษาให้ทั้ง 2 ประเทศถอนทหารออกจากพื้นที่กรณีพิพาทออกจาเขาพระวิหารนั้น ทันทีภายหลังการสิ้นคำพิพากษาของศาลยุติลง นายเปา วิสิด ผู้ว่าราชการจังหวัดเสียมราฐ ประเทศกัมพูชา ก็โทรศัพท์ มาหาตนทันที

ส่วนพรรคพวกที่เป็นทหารที่ประจำการอยู่ที่ช่องตาเฒ่า ซึ่งอยู่ติดกับเขาพระวิหารเขาแสดงความดีใจกับผลการตัดสินที่ออกมาในรูปแบบลักษณะนี้ ตนเองก็มีความรู้สึกดีใจ พื้นที่กรณีพิพาทนั้น จะได้รับการพัฒนาร่วมกัน ได้ใช้ประโยชน์ร่วมกัน ตนเองหวั่นนึกว่าพรรคพวกจากประเทศกัมพูชาเอง จะมีการตำหนิติเตียนกัน แต่ตนเองกลับดีใจ ที่พรรคพวกเขากลับแสดงออก ด้วยการดีใจที่ผลการตัดสินออกมา ในลักษณะนี้ ทางกัมพูชาเองเขาดีใจด้วยเหตุผลเขาจะได้ให้ผู้ประกอบการด้านการค้า การขาย ด้วยความสบายใจ ไม่เกิดความกังขาซึ่งกันและกันเหมือนเหตุการณ์ที่ผ่านมา

[finder]

:|


ไอ้รูปใหญ่ๆจนอ่านไม่ได้ ที่คุณ finderแปะมาน่ะ
ก็หมายถึง เขมรยอมรับ และบอกว่าไม่ใช่ international treaty แล้วผมแปลผิดตรงไหนครับ
ไปดูที่นี่ http://www.praviharn.net/index.php?opti ... Itemid=108

หลักฐาน หนังสือตอบกลับ จากฮอร์นัมฮง เขียนมาว่า การสิ้นผล Joint Communique ตามคำสั่งของศาลฯ ไทย นั้นไม่มีผลต่อสัญญาที่ให้ไว้กับ

กัมพูชา !!ทำให้ไทย เสียแผ่นดินรอบเขาพระวิหาร 4.6 ตารางกิโลเมตร ไปให้กัมพูชาโดยพฤตินัย

ถ้าคุณแปลถูก อ.มล.วัลย์วิภาคงไม่จั่วหัวอย่างนั้นหรอก นั่นคือกับเขมร ส่วนกับมรดกโลกข้างล่าง

ไปอ่านต่อข้างล่าง

ผมก็ขยายต่อ ว่าครั้งที่ 32 นานาประเทศก็มีมติ ไม่นำคำแถลงการณ์ร่วมไปใช้

แล้วครั้งที่ 32 ไทยเสีย 4.6 ได้ยังไง เพราะเขมรเขาตัดออก4.6ไป
http://whc.unesco.org/archive/2008/whc0 ... 1ADD2e.pdf



"Zone exclude de la Zone Tampon" ซึ่งเป็นภาษาฝรั่งเศส หมายความ ส่วนที่ถูกตัดออกจากพื้นที่กันชน

นี่คือเรื่องของมรดกโลก มันเป็นอย่างคุณว่าไว้จริง แต่มรดกโลกมีเอกสาร(มีคนเอามาแปะให้คุณดูแล้ว)

กล่าวว่า ให้ระงับหรืองดเอาแถลงการณ์ร่วมมาใช้ชั่วคราว(คำพูดประมาณนี้ ผมขี้เกียจหา จะไปนอนแล้ว)

ไม่มีคำว่ายกเลิกเลย เพราะถ้ายกเลิก เขมรจะเอาปราสาทไปขึ้นไม่ได้ เพราะการประชุมที่ไครส?ืเชิร์ช(ถ้าจำไม่ผิด)

มรดกโลกกล่าวว่า การขึ้นทะเบียนของเขมรต้องได้รับการสนับสนุนจากไทยอย่างแข็งขัน

นี่จึงเป็นเหตุผลที่ต้องมีแถลงการณ์ร่วมออกมา แต่เมื่อยกเลิกแล้ว ทำไมจึงยังมีผลการขึ้นทะเบียนอยู่

แสดงว่ายังไม่มีผลในการยกเลิก แต่ให้ระงับหรืองดเอาแถลงการณ์ร่วมมาใช้ชั่วคราวเท่านั้น

เรื่องนี้ อ.เทพมนตรีก็เคยพูดไว้ครั้งหนึ่งบนเวที

ผมพูดชัดแล้วนะ

ไปนอนละ

[dutchout]

http://whc.unesco.org/archive/opguide08-en.pdf

ลองไปดูเอกสารข้างบนนะครับ หน้า 34 ข้อ 134 (b) (concerned States parties having adjacent border) และ 135 (should be prepared and submitted by states parties) ครับ ซึ่งรัฐภาคีนี้ น่าจะหมายถึง states parties adjacent border

ถ้านพดลไม่เซ็นต์ยินยอมให้ขึ้นเขมรขึ้นทะเบียน มันจะขึ้นได้ไหม ถ้ารัฐบาลไทยบอกว่า พื้นที่รอบข้างปราสาทนั้น ที่ต้องมีการจัดการเข้าไปในแผนการจัดการปราสาทพระวิหารด้วย เป็นพื้นที่ของไทย

ยกมาให้หมดๆสิ่
134. A nominated property may occur:
a) on the territory of a single State Party, or
b) on the territory of all concerned States Parties having
adjacent borders (transboundary property)

นพดลไม่ได้เซ็นต์ยินยอมให้ขึ้นเขมรขึ้นทะเบียน เพราะเอกสารไม่ถูกนำไปใช้
เขมรขึ้นได้เพราะเขาตัดส่วนอื่นออกหมด จนเข้าข่ายข้อ a

แต่ถ้าแถลงร่วมถูกนำไปใช้ ก็คงเข้าข่ายข้อ b เพราะ นพดลยอมให้บริหารร่วม 4.6 เป็นแค่บัฟเฟอร์ตามข้อ 4. ของแถลงร่วม
ไม่เสียดินแดนอะไรเลย เพราะตรง 4.6นั้น เขมรมันก็มาสร้างบ้าน-วัด กินเข้ามาตั้งแต่ยุคนายชวนแล้ว
และ mou43 ก็ยอมรับให้มี JBC มีคณะ2ประเทศบริหาร -ทำงานร่วมกัน อยู่ก่อนแล้ว

จะเข้าข่ายของ a ได้อย่างไร เพราะ property ที่จะไปยืนเพื่อขึ้นทะเบียนมรดกโลก มันต้องยื่นพื้นที่รอบข้างด้วย พร้อมแผนจัดการ ถ้าพื้นที่รอบข้างไม่มีผล อย่างที่คุณกล่าวอ้าง ทำไม เขมรต้องลดพื้นที่ลง จากใช้แผนที่เขมรทั้งดุลที่กินพื้นที่ 4.6 ไปด้วย เปลี่ยนเป็น property เฉพาะตัวปราสาทด้วยละ ถ้าคิดว่า พื้นที่รอบ property หรือปราสาทพระวิหาร ไม่มีผลอะไร ต่อการพิจารณา

ลองไปดูการพิจารณา ของ คกก มรดกโลก ใช่ว่า จะมีสถาณที่แล้วจะยืนได้เลย เขามองไปถึง buffer zone รอบข้าง มันต้องมีผลทางภายใต้ property ที่แนบไปด้วย เพราะมันจะเข้าไปอยู่ในส่วนของจำกัดในการอนุรักษ์พื้นที่รอบข้าง และผมก็บอก buffer zone ของนพดลเนี้ยละ ตัวเสียดินแดนเลยในการให้เขมรขึ้นทะเบียนเป็นฝ่ายเดียว เท่ากับว่า ยกพื้นที่ buffer zone ที่เป็นพื้นที่ของไทย ให้เขมรจัดการได้ตามอำเภอใจ

[finder]

http://whc.unesco.org/archive/opguide08-en.pdf

ลองไปดูเอกสารข้างบนนะครับ หน้า 34 ข้อ 134 (b) (concerned States parties having adjacent border) และ 135 (should be prepared and submitted by states parties) ครับ ซึ่งรัฐภาคีนี้ น่าจะหมายถึง states parties adjacent border

ถ้านพดลไม่เซ็นต์ยินยอมให้ขึ้นเขมรขึ้นทะเบียน มันจะขึ้นได้ไหม ถ้ารัฐบาลไทยบอกว่า พื้นที่รอบข้างปราสาทนั้น ที่ต้องมีการจัดการเข้าไปในแผนการจัดการปราสาทพระวิหารด้วย เป็นพื้นที่ของไทย

ยกมาให้หมดๆสิ่
134. A nominated property may occur:
a) on the territory of a single State Party, or
b) on the territory of all concerned States Parties having
adjacent borders (transboundary property)

นพดลไม่ได้เซ็นต์ยินยอมให้ขึ้นเขมรขึ้นทะเบียน เพราะเอกสารไม่ถูกนำไปใช้
เขมรขึ้นได้เพราะเขาตัดส่วนอื่นออกหมด จนเข้าข่ายข้อ a

แต่ถ้าแถลงร่วมถูกนำไปใช้ ก็คงเข้าข่ายข้อ b เพราะ นพดลยอมให้บริหารร่วม 4.6 เป็นแค่บัฟเฟอร์ตามข้อ 4. ของแถลงร่วม
ไม่เสียดินแดนอะไรเลย เพราะตรง 4.6นั้น เขมรมันก็มาสร้างบ้าน-วัด กินเข้ามาตั้งแต่ยุคนายชวนแล้ว
และ mou43 ก็ยอมรับให้มี JBC มีคณะ2ประเทศบริหาร -ทำงานร่วมกัน อยู่ก่อนแล้ว

ผมแถมให้ก่อนไปนอนละกัน

เรื่องนี้เกิดขึ้นเพราะ มรดกโลกยอมให้ขึ้นทะเบียนโดยยอมทำแหกกฎของตนเอง

องค์ประกอบไม่ครบทั้งหมด แต่กลับยอมให้ขึ้นทะเบียนไปก่อน

พธม.จึงพูดบ่อยๆว่า ยูเนสโก้และมรดกโลกเข้าข้างเขมร ให้ไทยถอนตัว

แต่ไอ้ตอแหลขอให้สุวิทย์ไปเลื่อน แต่สุดท้ายสุวิทย์ถอนโดยอาศัยอำนาจ

ที่ครม.มีมติให้อำนาจในการตัดสินใจเด็ดขาดในเรื่องนี้

สุวิทย์ทำให้ตัวเองเป็นวีรบุรุษ ส่วนไอ้ตอแหลก็มาโหนกระแสสุวิทย์ อ้างว่า

เป็นมติครม. ทั้งๆที่ครม.มีมติแค่ให้อำนาจในการตัดสินใจเด็ดขาดแก่สุวิทย์

ครม.ไม่ได้มีมติให้ถอนตัว แต่มีมติไปเลื่อนเท่านั้น

ดูจากวันก่อนสุวิทย์ถอนตัว ไอ้ตอแหลยังมาแถลงดักคอก่อนว่า

มรดกโลกยอมเลื่อนแล้ว เป็นไปตามเป้าหมายของรัฐบาล

ชัดนะครับ

นอนละ

[Tam-mic-ra]

Finder
มาลองมองการตีความอีกแบบนะ

Article 60

The judgment is final and without appeal. In the event of dispute as to the meaning or scope of the judgment, the Court shall construe it upon the request of any party.

>> ผมแปลแล้วก็ได้แค่ว่า คำตัดสินนี้เป็นที่สุดและอทธรณ์มิได้ หากฝ่ายใดสงสัยในคำตัดสินไม่ว่าจะในความหมายหรือขอบเขตที่ได้ตัดสินไป ศาลจะได้อธิบายให้ฝ่ายที่ร้องขอได้เข้าใจคำตัดสินนั้น แต่มิได้ทำให้คำตัดสินเปลี่ยนแปลงหรือกลับกลายแต่อย่างใด ถ้ามีข้อขัดแย้งในความหมายหรือขอบเขตของการตัดสินนี้ ศาลจะตีความหมายให้เมื่อมีฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดร้องขอครับ

ก็นี่ไงเมื่อวานนี้ไง ที่กัมพูชาไปยื่นตีความไว้
ไทยก็โดนสั่งถอยจากเขตแดนไปอีก เป็นไงล่ะเล่นการเมืองไปแกล้งให้ยกเลิกเอกสารนพดล
สุดท้ายออกมาทุเรศแบบนี้

[Tam-mic-ra]

http://www.praviharn.net/index.php?opti ... Itemid=108

มีแต่จั่วหัว แต่ไม่มีคำอธิบายอะไรเลย
Finder ก็ไม่รู้ไปเชื่อเขาได้ยังไงนะครับ

เชิญ อ.มล.วัลย์วิภา ออกจากรัง มาคุยกับผมที่นี่เลยครับ ไม่เคยกลัวเลยครับ

[arch_freeman]

ผมไม่กล้าตอบว่า คำสั่งคุ้มครองดังกล่าวจะเป็นผลดีกับไทยในอนาคต เพราะ

1. เป็นคำสั่งให้มีมาตรการชั่วคราวเพื่อรอการตีความ
2. การถอนทหารออกจากพื้นที่ยึดครองที่เป็นจุดยุทธศาสตร์ของไทยอาจจะทำให้เขมรใช้โอกาสนี้แผ่ขยายชุมชนเพิ่่มเติมโดยที่เราควบคุมไม่ได้
3. รัฐบาลในอนาคต ซึ่งมีนายกหญิงเป็นผู้นำ เริ่มส่อแววว่าจะทำให้ประเทศไทยเป็นประเทศราชของเขมร ผมมั่นใจว่าหากพวกมันกระสันอยากจะขายชาติ มันก็จะบอกว่า คำตัดสินของศาลโลกที่เกิดขึ้นสมัยรัฐบาล ปชป. ทำให้พวกมันผูกพันที่จะถอนทหารออกจากดินแดนดังกล่าว แล้วมันก็โบ้ยให้เป็นความผิดของ พรรค ปชป. และยกดินแดนให้กัมพูชาไป

ด้วยเหตุนี้ ทหาร ซึ่งเป็นกลไกสำคัญในการปกป้องอธิปไตย ต้องแสดงท่าทีให้รัฐบาลใหม่ดำเนินแนวทางการปฏิบัติกับเขมรอย่างรัดกุมและระมัดระวัง อย่าให้ฝ่ายการเมืองเอาผลประโยชน์เข้ามาแทรกแซง หากมีการแทรกแซงจากฝ่ายการเมือง เงื่อนไขการปฏิวัติคงจะเกิดขึ้นทันที

1. การถอนทหารจะเกิดขึ้นก็ต้องผ่านขั้นตอนการเจรจาของทั้งสองฝ่าย ไม่ใช่ฝ่ายเราจะเป็นฝ่ายถอนก่อน ศาลโลกกำหนดให้คุยกันในกรอบของอาเซียน ซึ่งเป็นเรื่องที่ดี ด้วยเหตุนี้ นายกฯรักษาการณ์ไม่ควรตัดสินใจใดๆในประเด็นการถอนทหาร ต้องปล่อยให้เป็นหน้าที่รัฐบาลใหม่

2. การเจรจาการถอนทหารจะต้องกำหนดเงื่อนไขเพิ่มเติมระหว่างการเจรจาเช่น การรื้อสิ่งปลุกสร้าง และ ชุมชนออกไป จากดินแดนพิพาทและโดยรอบ มิเช่นนั้นการถอนทหารจะสร้างความได้เปรียบเสียงเปรียบให้กับอีกฝ่ายหนึ่ง หรือ หากฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดนำกำลังทหารเข้าไปเขตปลอดทหาร หรือ เกิดการละเมิด ก็ทำให้ข้อตกลงการถอนทหารโมฆะทันที

3. คาดเดาว่า เขมรจะต้องใส่ร้ายไทยต่อ นานาชาติว่า ไทยไม่ทำตามมติของศาลโลก เขมรจึงไม่ถอนทหาร อันนี้เกิดขึ้นแน่นอนดังนั้น รัฐบาลไทยจะต้องทำความชัดเจนกับนานาชาติ ทุกขั้นตอนก่อนเขมรจะทำสงครามน้ำลายและโกหกตอแหล

4. คำสั่งศาลโลกในข้อที่ว่า ห้ามไทยขัดขวางการจัดการเขาพระวิหารของเขมรในกรณีที่ไม่เกี่ยวข้องกับการทหาร อันนี้ รัฐบาลไทยและฝ่ายทหารจะต้องมีการกำหนดมาตรการคัดกรองว่า กิจกรรมใดไม่ใช่กิจกรรมทางการทหาร

5. ในทางลับ ฝ่ายทหารจะต้องไม่ลังเล ในการใช้กำลังทหารเป็นมาตรการสุดท้าย หากจำเป็น

[Tam-mic-ra]

http://whc.unesco.org/archive/opguide08-en.pdf

ลองไปดูเอกสารข้างบนนะครับ หน้า 34 ข้อ 134 (b) (concerned States parties having adjacent border) และ 135 (should be prepared and submitted by states parties) ครับ ซึ่งรัฐภาคีนี้ น่าจะหมายถึง states parties adjacent border

ถ้านพดลไม่เซ็นต์ยินยอมให้ขึ้นเขมรขึ้นทะเบียน มันจะขึ้นได้ไหม ถ้ารัฐบาลไทยบอกว่า พื้นที่รอบข้างปราสาทนั้น ที่ต้องมีการจัดการเข้าไปในแผนการจัดการปราสาทพระวิหารด้วย เป็นพื้นที่ของไทย

ยกมาให้หมดๆสิ่
134. A nominated property may occur:
a) on the territory of a single State Party, or
b) on the territory of all concerned States Parties having
adjacent borders (transboundary property)

นพดลไม่ได้เซ็นต์ยินยอมให้ขึ้นเขมรขึ้นทะเบียน เพราะเอกสารไม่ถูกนำไปใช้
เขมรขึ้นได้เพราะเขาตัดส่วนอื่นออกหมด จนเข้าข่ายข้อ a

แต่ถ้าแถลงร่วมถูกนำไปใช้ ก็คงเข้าข่ายข้อ b เพราะ นพดลยอมให้บริหารร่วม 4.6 เป็นแค่บัฟเฟอร์ตามข้อ 4. ของแถลงร่วม
ไม่เสียดินแดนอะไรเลย เพราะตรง 4.6นั้น เขมรมันก็มาสร้างบ้าน-วัด กินเข้ามาตั้งแต่ยุคนายชวนแล้ว
และ mou43 ก็ยอมรับให้มี JBC มีคณะ2ประเทศบริหาร -ทำงานร่วมกัน อยู่ก่อนแล้ว

จะเข้าข่ายของ a ได้อย่างไร เพราะ property ที่จะไปยืนเพื่อขึ้นทะเบียนมรดกโลก มันต้องยื่นพื้นที่รอบข้างด้วย พร้อมแผนจัดการ ถ้าพื้นที่รอบข้างไม่มีผล อย่างที่คุณกล่าวอ้าง ทำไม เขมรต้องลดพื้นที่ลง จากใช้แผนที่เขมรทั้งดุลที่กินพื้นที่ 4.6 ไปด้วย เปลี่ยนเป็น property เฉพาะตัวปราสาทด้วยละ ถ้าคิดว่า พื้นที่รอบ property หรือปราสาทพระวิหาร ไม่มีผลอะไร ต่อการพิจารณา

ลองไปดูการพิจารณา ของ คกก มรดกโลก ใช่ว่า จะมีสถาณที่แล้วจะยืนได้เลย เขามองไปถึง buffer zone รอบข้าง มันต้องมีผลทางภายใต้ property ที่แนบไปด้วย เพราะมันจะเข้าไปอยู่ในส่วนของจำกัดในการอนุรักษ์พื้นที่รอบข้าง และผมก็บอก buffer zone ของนพดลเนี้ยละ ตัวเสียดินแดนเลยในการให้เขมรขึ้นทะเบียนเป็นฝ่ายเดียว เท่ากับว่า ยกพื้นที่ buffer zone ที่เป็นพื้นที่ของไทย ให้เขมรจัดการได้ตามอำเภอใจ

คุยไปคุยมา ดูเหมือนคุณกลับอยากจะให้เขมรพ่วง 4.6 ไปขึ้นทะเบียนด้วยว่างั้น
มาแนวหนูแจ๋วเลยนะ ทุกวันนี้ผมยังตามหาตัวไม่เจอ
อ่านหน้าท้ายๆดูนะ viewtopic.php?f=2&t=37925

แล้ว 4.6 ให้เขมรจัดการได้ตามอำเภอใจที่ไหนครับ ข้อ4.ก็บอกว่า 2 ประเทศบริหารร่วม
อ่านของเก่าให้เข้าใจด้วยครับ อย่าสงสัยอะไรซ้ำๆที่ผมบอกไปแล้ว

[dutchout]

http://whc.unesco.org/archive/opguide08-en.pdf

ลองไปดูเอกสารข้างบนนะครับ หน้า 34 ข้อ 134 (b) (concerned States parties having adjacent border) และ 135 (should be prepared and submitted by states parties) ครับ ซึ่งรัฐภาคีนี้ น่าจะหมายถึง states parties adjacent border

ถ้านพดลไม่เซ็นต์ยินยอมให้ขึ้นเขมรขึ้นทะเบียน มันจะขึ้นได้ไหม ถ้ารัฐบาลไทยบอกว่า พื้นที่รอบข้างปราสาทนั้น ที่ต้องมีการจัดการเข้าไปในแผนการจัดการปราสาทพระวิหารด้วย เป็นพื้นที่ของไทย

ยกมาให้หมดๆสิ่
134. A nominated property may occur:
a) on the territory of a single State Party, or
b) on the territory of all concerned States Parties having
adjacent borders (transboundary property)

นพดลไม่ได้เซ็นต์ยินยอมให้ขึ้นเขมรขึ้นทะเบียน เพราะเอกสารไม่ถูกนำไปใช้
เขมรขึ้นได้เพราะเขาตัดส่วนอื่นออกหมด จนเข้าข่ายข้อ a

แต่ถ้าแถลงร่วมถูกนำไปใช้ ก็คงเข้าข่ายข้อ b เพราะ นพดลยอมให้บริหารร่วม 4.6 เป็นแค่บัฟเฟอร์ตามข้อ 4. ของแถลงร่วม
ไม่เสียดินแดนอะไรเลย เพราะตรง 4.6นั้น เขมรมันก็มาสร้างบ้าน-วัด กินเข้ามาตั้งแต่ยุคนายชวนแล้ว
และ mou43 ก็ยอมรับให้มี JBC มีคณะ2ประเทศบริหาร -ทำงานร่วมกัน อยู่ก่อนแล้ว

จะเข้าข่ายของ a ได้อย่างไร เพราะ property ที่จะไปยืนเพื่อขึ้นทะเบียนมรดกโลก มันต้องยื่นพื้นที่รอบข้างด้วย พร้อมแผนจัดการ ถ้าพื้นที่รอบข้างไม่มีผล อย่างที่คุณกล่าวอ้าง ทำไม เขมรต้องลดพื้นที่ลง จากใช้แผนที่เขมรทั้งดุลที่กินพื้นที่ 4.6 ไปด้วย เปลี่ยนเป็น property เฉพาะตัวปราสาทด้วยละ ถ้าคิดว่า พื้นที่รอบ property หรือปราสาทพระวิหาร ไม่มีผลอะไร ต่อการพิจารณา

ลองไปดูการพิจารณา ของ คกก มรดกโลก ใช่ว่า จะมีสถาณที่แล้วจะยืนได้เลย เขามองไปถึง buffer zone รอบข้าง มันต้องมีผลทางภายใต้ property ที่แนบไปด้วย เพราะมันจะเข้าไปอยู่ในส่วนของจำกัดในการอนุรักษ์พื้นที่รอบข้าง และผมก็บอก buffer zone ของนพดลเนี้ยละ ตัวเสียดินแดนเลยในการให้เขมรขึ้นทะเบียนเป็นฝ่ายเดียว เท่ากับว่า ยกพื้นที่ buffer zone ที่เป็นพื้นที่ของไทย ให้เขมรจัดการได้ตามอำเภอใจ

คุยไปคุยมา ดูเหมือนคุณกลับอยากจะให้เขมรพ่วง 4.6 ไปขึ้นทะเบียนด้วยว่างั้น
มาแนวหนูแจ๋วเลยนะ ทุกวันนี้ผมยังตามหาตัวไม่เจอ
อ่านหน้าท้ายๆดูนะ viewtopic.php?f=2&t=37925

แล้ว 4.6 ให้เขมรจัดการได้ตามอำเภอใจที่ไหนครับ ข้อ4.ก็บอกว่า 2 ประเทศบริหารร่วม
อ่านของเก่าให้เข้าใจด้วยครับ อย่าสงสัยอะไรซ้ำๆที่ผมบอกไปแล้ว

คุยไปคุยมาคุณก็ยัดเยียดว่า ผมอยากให้ เขมรพ่วง 4.6 ไปด้วย แต่ความจริง ที่พิมพ์มาตลอดคือ เพราะไอ้แถลงการณ์ร่วมของนพดล มีปัญหาตั้งแต่เริ่มต้นคือไปเซ็นต์ ยินยอม สนับสนุนให้เขมรไปขึ้นทะเบียนปราสาท ตาม ข้อ 134 B ที่มรดกโลกชิ้นนั้น อยู่ตรงรอยต่อการประเทศสองประเทศที่ติดกัน

ถ้านพดลไม่ไปยุ่ง ไม่ไปเซ็นต์ร่วม มันจะมีปัญหามาถึงทุกวันนี้หรือเปล่า เรื่อง ที่ มรดกโลก ก็ลืมไปได้เลย เพราะพื้นที่ติดกัน ไทยต้อง submit และเหตุที่ประเทศทีมีพื้นที่ติดกัน ต้อง submit ก็เพราะ การขึ้นสถานที่เป็นมรดกโลกนั้น มันไม่ใช่เฉพาะตัวสถานที่ มันประกอบไปด้วย พื้นที่ข้างเคียง ก็ต้องเข้าแผนบริหารการจัดการด้วย

[คนบาป]

แต๋มเลิกพายเรือในอ่างทีเถอะ ชาวบ้านเค้าเข้าใจหมดแล้ว

[Tam-mic-ra]

คุยไปคุยมาคุณก็ยัดเยียดว่า ผมอยากให้ เขมรพ่วง 4.6 ไปด้วย แต่ความจริง ที่พิมพ์มาตลอดคือ เพราะไอ้แถลงการณ์ร่วมของนพดล มีปัญหาตั้งแต่เริ่มต้นคือไปเซ็นต์ ยินยอม สนับสนุนให้เขมรไปขึ้นทะเบียนปราสาท ตาม ข้อ 134 B ที่มรดกโลกชิ้นนั้น อยู่ตรงรอยต่อการประเทศสองประเทศที่ติดกัน

ถ้านพดลไม่ไปยุ่ง ไม่ไปเซ็นต์ร่วม มันจะมีปัญหามาถึงทุกวันนี้หรือเปล่า เรื่อง ที่ มรดกโลก ก็ลืมไปได้เลย เพราะพื้นที่ติดกัน ไทยต้อง submit และเหตุที่ประเทศทีมีพื้นที่ติดกัน ต้อง submit ก็เพราะ การขึ้นสถานที่เป็นมรดกโลกนั้น มันไม่ใช่เฉพาะตัวสถานที่ มันประกอบไปด้วย พื้นที่ข้างเคียง ก็ต้องเข้าแผนบริหารการจัดการด้วย

นายตีความพลาดแล้ว

134. A nominated property may occur:
a) on the territory of a single State Party, or
b) on the territory of all concerned States Parties having
adjacent borders (transboundary property)


หมายถึงอะไร แปลให้ดีๆ
134 การเสนอทรัพย์ยื่นขอทะเบียนอาจทำได้คือ
a ในอาณาเขตของประเทศเดียว หรือ
b ในอาณาเขตของประเทศที่เกี่ยวข้องที่มีอาณาเขตติดกัน(ทรัพย์อยู่คาบเกี่ยวในพื้นที่2ประเทศ)

ข้อ b มันหมายถึง ทรัพย์อยู่คาบเกี่ยวในพื้นที่2ประเทศ ..... แต่กรณีปราสาทมันไม่ใช่นะ หาดูภาพ L7017 นะ
และประเด็นนี้ไม่มีความหมายอะไรที่คุณจะยกมาอ้างอิงตั้งแต่ต้น

แล้วนพดลไปยุ่ง ไปเซ็นต์ร่วม อะไรตรงไหนครับ
เอกสารมันไม่ถูกนำไปใช้
เอาหลักฐานมาให้ดูก็แล้ว ตอบไปก็แล้ว คุณเริ่มงี่เง่าแล้วนะ เริ่มออกมวยวัดออกทะเลแล้ว


และ Rep นี้ดูเหมือนคุณจะมีความรู้ ขอที่มาหน่อย ไหนครับหลักฐานข้อบังคับ
ว่าการขึ้นทะเบียนต้องมี พื้นที่ข้างเคียง และต้องเข้าแผนบริหารการจัดการ

ผมขอไล่ถามมั่งละ เอาข้อมูลตอบจากเวปเถื่อนๆไม่เอานะครับ

[Tam-mic-ra]

แต๋มเลิกพายเรือในอ่างทีเถอะ ชาวบ้านเค้าเข้าใจหมดแล้ว

เดี๋ยวสิ่ลุง ผมยังไม่ได้ปักธงแดงเลย

[คนบาป]

เค้าเลิกคุยแล้ว ทหารเขมรต้องลงจากเขา จากจุดสูงข่มทั้งหมด เลิกคุยเหอะ

[dutchout]

คุยไปคุยมาคุณก็ยัดเยียดว่า ผมอยากให้ เขมรพ่วง 4.6 ไปด้วย แต่ความจริง ที่พิมพ์มาตลอดคือ เพราะไอ้แถลงการณ์ร่วมของนพดล มีปัญหาตั้งแต่เริ่มต้นคือไปเซ็นต์ ยินยอม สนับสนุนให้เขมรไปขึ้นทะเบียนปราสาท ตาม ข้อ 134 B ที่มรดกโลกชิ้นนั้น อยู่ตรงรอยต่อการประเทศสองประเทศที่ติดกัน

ถ้านพดลไม่ไปยุ่ง ไม่ไปเซ็นต์ร่วม มันจะมีปัญหามาถึงทุกวันนี้หรือเปล่า เรื่อง ที่ มรดกโลก ก็ลืมไปได้เลย เพราะพื้นที่ติดกัน ไทยต้อง submit และเหตุที่ประเทศทีมีพื้นที่ติดกัน ต้อง submit ก็เพราะ การขึ้นสถานที่เป็นมรดกโลกนั้น มันไม่ใช่เฉพาะตัวสถานที่ มันประกอบไปด้วย พื้นที่ข้างเคียง ก็ต้องเข้าแผนบริหารการจัดการด้วย

นายตีความพลาดแล้ว

134. A nominated property may occur:
a) on the territory of a single State Party, or
b) on the territory of all concerned States Parties having
adjacent borders (transboundary property)


หมายถึงอะไร แปลให้ดีๆ
134 การเสนอทรัพย์ยื่นขอทะเบียนอาจทำได้คือ
a ในอาณาเขตของประเทศเดียว หรือ
b ในอาณาเขตของประเทศที่เกี่ยวข้องที่มีอาณาเขตติดกัน(ทรัพย์อยู่คาบเกี่ยวในพื้นที่2ประเทศ)

ข้อ b มันหมายถึง ทรัพย์อยู่คาบเกี่ยวในพื้นที่2ประเทศ ..... แต่กรณีปราสาทมันไม่ใช่นะ หาดูภาพ L7017 นะ
และประเด็นนี้ไม่มีความหมายอะไรที่คุณจะยกมาอ้างอิงตั้งแต่ต้น

แล้วนพดลไปยุ่ง ไปเซ็นต์ร่วม อะไรตรงไหนครับ
เอกสารมันไม่ถูกนำไปใช้
เอาหลักฐานมาให้ดูก็แล้ว ตอบไปก็แล้ว คุณเริ่มงี่เง่าแล้วนะ เริ่มออกมวยวัดออกทะเลแล้ว


และ Rep นี้ดูเหมือนคุณจะมีความรู้ ขอที่มาหน่อย ไหนครับหลักฐานข้อบังคับ
ว่าการขึ้นทะเบียนต้องมี พื้นที่ข้างเคียง และต้องเข้าแผนบริหารการจัดการ

ผมขอไล่ถามมั่งละ เอาข้อมูลตอบจากเวปเถื่อนๆไม่เอานะครับ

มี 2 อันนะครับ ไปดูดีๆ

transboundary property มรดกโลก ที่มีพื้นที่ติดกับประเทศใกล้เคียง

Serial property มรดกโลกที่มีพี้่นที่คาบเกี่ยวกับประเทศข้างเคียง


A nominated property may occur:
a) on the territory of a single State Party, or
b) on the territory of all concerned States Parties having
adjacent borders (transboundary property).

ประโยคเต็มๆ ก็คือ A nominated property may occur on the territory of a single State Party หรือ สถาณที่ที่ถูกเสนอชื่อ อาจจะเกิดขึ้นอยู่บนอาณาเขตของรัฐเดียว หรือ

A nominated property may occur on the territory of all concerned States Parties having
adjacent borders (transboundary property). สถาณที่ที่ถูกเสนอชื่อ อาจจะเกิดขึ้นอยู่บนอาณาเขตของรัฐที่เกี้่ยวข้องกันทั้งหมดที่มีพื้นที่ติดกัน


และย้อนไปหัวข้อของ 134 PROCESS FOR THE INSCRIPTION OF PROPERTIES ON THE WORLD HERITAGE LIST

[Tam-mic-ra]

แปลผิดแปลถูก ไม่อยากรู้ละครับ
แต่คุณยกมา นี่มันจะเป็นคำตอบ-เป็นทางส่ว่างในการถกกันได้หรือไม่
มันเกี่ยวอะไรกับที่ถกกันอยู่ไหม

[dutchout]

แปลผิดแปลถูก ไม่อยากรู้ละครับ
แต่คุณยกมา นี่มันจะเป็นคำตอบ-เป็นทางส่ว่างในการถกกันได้หรือไม่
มันเกี่ยวอะไรกับที่ถกกันอยู่ไหม

เพิ่มเติม อันนี้ส่วนการลงทะเบียน

III.D Registration of nominations
140. On receipt of nominations from States Parties, the Secretariat
will acknowledge receipt, check for completeness and register
nominations. The Secretariat will forward complete
nominations to the relevant Advisory Bodies for evaluation. The
Secretariat will request any additional information from the
State Party and when required by Advisory Bodies. The
timetable for registration and processing of nominations is
detailed in paragraph 168.

ไปดูหัวข้อ Advisory bodies

III.E. Evaluation of nominations by the Advisory Bodies

143. The Advisory Bodies will evaluate whether or not properties
nominated by States Parties have outstanding universal value,
meet the conditions of integrity and/or authenticity and meet the
requirements of protection and management. The procedures
and format of ICOMOS and IUCN evaluations are described in
Annex 6.


ต้องไล่ไปดูอีกไหมว่า protection และ management อะไรบ้างอีก มีเรื่องนี้อีกนะ ที่หมวด II ว่าต้องมีโซนอะไรบ้าง


อันนี้ส่วนของการถูกบันทึกหรือให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก

III.B Format and content of nominations
129. Nominations of properties for inscription on the World
Heritage List should be prepared in accordance with the
format set out in Annex 5.

มาดู format ประกอบด้วยอะไรบ้าง

130. The format includes the following sections:
1. Identification of the Property
2. Description of the Property
3. Justification for Inscription
4. State of conservation and factors affecting the property
5. Protection and Management
6. Monitoring
7. Documentation
8. Contact Information of responsible authorities
9. Signature on behalf of the State Party(ies)


ต่ออีก มาดู identify

132. For a nomination to be considered as "complete", the
following requirements are to be met:

1. Identification of the Property
The boundaries of the property being proposed shall be clearly
defined, unambiguously distinguishing between the nominated
property and any buffer zone (when present) (see paragraphs
103- 107). Maps shall be sufficiently detailed to determine
precisely which area of land and/or water is nominated.
Officially up-to-date published topographic maps of the State
Party annotated to show the property boundaries shall be
provided if available. A nomination shall be considered
"incomplete" if it does not include clearly defined boundaries.

จากนั้นย้อนไปดู 134 ครับว่าเขา requirement อะไร จากด้านบน

[Tam-mic-ra]

dutchout
ตอบผมRep บน ให้ครบๆทุกเม็ดด้วยครับ
อย่าเลยผ่าน ไม่งั้นคุยกันยืดยาว ไม่มีทางจบ

ยก Process มา ก็ดูส่วนที่มันเกี่ยวข้องในการถกหน่อยครับ
และบอกให้ว่ามันมี Convention 1972 อีกนะ อยากจะชนะ ก็ไปอ่านมาให้หมดเลย
แต่อย่าพาออกทะเลอีกแล้วกัน

[dutchout]

dutchout
ตอบผมRep บน ให้ครบๆทุกเม็ดด้วยครับ
อย่าเลยผ่าน ไม่งั้นคุยกันยืดยาว ไม่มีทางจบ

ยก Process มา ก็ดูส่วนที่มันเกี่ยวข้องในการถกหน่อยครับ
และบอกให้ว่ามันมี Convention 1972 อีกนะ อยากจะชนะ ก็ไปอ่านมาให้หมดเลย
แต่อย่าพาออกทะเลอีกแล้วกัน

ยกมาให้แล้ว เน้นที่ตัวสีแดงๆครับ ทุกอย่างก็ไม่ได้ออกทะเลไปไหน หัวข้ออังกฤษก็ชัดเจน แยกชัด ลงทะเบียน หรือได้รับการขึ้นทะเบียนในลีสต์ของมรดกโลก ต้องผ่านอะไรบ้าง แบบไหนเรียกว่าสมบูรณ์ไม่สมบูรณ์

[Bookmarks]

ผมแถมให้ก่อนไปนอนละกัน

เรื่องนี้เกิดขึ้นเพราะ มรดกโลกยอมให้ขึ้นทะเบียนโดยยอมทำแหกกฎของตนเอง

องค์ประกอบไม่ครบทั้งหมด แต่กลับยอมให้ขึ้นทะเบียนไปก่อน

พธม.จึงพูดบ่อยๆว่า ยูเนสโก้และมรดกโลกเข้าข้างเขมร ให้ไทยถอนตัว

แต่ไอ้ตอแหลขอให้สุวิทย์ไปเลื่อน แต่สุดท้ายสุวิทย์ถอนโดยอาศัยอำนาจ

ที่ครม.มีมติให้อำนาจในการตัดสินใจเด็ดขาดในเรื่องนี้

สุวิทย์ทำให้ตัวเองเป็นวีรบุรุษ ส่วนไอ้ตอแหลก็มาโหนกระแสสุวิทย์ อ้างว่า

เป็นมติครม. ทั้งๆที่ครม.มีมติแค่ให้อำนาจในการตัดสินใจเด็ดขาดแก่สุวิทย์

ครม.ไม่ได้มีมติให้ถอนตัว แต่มีมติไปเลื่อนเท่านั้น

ดูจากวันก่อนสุวิทย์ถอนตัว ไอ้ตอแหลยังมาแถลงดักคอก่อนว่า

มรดกโลกยอมเลื่อนแล้ว เป็นไปตามเป้าหมายของรัฐบาล

ชัดนะครับ

นอนละ

finder นี่แหลได้โล่ห์เลย อภิสิทธิ์ บอกว่า ไปครั้งนี้ให้ไปเลื่อน แต่ถ้าเห็นว่าทางนั้นเข้าข้างเขมร ก็ให้ถอนตัว เอาคำพูดตัดตอนมาใส่ความอภิสิทธิ์อย่างหน้าด้านๆ เลยว่ะ เห็นแล้วอุบาทก์ เป็นกันทั้งแกนนำม๊อบขี้ และสาวกม๊อบขี้เลยว่ะ

[Tam-mic-ra]

1. ผมไม่เซียน ภาษาหรอก
ช่วยแปลให้ด้วย

ส่วนผมดูคร่าวๆ
any buffer zone (when present)

เขตกันชนใดๆ (ถ้ามี)
2. อธิบายอันนี้ด้วย ทำไมเขาถึงระบุว่า "ถ้ามี"
คือแสดงว่าเขาไม่ได้บังคับว่าให้เขมรต้องมี แม้ว่าที่ปรึกษายูเนสโก้ จะแนะนำว่าควรมี
ใช่หรือไม่

3. เขมรจำเป็นต้องพ่วง 4.6 ที่พวกคุณหวงนักหนา ลงไปในแผนบริหารพื้นที่รอบๆ
******************
3 ข้อนะครับ ตอบด้วย

[dutchout]

1. ผมไม่เซียน ภาษาหรอก
ช่วยแปลให้ด้วย

ส่วนผมดูคร่าวๆ
any buffer zone (when present)

เขตกันชนใดๆ (ถ้ามี)
2. อธิบายอันนี้ด้วย ทำไมเขาถึงระบุว่า "ถ้ามี"
คือแสดงว่าเขาไม่ได้บังคับว่าให้เขมรต้องมี แม้ว่าที่ปรึกษายูเนสโก้ จะแนะนำว่าควรมี
ใช่หรือไม่

3. เขมรจำเป็นต้องพ่วง 4.6 ที่พวกคุณหวงนักหนา ลงไปในแผนบริหารพื้นที่รอบๆ
******************
3 ข้อนะครับ ตอบด้วย

แหม ผมก็นึกว่าเซียนภาษานะครับ เห็นแปลแบบนี้ แล้วบอกว่าผมตีความพลาด

นายตีความพลาดแล้ว

134. A nominated property may occur:
a) on the territory of a single State Party, or
b) on the territory of all concerned States Parties having
adjacent borders (transboundary property)


หมายถึงอะไร แปลให้ดีๆ
134 การเสนอทรัพย์ยื่นขอทะเบียนอาจทำได้คือ
a ในอาณาเขตของประเทศเดียว หรือ
b ในอาณาเขตของประเทศที่เกี่ยวข้องที่มีอาณาเขตติดกัน(ทรัพย์อยู่คาบเกี่ยวในพื้นที่2ประเทศ)

ข้อ b มันหมายถึง ทรัพย์อยู่คาบเกี่ยวในพื้นที่2ประเทศ ..... แต่กรณีปราสาทมันไม่ใช่นะ หาดูภาพ L7017 นะ
และประเด็นนี้ไม่มีความหมายอะไรที่คุณจะยกมาอ้างอิงตั้งแต่ต้น

เปิดดิกส์ครับ ไม่ยาก แปลได้เก่งขนาดนี้แล้ว แค่ศัพท์ยังไม่ตรงเท่าไร สีแดงก็คีย์ให้แล้ว จะได้ไม่ต้องอ่านหมด


Buffer zones
103. Wherever necessary for the proper conservation of the
property, an adequate buffer zone should be provided.
104. For the purposes of effective protection of the nominated
property, a buffer zone is an area surrounding the nominated
property which has complementary legal and/or customary
restrictions placed on its use and development to give an
added layer of protection to the property. This should include
the immediate setting of the nominated property, important
views and other areas or attributes that are functionally
important as a support to the property and its protection. The
area constituting the buffer zone should be determined in each
case through appropriate mechanisms. Details on the size,
characteristics and authorized uses of a buffer zone, as well as
a map indicating the precise boundaries of the property and its
buffer zone, should be provided in the nomination.
105. A clear explanation of how the buffer zone protects the
property should also be provided.
106. Where no buffer zone is proposed, the nomination should include a statement as to why a buffer zone is not required.


ถ้าปราสาทพระวิหาร ไม่ติดกับไทย ก็ไม่มีปัญหาแล้ว เหมือนมรดกโลกที่อยู่ในไทย กรุง อยุธยา แต่ทำไงดีละครับ ในเมื่อพื้นที่รอบปราสาทติดกับไทย ก็ต้องไปพึ่งพี่นพดลให้ช่วงอ้างอิง และสนับสนุนว่าไม่มีปัญหา

ง่ายๆละครับ ถ้าเขมรมันจะขึ้นคนเดียว มันจะให้นพดลเซ็นตให้เมื่อยมือทำไมละ ก็ขึ้นไปเลยตามที่คุณบอก ลดนู้นนี้ เด๊วก็ได้ขึ้น buffer zone ตรง หน้าผา ก็เข้าใจได้อยู่มันอ้างเป็น buffer zone ไม่ได้ ชะง้อน หน้าผา ส่วนพื้นที่เปล่าๆ จะไม่อ้างได้ไง จะไม่ให้มีก็ต้องมีเหตุผล แล้วที่แน่ๆ ตอนนี้ ปราสาทพระวิหารมันขึ้นทะเบียนไปแล้ว inscription ไปแล้ว