วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 8:04 pm

overtherainbow wrote:คุณเปลี่ยนชื่อมาหรือเป็นอีกคนที่มาท่องเรื่องเดิมๆ แบบนกแก้วนกขุนทอง
เนิ้อหามีแค่ว่า
ประชาชนเป็นเหมือนฝุ่นไร้ค่า
ที่ต้องไปเข้าเฝ้า โดนต้องนั่งพื้น หมอบคลาน
ทำไมไม่กล้า
อันนั้นเป็นประเพณี ไม่มีใครรู้สึกว่าจะต้องรู้สึกจะเป็นจะตาย
คุณไม่มีธุระ ไม่จำเป็นต้องไปเข้าเฝ้าท่านด้วยซ้ำ แล้วมาบ่นเพ้ออะไรเหรอ
ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ เป็นสิ่งคู่กับคนไทย คนสยามมาช้านาน
อยู่ดีดี คุณอยากได้ชาติ อยากได้ศานา ไม่อยากได้กษัตริย์
เปิดหน้าบอกมาตรงๆ
้เพราะเท่าที่ได้ยินมา ตอนนี้ คุณคิดว่าสถาบันนี้ขัดขวางการขายชาตติของพวกคุณ
คุณต้องการที่ดินทรัพย์สินของราชวางศ์นี้
จะยึดกะโขมยแบบจีนแบบเขมรหรืออย่างไร
เรื่องอื่นๆ ไม่แน่ใจเพราะคุณเพิ่งจำเป็นต้องอ้างซากศพทักษินมาช่วย

คิดทำแบบนี้
ถามคนไทยหรือยัง














ถามคนไทยหรือยัง




เห็นด้วยเลยครับ หนึ่งร้อยเปอร์เซ้นต์ เราทุกคนเ็ป็นเจ้าของประเทศนี้ร่วมกัน มีอะไร่ขัดแย้งกัน เราต้องถามทุกคน เหมือนที่ต่างประเทศเขาทำกัน นั่นคือ "ทำประชาพิจาณ" ทั่วประเ่ทศ ว่าประชาชนเห็นว่าอย่างไง จะเอาหรือไม่เอา




ทุกคนจำโพสนี้ไว้นะครับ อยากให้ทุกคนใช้แนวทางนี้ เป็นปชตดี แฟร์ดีกับทุกคน




พวกคุณบอก "เอา" แต่คนอื่นบอก "ไม่เอา" ตอนนี้สถานการมันเป็นอย่างนี้
พวกคุรจะมาบอกว่า คนอื่นโง่ ไม่ต้องไปถามพวกมันหรอก พวกคุณคิดให้เอง อย่างนี้มันดูจะเป็นเผด็จการไปนะ




ดังนัี้นทางออกคือใช้แนวทางของคุณ overtherainbow นั่นคือถามประชาชนทุกคนด้วยการทำประชาพิจาร...


มีใครเห็นแย้งแนวทางคุณ overtherainbow ไหมครับ ถ้าไม่มีใครแย้งแนวทางนี้ ผมจะถือว่าทุกคนเห็นด้วยกับคุณ overtherainbowนะ

เอาตามนี้ครับ
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby buta » Tue Jul 26, 2011 8:21 pm

หลังๆ ชักรู้สึกว่ามันจะเยอะเกินไปล่ะ เหิมเกริมลามปามจนรับไม่ได้แล้ว :x

ใน youtube กับ fb มีพวกสวะสังคมเยอะจริงๆ ใส่ร้ายแบบไม่มีหลักฐาน เสนียดจันไรแผ่นดิน :evil:
คนไทยทุกคนมีสีจะทำให้ประเทศชาติเจริญก้าวหน้าต่อไปได้ นั่นคือ "สีมัคคา" ... สามัคคีนั่นเอง
User avatar
buta
 
Posts: 202
Joined: Thu Oct 21, 2010 3:25 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 8:24 pm

-3- wrote:
โนเนม wrote:คนที่เลือกพรรคเพื่อไทย หรือคนเสือ่้แดงทุกคนไม่จำเป็นต้องมีความเข้าใจเรื่องสิทธิ เสรีภาพ เหมอืนกันหมดทุกคนหรอกครับ บางคนเข้าใจบางคนไม่เข้าใจ มันเป็นเรืองปกติ



การยกเลิก 112 ไม่เกี่ยวกับการล้มเจ้านะครับ คุณพูดอย่างนี้แสดงว่า เจ้าอยู่ได้เพราะ 112 เหรอ... ผมไม่รู้นะ
รายละเอียดเหตผล มีให้คุณอ่านเยอะแยะไปคุณอ่านเอาเองครับ

ถ้าเอาแบบแฟร์ๆ ทำประชาพิจาณไปเลย ให้ประชาชนลงความเห็นทังประเทศ เอาหรือไม่เอา 112 ...

คุณบอกคุณไม่เดือดร้อนกับ 112 แต่มันอาจจะมีคนอื่นที่เขาเดือดร้อน ดังนันคุณจะให้เขาทนอย่างนั้นเหรอ อย่างน้อยที่สุดคุณต้องสนับสนุนให้ประชาชนทุกคนทำประชาพิจารว่าเอาหรือไม่เอา 112


แล้วทำไมคนเสื้อแดงถึงไม่เอามาตรานี้ละครับ? เดือดร้อนเรื่องอะไร?






ผมตอบไปหลายครั้งแล้วในโพสบนๆ ตอบอีกทีครับ ในบรรดาคนที่่เขาคิดจะยกเลิก112 เขาพบว่า การจะพัฒนาประเทศให้เจริญรุ่งเรือง ประชาชนกินดี อยู่ดี มีปัจจัยเดียวที่จะทำอย่างนั้นได้ นั่นคือ "ประชาชนตอ้งเข้มแข้ง ต้องมีอำนาจมากที่สุด ต้องเป็นใหญ่ในประเทศนี้ผู้เดียวเท่านั้น"




ถ้าประชาชนไม่ได้ใหญ่สุด ก็หมดความหมายแล้วครับ เหมือนที่เราเป็นอยู่ในตอนนี้ ไม่มีข้าราชการ นักการเมืองจะเห็นหัวเรา กลัวเรา พวกเขาก็โำกงกัน ไม่ทำงานตามหน้าที่ สุดท้ายสังคมก็เสื่อมโทรมไปหมด... เขาทำอย่างนันได้เพราะเขารู้ว่้าเราเอาผิดอะไรเขาไม่ได้ ระบบการถ่วงดุลอำนาจของประชาชนมันไม่ทำงาน

ทางแก้มีทางเดียวคือ เราต้องทำให้เราเข้มแข้็ง เราต้องสามารถวิจารณ์ผุ้มีอำนาจที่กินเงินเดือนจากเราได้ทุกคน...นี่คือจุดเริี่มต้น
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 8:29 pm

guxkung wrote:คุณโนเนม นี่ท่าจะประสาทกลับ
แล้วคุณจะไปอ้างสภาพสังคมเมื่อ 60 ปีที่แล้วมาทำไมครับ ทุกวันนี้มันเป็นอยู่หรือเปล่า

งั้นไปเมื่อสามร้อยปีที่แล้ว อเมริกา ก็ยังเป็นแค่ชนเผ่า อินเดียนแดง ฆ่าคนบูชายัญเทพเจ้าฯ
จะมีประโยชน์อะไรในการอ้างอิงในเมื่อสภาพสังคม มันต่างกันโดยสิ้นเชิง

แล้วเวลาจะไปว่าใคร ไม่กล้าเปิดหน้าว่า ก็อย่าพูดเลยครับ
เพราะมันไม่ได้ช่วยแก้ปัญหา อะไรเลย เอาแต่สะใจคุณเข้าว่า

ส่วนตัว ผมคิดว่า การแก้ 112 อย่างมีขั้นตอนและเหตุผล เป็นเรื่องควรกระทำครับ
ไม่ใช่เพราะมีนักเขียนมาแหกปากโวยวายให้แก้นะ แต่เพื่อเป็นการปรับปรุงให้เข้ากับยุคสมัยมากขึ้น
และต้องดูแนวทางแก้ไขด้วย ไม่ใช่สักแต่จะแก้ให้เป็นไปตามความปรารถนาของคนบางกลุ่ม โดยไม่สอดคล้องกับสภาพทางสังคม และ การเป็นนิติรัฐฯ
เพราะอย่างที่เห็นว่า ประเด็นนี้เป็นเรื่องค่อนข้างละเอียดอ่อน คุณสักแต่คิดจะทำ โดยไม่ฟังความเห็นให้รอบด้าน รับรองได้ครับ พังแน่นอน ประเทศ







ประเด็นนี้เป็นเรื่องค่อนข้างละเอียดอ่อน คุณสักแต่คิดจะทำ โดยไม่ฟังความเห็นให้รอบด้าน รับรองได้ครับ พังแน่นอน ประเทศ



เห็นด้วยเต็มรอ้ยเลยครับ ผมไม่ใช่เผด็จการ จะมาบอกว่าพวกคุณโง่ ตอ้งเอาแบบพวกผมอย่างเดียวเท่านั้น...

แนวทางที่คุณเสนอมา ตรงกับแนวทางของคุณ overtherainbow เลยครับ และผมก็เห็นดีด้วย


เราต้องถามประชาชนทั่วประเทศว่าคิดกันอย่างไง จะเอา หรือ ไม่เอา เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย

นี่คือประชาธิปไตยครับ แฟร์ที่สุดแล้ว




สรุปตอนนี้มีแนวร่วมสามคนแล้ว มีผม และ

คุณ overtherainbow
คุณ guxkung
Last edited by โนเนม on Tue Jul 26, 2011 10:36 pm, edited 1 time in total.
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 8:37 pm

osamu wrote:ผมว่าคุณต้องมีปมด้อยมากๆเลยในเรื่องแบบนี้ แต่ก็พอจะเข้าใจได้ว่าอยากจะหาสังคมแบบอุดมคติ แต่ลองมองความจริงว่า ขนาดไอ้แม้ว คนแก่ไปวิจารณ์มัน ยังถูกตำรวจทาสของระบบมันตื้บกลางถนนโดยไม่ต้องมีกฏหมายม.ใดๆรองรับ...

อุดมคติมากๆ...


ผมไม่เคยบอกว่าทักษินเป็นคนดีหรือไม่ดี เพราะผมไม่ได้อยู่กับเขาตลอดเวลา ผมเลยไม่รู้ โอเคไหมครับ แต่ผมรู้ว่ามันมีมือที่มองไม่เห็นมาล้มเขา ล้มล้างประชาธิปไตย เลยทำให้ประชาชนอ่อนเแอปวกเปียกไปทั้งประเทศ คนเสือ้แดงเลยยอมรับตรงนี้ไม่ได้อีกแล้ว



สิ่งที่คุณเล่ามาถ้าเป็นเรื่องจริง ผมก็ว่ามันก็ตรงกับที่ผมพูดไว้ ประชาชนไม่ได้ใหญ่กว่านักการเมืองนี่ก็ผิดหลักแล้วครับ ดังนั้นคุณต้องช่วยผมทำให้ประชาชนใหญ่กว่านักการเมือง และคนอื่นๆที่กินเงินเดือนจากประชาชน
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 8:37 pm

........
Last edited by โนเนม on Tue Jul 26, 2011 10:37 pm, edited 1 time in total.
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby SpeedDeVa » Tue Jul 26, 2011 8:39 pm

โนเนม wrote:
SpeedDeVa wrote:
ถ้าถึงวันนั้น ที่ประชาชนใหญ่สุด มีอำนาจมากที่สุด เราจะสร้างระบบถ่วงดุลอำนาจขึ้นมา ไว้ทำการตรวจสอบการทำงานของลูกจ้างของเรา คือ ข้าราชการ และ นักการเมือง...


และเราต้องเป็นผุ้ คัดเลือก หรือเลือกตั้ง คน (ของประชาชน) เข้าไปทำหน้่าที่ต่างๆเป็นผู้มีอำนาจ เช่น ผุ้ว่าราชการจังหวัดทุกจังหวัด ผู้อำนวยการขององกรอิสระทั้งหลาย(ที่ทำหน้าที่ตรวจสอบแทนประชาชน) ...


ประมาณนี้ครับ เปรีบบให้เห็นภาพชัดๆ ก็ืคือ คุณกับผมคือเจ้าของบริษัท จากนั้นก็จ้างคนอีกคนมาเป็นผุ้จัดการมีอำนาจแทนเรา... ตรงนี้เราต้องเรียกผุ้จักการมา ตรวจสอบ วิพากวิจาาณ์ ถอดถอนจากตำแหน่ง ได้...

ไม่ใช่จ้างมันไปแล้ว ให้มันมายืนอยู่บนหัวเรา แล้วมันก็ทวงบุญคุณเรา ให้เรากราบเท้ามันทุกค่ำเช้า....... นี่มันบ้าไปแล้วไม่มีที่ไหนเขาทำอย่างนี้ ประเทศมันไปต่อไม่ได้ ไม่มีใครเห็นหัวประชาชน จะโกงจะกินตามสบาย สังคมพังพินาศไปหมดแล้ว...



เราต้องสามารถเรียกข้าราชการ นักการเมือง ทุกตัวมานั่งให้เราอบรมมันได้ถ้าเราพบว่ามันทำตัวออกนอกลู่นอกทาง ไม่ใช่ให้มันมาตวาดใส่เรา ถ้ามันทำตัวแย่ๆ เราก็เรียกองกรอิสระมาทำหน่้าที่แทนเราจริงๆ จัดการกับมัน โดยเราไม่ได้เหนือยสู่้กับพวกมันแต่อย่างใด


สรุปก็คือกำลังฝันอยู่ เอาไว้ตื่นเมื่อไหร่ ค่อยคุยกัน

พยามต่อไปไอ้น้อง




ที่ผมเขียนไปนั่นคือเรื่องจริงครับ คุณอ่านดูดีๆ อย่ามามุกนี้กับผมเลย ผมอุตส่าเขียนให้อ่าน เห็นคุณอยากรู้


สังคมอยู่ได้เพราะผู้ปกครองมีคุณธรรมครับ ไม่ใช่ประชาชนเป็นใหญ่ ถ้าประชาชนเป็นใหญ่แต่ไร้คุณธรรม จริยธรรม มันก็อยู่ไม่ได้

ประเทศมันไม่ใช่บริษัทครับ จะจ้างเลขามาเป็นเมียเก็บก็ได้ ไม่มีใครเดือดร้อน

ผมไม่ได้สนใจว่าใครจะปกครอง ผมสนเรื่องคุณธรรมของผู้ปกครอง ไม่มีผมก็ไม่เคารพด้วยใจ แต่เคารพไปตามตำแหน่งหน้าที่และมารยาททางสังคม ก็เท่านั้น

ไปอ่านที่คุณเขียนดีๆว่ามันขาดอะไรไป
User avatar
SpeedDeVa
 
Posts: 1126
Joined: Sat Jul 31, 2010 6:54 am

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby overtherainbow » Tue Jul 26, 2011 8:44 pm

โนเนม wrote:




ผมตอบไปหลายครั้งแล้วในโพสบนๆ ตอบอีกทีครับ ในบรรดาคนที่่เขาคิดจะยกเลิก112 เขาพบว่า การจะพัฒนาประเทศให้เจริญรุ่งเรือง ประชาชนกินดี อยู่ดี มีปัจจัยเดียวที่จะทำอย่างนั้นได้ นั่นคือ "ประชาชนตอ้งเข้มแข้ง ต้องมีอำนาจมากที่สุด ต้องเป็นใหญ่ในประเทศนี้ผู้เดียวเท่านั้น"




ถ้าประชาชนไม่ได้ใหญ่สุด ก็หมดความหมายแล้วครับ เหมือนที่เราเป็นอยู่ในตอนนี้ ไม่มีข้าราชการ นักการเมืองจะเห็นหัวเรา กลัวเรา พวกเขาก็โำกงกัน ไม่ทำงานตามหน้าที่ สุดท้ายสังคมก็เสื่อมโทรมไปหมด... เขาทำอย่างนันได้เพราะเขารู้ว่้าเราเอาผิดอะไรเขาไม่ได้ ระบบการถ่วงดุลอำนาจของประชาชนมันไม่ทำงาน

ทางแก้มีทางเดียวคือ เราต้องทำให้เราเข้มแข้็ง เราต้องสามารถวิจารณ์ผุ้มีอำนาจที่กินเงินเดือนจากเราได้ทุกคน...นี่คือจุดเริี่มต้น

อะไรคือเสื่อม
คุณกำลังพูดถึงระบอบการปกครองแบบไหนอยู่
User avatar
overtherainbow
 
Posts: 3123
Joined: Sat Dec 27, 2008 12:36 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 9:01 pm

ning mahaniyom wrote:ผมลืมตอบคุณนะ คุณเชื่อไหมีครับ...





คิงของญีุ่ปุ่นเขาเป็นคิงในประเทศที่เป็นประชาธิปไตยโดยแท้จริง นั่นหมายถึง ประชาชนจะมีอำนาจมากกว่าคิงญี่ปุ่นครับ...

สำนักพระราชวังอิมพีเรียล ที่เป็นหน่วยงานภายใต้การดูแลของรัฐบาลโดยมีประชาชนคุมอยู่อีกทีนึงจะมีอำนาจกว่าคิงของญี่ปุ่นด้วยครับ คิงญี่ปุ่นจะไปไหน จะทำอะไร ต้องมาขออนุญาติกับสำนักพระราชวังนี้ก่อนทุกครั้ง หรือเท่ากับมาขออนุญาติประชาชนนั่นเองครับ...
นี่ก็แสดงให้เห็นว่า คิงของญีุ่ปุ่นต้องถูกประชาชนตรวจสอบครับ...ผมท้าให้คุณไปถามเพื่อนของคุณเลย.




ส่วนคิงของไทย ผมอยากให้คุณพิจารณาเองว่า อำนาจระหว่างคิงกับประชาชนคนไทย ใครมีมากกว่ากัน ใครใหญ่กว่ากัน ใครเข้มแข็งมากกว่ากัน ผมไม่ขอวิจารณ์ตรงนี้ครับ...คุณหนิง...

อีกประเด็นคือ ในส่วนของ การตรวจสอบคิงของไทย คุณตอ้งถามตัวเองว่า ประชาชนหรือรัฐบาลสามารถไปตรวจสอบ วิจารณ์คิงได้ไหม
ผมอยากให้คุณคิดเอาเองครับ





ที่นี้มาเรื่องสำคัญที่คุณบอกว่าคิงของญี่ปุ่นพาญุ่ปุ่นเข้าสู่สงคราม จนกระทั่งแพ้สงคราม แต่คนญี่ปุ่นยังคงตอ้งการคิง... มันไม่ได้แปลกอะไรเลยครับ มันมีเหตุผลอยู่สองอย่างคือ

1 ประชาชนตอ้งการจะอนุรักษ์ราชวงศ์นี้ไว้ ไปล้มทำลายแล้วมันจะหมดไปเลย จะมาหากันใหม่ไม่ได้อีกแล้ว เปรียบไปแล้วก็เหมือนกับเขาพระวิหารนั่นแหละ ถ้าทำลายมันไปก็ได้ แต่มันมีคุณค่าในทางประวัติศาสตร์อยุ่มาก เลยไม่จำเป็นต้องทำลาย


2 ประชาชนได้รัฐธรรมนุญใหม่ที่อเมริการ่างให้ โดยกำหนดให้คิงไม่มีอำนาจใดๆทั้งสิ้น นั่นก็คือประชาชนจะเป็นใหญ่ ส่วนคิงเป็นแค่ ตำแหน่งราชการตำแหน่งนึงเท่านั้นที่ประชาชนจ้างให้เป็นคิง.... ประชาชนเขาเห็นว่าคิงหมดฤทธแล้วเลยยอมรับเพราะต้องการอนุรักษ์ไว้


ดิชั้นว่าคุณก็มั่วได้ใจจริงๆ ราชวงศ์ญี่ปุ่นนั้น ถ้าไปอ่านในข้อมูลทั่วไป ในสมัยเอโดะ หรือ ช่วงทีี่โชกุนปกครอง จริงๆ โชกุนได้คิดไว้แล้วว่าการที่จะยึดอำนาจไว้ตลอดนั้นย่อมเป็นไปได้ยาก ประชาชนจะต้องลุกขึ้นมาต่อต้าน จึงได้เริ่มให้มีการสถาปนาราชวงศ์เมจิกลับขึ้นมาอีกครั้ง เพื่อเป็นสิ่งยึดเหนี่ยวคนในประเทศ ที่กล่าวได้ว่า กษัตริย์เปรียบเสมือนสมมติเทพ แต่โดยรวมแล้วการทำงานก็ยังอยู่กับระบอบทหารอยู่
มาภายหลังสงครามโลกครั้งที่ 2 ที่ญี่ปุ่นได้ถูกจัดระเบียบทางการทหารใหม่ รวมถึงการเมืองการปกครองด้วย
ส่วนเรื่องอำนาจบริหารนั้น ทั้งจักรพรรดิ และ กษัตริย์ ไม่มีอำนาจอยู่แล้ว เห็นได้จากเหตุการณ์ต่างๆ หลายๆ ครั้ง รวมถึงยามสงบด้วย กษัตริย์ก็ไม่เคยลงมายุ่งวุ่นวายกับกิจการการเมืองเลย ถ้านักการเมืองไม่บ้าบอ บ้าอำนาจกันไปเอง ไม่ว่าจะเป็น 14ตุลา หรือ พฤษภาทมิฬ

เรื่องของการอนุรักษ์ ดิชั้นไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง การที่ญี่ปุ่นยังรักษาระบอบการปกครองแบบนี้ไว้ เพราะความเป็นมาเป็นไป และการสร้างชาติในสมัยอดีตกาลต่างหากที่ทำให้คนญี่ปุ่นยังให้เครดิตกับราชวงศ์อยู่
และตามรัฐธรรมนูญจักรพรรดิได้กล่าวว่าในอารัมภบทของรัฐธรรมนูญ อธิปไตยเป็นของประชาชน ส่วนอำนาจของประชาชนนั้น ล้วนได้รับความไว้วางใจมาจากประชาชน ไปสู่ผู้น้ำและสภา ขอให้ใช้อำนาจเพื่อปวงชน.......แยกประเด็นนะคะ ประเทศไทยก้เช่นกัน อธิปไตยเป้นของประชาชนชาวไทยรวมถึงอำนาจ แต่อำนาจในการบริหารขึ้นอยู่กับนายยกรัฐมนตรีและสภา แล้วมันต่างกันยังไง

2. กรณีพระราชกรณียกิจนั้น แตกต่างอย่างที่ได้เขียนไปแล้ว แต่...พระราชกรณียกิจของจักรพรรดินั้นต้องได้รับการอนุมัติจากครม. ในสภานะคะ ไม่ใช่จากสำนักพระราชวัง เมื่อผ่านสภาแล้ว จักรพรรดิถึงจะดำเนินการ แต่โดยมากก็จะเป็นเรื่องของการทำพิธีต่างๆ ตามประเพณี.....ในเรื่องนี้ก็ไม่ได้ต่างจากประเทศไทย เช่นจัดงานวันเฉลิมฉลอง เป็นต้น ยกเว้นโครงการในพระราชดำริ ที่ส่วนใหญ่ท่านได้ริเริ่ม ส่งเสริมและทำให้เห็น เป็นรูปธรรมขึ้นมา ด้วยราชทรัพย์ส่วนพระองค์ (ข้อแตกต่างคือ กษัตริย์ไทยรับทรัพย์สินหรือให้ทรัพย์สินได้ แต่ญี่ปุ่นให้หรือรับไม่ได้ ถ้าจะมีใครให้ต้องผ่านคณะรัฐมนตรี ในสภาเสียก่อน)

และดิชั้นไม่ได้คิดว่าใครจะใหญ่กว่ากัน แต่ที่แน่ๆ ดิชั้นไม่มีความสามารถที่จะทำได้อย่างพระองค์ท่าน และจะต้องพยายามทำ กล่าวคือ ถ้าคุณยังทำไม่ได้เท่าเค้า ก็อย่ายกตนข่มท่าน เพราะมันจะแสดงความรู้น้อยออกมาให้คนอื่นเค้าประจาน และถากถางได้

อ้ออีกอย่างคะ จักรพรรดิญี่ปุ่น ไม่ได้เป็นตำแหน่งทางราชการนะคะ จักรพรรดิถือเป็นสถาบันหลักของประเทศคะ

[/quote]




เรื่องของการอนุรักษ์ ดิชั้นไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง การที่ญี่ปุ่นยังรักษาระบอบการปกครองแบบนี้ไว้ เพราะความเป็นมาเป็นไป และการสร้างชาติในสมัยอดีตกาลต่างหากที่ทำให้คนญี่ปุ่นยังให้เครดิตกับราชวงศ์อยู่
และตามรัฐธรรมนูญจักรพรรดิได้กล่าวว่าในอารัมภบทของรัฐธรรมนูญ อธิปไตยเป็นของประชาชน ส่วนอำนาจของประชาชนนั้น ล้วนได้รับความไว้วางใจมาจากประชาชน ไปสู่ผู้น้ำและสภา ขอให้ใช้อำนาจเพื่อปวงชน.......แยกประเด็นนะคะ ประเทศไทยก้เช่นกัน อธิปไตยเป้นของประชาชนชาวไทยรวมถึงอำนาจ แต่อำนาจในการบริหารขึ้นอยู่กับนายยกรัฐมนตรีและสภา แล้วมันต่างกันยังไง




เอาประเด็นนี้ก่อนครับ คุณบอกว่าคนญี่ปุ่นเอาคิงอยู่ เพราะความดีในอดีต ถุกต้องใช่ไหม แต่ผมมองว่า เพราะคนญี่ปุ่นคิดว่าคิงหมดฤทธิ์แล้ว เลยยอมรับ และ ต้องการอนุรักษ์ของเก่าไว้


ที่คุณบอกว่า คนญีี่ปุ่นเห็นความดีในอดีต ผมว่ามันดูขัดแย้งกับเนื้อหาอยู่นะ คิงพาเข้าสู่สงคราม และีคิงก็ทำให้ญี่ปุ่นแพ้สงคราม และประเทศโดนบอมนิวเคลียไปสองลูกก็เพราะคิง ผมไม่คิดว่าคนญี่ปุ่นเขาจะเห็นความดีของคิงนะ ถ้าคุณเป็นคนญี่ปุ่นแล้วโดนไปเรืองแย่ๆสามเรือ่งอย่างนั้น คุณยังจะรักเขาลงเหรอ...

เรืองความดีสมัยเอโดะผมว่าคนญีุ่ป่นจะรู้เรืองนี้กันกี่คนครับ ผมว่าเขามองที่ใกล้ที่สุดมากกว่านะ คือโดนเรือ่งแย่ๆทีว่าน่ะ..

ลืมไปนะ อีกหนึ่งปัจจัยที่คนญ่ี่ปุ่นยังเอาคิงอยู่ก็เพราะ ประชาชนโดนล้างสมองมายาวนานมาก เป็นไปได้ว่านี่คืออีกหนึ่งปัจจัย ก็คงตรงกับที่คุณตอบมาว่า ประชาชนยังคงรักคิงแม้ว่าจะทำให้แพ้สงคราม






กรณีพระราชกรณียกิจนั้น แตกต่างอย่างที่ได้เขียนไปแล้ว แต่...พระราชกรณียกิจของจักรพรรดินั้นต้องได้รับการอนุมัติจากครม. ในสภานะคะ ไม่ใช่จากสำนักพระราชวัง เมื่อผ่านสภาแล้ว จักรพรรดิถึงจะดำเนินการ แต่โดยมากก็จะเป็นเรื่องของการทำพิธีต่างๆ ตามประเพณี.....ในเรื่องนี้ก็ไม่ได้ต่างจากประเทศไทย เช่นจัดงานวันเฉลิมฉลอง เป็นต้น ยกเว้นโครงการในพระราชดำริ ที่ส่วนใหญ่ท่านได้ริเริ่ม ส่งเสริมและทำให้เห็น เป็นรูปธรรมขึ้นมา ด้วยราชทรัพย์ส่วนพระองค์ (ข้อแตกต่างคือ กษัตริย์ไทยรับทรัพย์สินหรือให้ทรัพย์สินได้ แต่ญี่ปุ่นให้หรือรับไม่ได้ ถ้าจะมีใครให้ต้องผ่านคณะรัฐมนตรี ในสภาเสียก่อน)






ผมหมายถึงว่าคิงของเขาต้องส่งเรืองไปที่สำนักราชวังก่อน เพื่อให้สำนักราชวังส่งเรื่องไปให้รัฐบาลอนุมัติครับ คิงเขาคงไม่ไปเดินเอกสารเองที่ทำเนียบรัฐบาลหรอกครับ

แล้วคิงของไทยต้องขออนุญาติรัฐบาลก่อนไหมครับคุณหนิง..



โครงการพระราชดำริ ส่้วนใหญ่เป็นเงินภาษีประชาชนนะครับ ถ้าเ็ป็นเงินส่วนตัว เขาจะบอกพ่วงท้ายมาว่า จากราชทรัพย์ส่วนพระองค์ ผมดูข่าวทุกวัน ไม่ค่อยได้ยินคำว่า จากราชทรัพย์ส่วนพระองค์นะ

งานบริหารประเทศเป็นงานของรัฐบาลครับ ประชาชนเลือกเขาเข้าไปทำงาน... รัฐบาลก็ทำคิงก็ทำ คุณว่าระบบมันจะเป็นอย่างไงครับ
คิงภายใต้การปกครองแบบปชต ต้องไม่ทำอะไรเลยครับ เพราะประชาชนไม่ได้เลือกเขาเข้าไป คุณไม่รุ้เหรอว่าคิงไม่ได้มาจากการเลือกของประชาชน รัฐบาลต่างหากที่ประชาชนเลือกเข้าไปทำงานครับ...






และดิชั้นไม่ได้คิดว่าใครจะใหญ่กว่ากัน แต่ที่แน่ๆ ดิชั้นไม่มีความสามารถที่จะทำได้อย่างพระองค์ท่าน และจะต้องพยายามทำ กล่าวคือ ถ้าคุณยังทำไม่ได้เท่าเค้า ก็อย่ายกตนข่มท่าน เพราะมันจะแสดงความรู้น้อยออกมาให้คนอื่นเค้าประจาน และถากถางได้




คุณจำเป็นต้องคิด และตระหนักไว้เลยครับ เรื่องทีว่า ใครใหญ่กว่าใคร มีใครใหญ่กว่าประชาชนไหม... เหมือนที่บริษัทคุณน่ะ คุณเป็นเจ้าของบริษัท คุณตอ้งหมั่นเช็คดุว่ามีลูกจ้างคุณรายใดใหญ่กว่าคุณไหม ถ้ามี แสดงว่า คุณมีงานเข้าแล้ว ดังนั้นคุณตอ้งแก้ด้วยการทำให้ตัวคุณใหญ่กว่าลูกจ้างรายนั้น..ถูกต้องไหมครับ
Last edited by โนเนม on Tue Jul 26, 2011 10:39 pm, edited 2 times in total.
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby SpeedDeVa » Tue Jul 26, 2011 9:10 pm

ก้อปข้อความมาก็ Quote หน่อยนะ งง
Last edited by SpeedDeVa on Tue Jul 26, 2011 9:14 pm, edited 1 time in total.
User avatar
SpeedDeVa
 
Posts: 1126
Joined: Sat Jul 31, 2010 6:54 am

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 9:11 pm

......
Last edited by โนเนม on Tue Jul 26, 2011 9:20 pm, edited 1 time in total.
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 9:17 pm

ning mahaniyom wrote:
โนเนม wrote:
ขอเพิ่มคำถามด้วยนะคะ
1. คุณเคยศึกษาพระราชกรณียกิจของพระองค์ท่านรึเปล่า
2. การเป็นผู้นำที่ดีของคุณคือการมีคุณสมบัติอย่างไร
3. คุณเคยคิดริเริ่มโครงการระดับชาติ หรือ ระดับ ครอบครัว คุณเอง อย่างไรบ้่าง ที่แสดงความเป้นผู้นำที่ดีของคุณ

ตอบมาก่อนคะ เอาแบบเนื้อๆ นะคะ ไม่เอาน้ำเน่าคลองแสนแสบ
ถ้ามีเหตุผลดีๆ ให้น่าคล้อยตาม เป็นเหตุเป็นผล ก็จะยอม เพราะก็มีเพื่อนสนิทที่ไม่เอาเจ้า แต่เค้าก็ไม่ได้เป็นวรรคเป็นเวรแบบคุณ และยังรับฟังความคิดเห็นของผู้อื่นอยู่เสมอ




ตอบข้อ 1 เคยดูในทีวีครับ ผมไม่รุ้นะ แต่อยากถามคุณว่ามีใครตรวจสอบได้ไหมงานประสบความสำเร็จมากนอ้ยแค่ไหน อีกอย่างถ้ามีคนไม่เห็นด้วยกับงานนั้น คุณคิดว่า เขาสามารถออกมาพูดไม่เห็นด้วย โต้แย้ง วิจารณ์งานนั้นอย่างตรงไปตรงมาได้ไหมครับ....


ตอบข้อ 2 ครับ ผุ้นำที่ดี หรือผุ้มีอำนาจที่ดี ประชาชนต้องตรวจสอบเขาได้ วิจารณ์ได้ ถอดถอนเขาได้ คัดเลือกเขาได้..โต้แย้งเขาได้ ถ้าใครสะดวกจะเป็นผู้นำหรือผุ้มีอำนาจเขาก็ตอ้งยอมรับตรงนี้ด้วยครับ จะมาบอกว่า ฉันไม่ยอมรับการถ่วงดุลนะ แต่ฉันจะเป็ฯผุ้มีอำนาจนะ .. ผมว่าเป็นอะไรที่เข้าใจได้ไม่ยากเลยครับ


ตอบขอ้ 3 ผมเคยคิดครับ ผมคิดได้ แต่ผมไปทำตามที่คิดไม่ได้ เพราะผมรุ้ตัวว่าผมไม่ได้มาจากการเลือกต้งจากประชาชน ผมจะไปแย่งงานนายก ผมทำไม่ได้ นี่เป็นการทำลายระบบครับ ระบบคือ คนบริหารประเทศต้องมาจากการเลือกตั้ง ถ้าผมไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง ผมก็ได้แค่คิดเท่านั้น


1. การไม่เห็นด้วยของคุณในพระราชกรณียกิจต่างๆ......พระองค์ท่านใช้เงิน ใคร ทำโครงการคะ โดยปกติก็จะใช้พระราชทรัพย์ส่วนพระองค์ก็เหมือนกับว่า ท่านทำธุรกิจ บริษัทของท่านมีการดำเนินกิจการโดยที่ไม่มีใครโต้แย้งว่าทำให้สภาวะอากาศเสียหรือเป็นพิษ หรือไปแย่งที่ทำกินของชาวบ้านรึเปล่า.....เรื่องนี้ก็ตรวจสอบกันได้นิคะ ว่าเป็นผลได้ หรือ ผลเสียต่อประชาชน และ ชุมชน ในบริเวณดังกล่าว

2. ภาวะผู้นำที่ดี ดิชั้นก็เห็นด้วยกับคุณคะ แต่ของชั้นขอเรื่องวิสัยทัศน์ด้วยนะคะ การไม่มีวิสัยทัศน์ก็เหมือนพวกสมองกลวงคะ

ข้อ 3 คุณคิดไปถึงไหนคะ ดิชั้นแค่คิดง่ายๆ เช่น สมัยเราเรียนมหาวิทยาลัย เรามีการทำค่ายอาสาต่างๆ เราเป็นผุ้รี่วม เมื่อเราทำสิ่งหนึ่งสิ่งใดให้เป็นประโยชน์ต่อสังคม ดิชั้นก็ถือว่าเราได้ทำ ได้ตอบแทนแผ่นดินแล้ว มันอาจจะไม่ประสบความสำเร็จมากมาย แต่อย่างน้อย ณ ตอนนั้น วันนั้น เราก็ได้ทำให้คนกลุ่มหนึ่งที่เราเข้าไปส่งเสริมกิจกรรมในกลุ่มชนของเค้า มีรอยยิ้ม อีกครั้ง ไม่ต้องคิดไปถึงว่าจะเป็นนายก เป็นรัฐมนตรีอะไรหรอกคะ คิดว่า แค่นี้ เราก็ได้เริ่มต้นด้วยจิตสำนึกที่ดีต่อประเทศแล้ว

คุณไม่ใช้เครื่องถ่ายเอกสารฟูจิโกะนิคะ เล็กๆ ไม่ ใหญ่ๆ ทำ 55





1. การไม่เห็นด้วยของคุณในพระราชกรณียกิจต่างๆ......พระองค์ท่านใช้เงิน ใคร ทำโครงการคะ โดยปกติก็จะใช้พระราชทรัพย์ส่วนพระองค์ก็เหมือนกับว่า ท่านทำธุรกิจ บริษัทของท่านมีการดำเนินกิจการโดยที่ไม่มีใครโต้แย้งว่าทำให้สภาวะอากาศเสียหรือเป็นพิษ หรือไปแย่งที่ทำกินของชาวบ้านรึเปล่า.....เรื่องนี้ก็ตรวจสอบกันได้นิคะ ว่าเป็นผลได้ หรือ ผลเสียต่อประชาชน และ ชุมชน ในบริเวณดังกล่าว



คุณเข้าใจผิดแล้ว โครงการที่คิงทำส่วนใหญ่เป็นเงินจากภาษีประชาชนครับ ผ่านกระทรวงต่างๆ หลายกระทรวง โดยทางสำนักราชวังได้ตั้งหน่วยงานนึงขึ้นมาเมือ่สองสามปีที่แล้วเพื่อทำการประสานงานระหว่างคิง มาทางหน่วยงานนั้น(คณะกรรมการพิเศษเพื่อประสานงานโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดำริ (กปร.)) แล้วก็สั่งไปที่กระทรวงต่างๆ ว่าคิงต้องการให้ทำอะไรบ้าง... ถ้าเป็นราชทรัพย์ส่วนพระองค์จะมีน้อยมาก คุณดูข่าวปีนึงๆจะไม่มีมากที่เขาจะพ่วงคำว่า จากราชทรัพย์ส่วนพระองค์





2. ภาวะผู้นำที่ดี ดิชั้นก็เห็นด้วยกับคุณคะ แต่ของชั้นขอเรื่องวิสัยทัศน์ด้วยนะคะ การไม่มีวิสัยทัศน์ก็เหมือนพวกสมองกลวงคะ


แล้วคิงของไทยตรวจสอบได้ไหม วิจารณ์ได้ไหม โต้แย้งได้ไหม คุณหนิงตอบผมทีครับ..ผมไม่รู้ คุณหนิงดูจะเป็นคนรอบรู้หลายเรื่องนะครับ ลองตอบข้อนี้ดูหน่อยนะครับ
Last edited by โนเนม on Tue Jul 26, 2011 10:52 pm, edited 2 times in total.
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 9:25 pm

dahlia wrote:เออ นายโนเนม ประชาชนเป็นใหญ่ ใช่มั๊ย
ฉะนั้นผมเองก็เป็นใหญ่ ผมจะให้ดำรงกฏหมายมาตรา112 ต่อตราบกาลนาน มีปัญหาอะไรมั๊ย




เอาเลยครับ มันเป็นสิทธิของคุณ คุณเดินตามแนวทางของคุณ overtherainbow ได้เลยครับ ผมสนับสนุน

สิทธิของคุณผมไม่มีสิทธิไปละเิมิดครับ แล้วคุณก็อย่าไปละเมิดสิทธิของคนอื่นด้วยก็แล้วกัน

แฟร์ดีนะครับ ตกลงเอาตามนี้
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby overtherainbow » Tue Jul 26, 2011 9:28 pm

คุณมากไปแล้ว
ใครต้องเป็นลูกจ้างใคร

ที่นี่คือการปกครองปชตแบบมีพระมหากษัตริย์เป็นพระประมุข

คุณคิดยังไงต้องไปอ้างอิงเอาประเทศอื่นมาเกี่ยวข้อง

คิดแต่จะเป็นผู้ตามหรืออย่างไร
หรือที่อ้างเค้าได้เพราะมันช่วยทำให้สิ่งที่คุณกำลังนำเสนอได้เปรียบ



คุณอยากทำอะไรที่มันถูกต้องตามกฏหมาย
ไม่มีใครไปว่าคุณ
แต่คุณจงใจ เจตนา ดูหมิ่น
พยายามสร้างความเกลียดชัง เหยียดหยาม

ขอร้องล่ะไปอยู่ที่ที่ของคุณเหอะ
ไปทำอะไรใต้ดินแบบที่คุณทำต่อ เหอะ ขอร้อง
ถือว่าต่างคนต่างคิด ต่างคนต่างอยู่
User avatar
overtherainbow
 
Posts: 3123
Joined: Sat Dec 27, 2008 12:36 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 9:32 pm

คนขับสิบล้อ wrote:กรรมกรอย่างกูก็อยากเป็นใหญ่ในแผ่นดินเหมือนกัน ไอ้โนเนมช่วยหน่อย



คุณก็ เดินตามแนวทางของคุณ overtherainbow เลยครับ คือ เรียกร้องให้มีการทำประชาพิจารณ์ทั่วประเทศว่า "เอา" หรือ "ไม่เอา"

ไม่นานคุณก็ได้เป็นใหญ่เอง
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 9:33 pm

catalogkz wrote:ถึง โนเนม
นั่งอ่านมานาน คุณโนเนม บอกว่าไม่ได้จะล้มสถาบันแต่แค่จะให้ยกเลิก 112 ใช่ไหม ?
งั้นผมถามกลับถ้ายกเลิกแล้ว มันจะทำให้ชีวิตคุณ เป็นก้อนดินก้อนหินยังไง ?
112 ทำให้คุณโนเนมหางานไม่ได้หรือ ? ทำให้คุณหาเมียไม่ได้หรือ ?
112 ทำให้ไม่มีอาหารกิน ไม่มีที่นอนหรือ ? ผมละสงสัยจิงๆ คุณบอกว่าถ้าเป็นใหญ่
จะบังคับ ข้าราชการได้จะบังคับนักการเมืองได้ แล้วตอนนี้คุณก็เลือกพวกนี้มาไม่ใช่หรือไง ?
ข้าราชการก็มาจากนักการเมืองที่พวกคุณเลือกเข้ามา แล้วมันเกี่ยวกับ 112ตรงไหน ?
เหมือนสุภาษิต"รำไม่ดีโทษปี่โทษกลอง" แก้ปัญหาไม่ตรงประเด็น
คุณเก็บกด อะไรมากหรอผมถามจริงๆ เมียไม่รัก ? เป็นหมันมีลูกไม่ได้ ? พ่อแม่ไม่รักไม่เคยดูแล ?



มันมีคนหลอกประชาชนมาโดยตลอดว่า ถ้ามีการเลือกตั้ง ก็แปลว่า ประชาชนมี ปชต กันแล้ว ซึ่งมันยังไม่ใช่ครับ มันไม่ใช่ทังหมดของปชต
เพราะองกรอิสระที่ทำหน้าที่ตรวจสอบนักการเมือง และข้าราชการ ที่จริงมันต้องเป็นคนของประชาชน แต่นี่มันเป้นคนของพวกมันไปหมดแล้ว ล่าสุดมันเอาคนของอำมาตย์เข้าไปหมดทุกองกร มันไม่ใช่คนของประชาชน


อันดับแรกคือ เราต้องทำให้เราเข้มแข็งก่อนครับ คือเช็ดดูว่ามีใครที่มีอำนาจ แล้วเราตรวจสอบ วิพากวิจารอะไรเขาไม่ได้อยุ่้บ้าง ถ้ามีเราก็แก้ตรงนั้น ไม่จำเป็นต้องไปล้มล้างอะไรเลยครับ ทุกคนอยู่ร่วมกันได้อย่างสันติ เพียงแต่ขอให้เคารพหลักการปชตแบบสากล แค่นี้ก็ไปด้วยกันได้แล้ว

ต่อมาเราก็คัดเลือกตัวแทนประชาชนไปทำหน้าที่ตรวจสอบนักการเมือง กับ ข้าราชการ ถ้าทำสำเร็จ การโกงจะค่อยๆหมดไป การไม่ปฏิบัตตามหน้าที่จะหมดไป ทุกคนจะทำงานเพื่อประชาชน ถ้าออกนอกลู่ทาง องกรตรวจสอบจะจัดการคนเหล่านี้ครับ อยุ่ไม่ได้หรอก

ทำแค่นี้เองครับ
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 9:37 pm

koong wrote:
โนเนม wrote:
koong wrote:โนเนม ที่บ้านเรามีคนเลือกเพื่อไทย สองคน พ่อแม่เราเอง

แต่ทำไมพ่อแม่เราถึงไม่เดือดร้อนกับ มาตรา 112 พ่อแม่เราแดงเทียมใช่ป่ะ

ตอนข่าวพระราชสำนัก มีข่าวในหลวง หลานสาว สามขวบ ยกมือไหว้ในหลวงในทีวี ตากับยายยิ้มแก้มปริ
ยิ่งหลานสั่งให้ตากับยายไหว้ ตาหัวเราะชอบใจ นี่คนเลือกเพื่อไทยนะเนียะ

ตั้งแต่เด็ก พ่อจะบอกว่าในหลวงทำโน่น ในหลวงทำนี่ ให้ฟังตั้งแต่จำความได้ ครั้งหนึ่งเคยไปบ้านตาต่างจังหวัด ผ่านเขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ พ่อชี้ให้ดู "เขื่อนในหลวงสร้าง"

ว่างๆ ก็โพสเหตุผลที่ควรแก้ กฎหมายหมิ่นราชวงศ์ให้หน่อยนะ จะปริ้นให้พ่ออ่าน ว่าพวกเสื้อแดงของพ่อน่ะ มันคิดอย่างงี้ พ่อจะได้เลิกเถียงเราสักทีว่าเสื้อแดงมันไม่ล้มเจ้า ที่มีๆ อยู่เนียะมันไม่เคลียร์ คือพ่อเราเรียนมาไม่สูง เอาแบบเข้าใจง่ายๆ
และรับรองได้ว่า สติกเตอร์ เพื่อไทย ถูกพ่อเหยียบแหงๆ :lol: :lol: เร้วๆ นะ ไม่อยากเถียงกับพ่อเรื่องการเมืองแล้ว ที่บ้านจะได้มีมติเอกฉันท์เสียที เสียงแตกมานาน :lol: :lol:




คนที่เลือกพรรคเพื่อไทย หรือคนเสือ่้แดงทุกคนไม่จำเป็นต้องมีความเข้าใจเรื่องสิทธิ เสรีภาพ เหมอืนกันหมดทุกคนหรอกครับ บางคนเข้าใจบางคนไม่เข้าใจ มันเป็นเรืองปกติ



การยกเลิก 112 ไม่เกี่ยวกับการล้มเจ้านะครับ คุณพูดอย่างนี้แสดงว่า เจ้าอยู่ได้เพราะ 112 เหรอ... ผมไม่รู้นะ
รายละเอียดเหตผล มีให้คุณอ่านเยอะแยะไปคุณอ่านเอาเองครับ

ถ้าเอาแบบแฟร์ๆ ทำประชาพิจาณไปเลย ให้ประชาชนลงความเห็นทังประเทศ เอาหรือไม่เอา 112 ...

คุณบอกคุณไม่เดือดร้อนกับ 112 แต่มันอาจจะมีคนอื่นที่เขาเดือดร้อน ดังนันคุณจะให้เขาทนอย่างนั้นเหรอ อย่างน้อยที่สุดคุณต้องสนับสนุนให้ประชาชนทุกคนทำประชาพิจารว่าเอาหรือไม่เอา 112


คนที่เลือกพรรคเพื่อไทย หรือคนเสือ่้แดงทุกคนไม่จำเป็นต้องมีความเข้าใจเรื่องสิทธิ เสรีภาพ เหมือนกันหมดทุกคนหรอกครับ บางคนเข้าใจบางคนไม่เข้าใจ มันเป็นเรืองปกติ

อันนี้คุณว่าเองนะ

ถามหน่อยอยากวิจารณ์ท่าน จะวิจารณ์เรื่องอะไร เห็นตาสว่างมานานแล้วนี่ เอาให้เคลียร์ ในเมื่อคุณพูดเองว่าเสื้อแดงไม่ทุกคนไม่เข้าใจคำว่าเสรีภาพ แน่ละสิ จะเข้าใจได้อย่างไร ในเมื่อตัวคุณเองผ่านมาตั้งกี่หน้ากี่คำตอบ เรายังไม่เข้าใจเลย พูดกลับไปกลับมา เดี๋ยวก็วางท่าว่ารู้เรื่องดี แต่ก็อุบไว้ พูดเหมือนจะรู้แต่จริงๆ ไม่รู้



สำหรับผมยังไม่มีนะที่อยากวิจารณ์คิง ต้องไปถามพวกอยากยกเลิก112 ดู...

มันคงเป้นการจัดระบบองกรกันใหม่ละมั๊ง เอาแบบแนวทางประชาธิปไตยที่ทั่วโลกเขาใช้กัน คือวิจาณ์ผุ้มีอำนาจได้ทุกคน
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 9:40 pm

koong wrote:คุณโนเนม

คุณเข้าใจตามที่คุณอยากจะเข้าใจก็เรื่องของคุณ

บอกอะไรนะ ไม่เห็นมีคนเสื้อแดงวิจารณ์อะไรที่เป็นรูปธรรม มีแต่ด่า มีแต่ล้อเลียน เหมาะสมไหมล่ะ

จะมาบอกว่าไม่มีกฎหมายข้อไหนให้รัก ใช่ แต่มันมีกฎหมายห้ามหมิ่น

ไม่รักก็เรื่องของคุณ ก็เหมือนพ่อของคุณที่บ้านนั้นแหละ ฉันก็ไม่รัก ไม่ได้รู้จัก แต่ฉันก็ไม่คิดด่าว่าอะไร
เพราะเข้าใจว่าพ่อใคร ใครก็รัก ย่อมไม่อยากให้ใครมาแสดงกิริยา วาจาหยาบคายใส่
ก็เช่นเดียวกัน ถ้าคุณเข้าใจว่าเสรีภาพ จริงๆ เสรีภาพไม่ใช่ว่าคุณจะทำอะไรก็ได้ มันต้องอยู่ในกรอบ

คุณก็ต้องไม่แสดงอะไรที่กระทบกับสิ่งที่เคารพรักของคนอื่น เช่นกัน

อยากรู้จริงๆ ว่าจะวิจารณือะไรอะไรกันนักหนาเพราะเท่าที่เจอ แถวบ้านไม่ได้เรียกวิจารณ์ เขาเรียกด่า ด่าอย่างไร้เหตูผล




การวิพากวิจารณ์ผุ้มีอำนาจเป็นสิ่งที่ทำกันทั่วโลกครับ คนที่ไม่มีอำนาจจะไปวิจารณ์เขาทำไม

ผมบอกไว้โพสที่แล้วว่า ลูกทักษิน ลูกอภิสิทธิ จะมาบอกว่า "อย่ามาวิจาณณ์พ่อผม ผมรักเขา" อย่างนี้ัมันไม่ใช่ครับ ผิดแล้ว


1 คุณต้องยอมรับสภาพการถุกวิจารณ์ถ้าคุณคิดจะเป็นผุ้มีอำนาจ

2 แต่ถ้าคุณไม่อยากถูกวิจารณ์ คุณก็ตอ้งเสียสละที่จะไม่มีอำนาจ

ดังนั้นต้องเืลือกอย่างใดอย่างหนึ่ง อย่าเลือกทั้งสองอย่้าง
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 9:52 pm

กรกช wrote:ระบอบการปกครองปัจจุบันนี้ของไทยเรา ปฎิวัติยึดอำนาจมาจากสถาบัน

สถาบันถูกยึดอำนาจมา 79 ปี และโดยเฉพาะในหลวง ซึ่งครองราชย์มากว่า 60 ปี
พระองค์ยังไม่เคยออกมาเรียกร้องขออำนาจคืนให้สถาบัน
หรือเรียกร้องอะไรที่เป็นประโยชน์ส่วนตัวของพระองค์เลย

ในทางกลับกัน พระองค์มีแต่ทำทุกอย่างเพื่อคนไทย
กฎหมายต่างๆก็เขียนกันเอง พระองค์ก็ไม่ได้เป็นคนเขียนสักหน่อย

แต่กลับไปมีอคติกับพระองค์

ความเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันในทางวัฒนธรรม เผ่าพันธุ์ ภาษา ศาสนา
ตลอดจนมีประสบการณ์ทางประวัติศาสตร์ร่วมกัน
มีพัฒนาการทางการเมืองการปกครองร่วมกัน

คือ ความหมายของคำว่า ชาติ

" ประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพระประมุข "

คือระบอบการปกครองของไทย ที่มีสถาบันกษัตริย์เป็นสถาบันสูงสุดของชาติ
ดังนั้น จึงต้องมีกฎหมายต่างๆคุ้มครอง ไม่ให้ผู้ใดละเมิด

การลงคะแนนเสียงเลือกตั้งของประชาชน คือ มติมหาชนที่ยอมรับการปกครองระบอบนี้




ผมถามคุณว่า ตกลงแล้วประเทศนี้ใีครเป็ฯเจ้าของครับ ประชาชน หรือ ใคร ผมเริ่มงงแล้ว...



ในทางกลับกัน พระองค์มีแต่ทำทุกอย่างเพื่อคนไทย
กฎหมายต่างๆก็เขียนกันเอง พระองค์ก็ไม่ได้เป็นคนเขียนสักหน่อย



มันมี 112 อยู่ครับ ประชาชนพูดไม่ได้ คุณจะมาบอกว่าประชาชนเห็นด้วย อย่างนี้ไม่ได้เลย





แต่กลับไปมีอคติกับพระองค์


ผมพูดถึงหลักการครับ



คือระบอบการปกครองของไทย ที่มีสถาบันกษัตริย์เป็นสถาบันสูงสุดของชาติ
ดังนั้น จึงต้องมีกฎหมายต่างๆคุ้มครอง ไม่ให้ผู้ใดละเมิด



คุณต้องถามตัวเองก่อนครับว่า 1 คิงมีอำนาจไหม 2 ถ้ามี คุณคิดว่าประชาชนต้องมีระบบถ่วงดุล เช่นการวิพากวิารณ์คิงไหม

คุณตอบเองจะสะดวกกว่าครับ








อย่างไงผมดุแล้วคุณก็คงชอบแนวทางของคุณ overtherainbow นะ ดูจากการเขีบนยแนวนี้
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby overtherainbow » Tue Jul 26, 2011 9:57 pm

เป็นใคร
มาจากไหน
มาตัดสินแทนคนนั้นคนนี้
ว่าต้องไปแนวทางนั้น
แนวทางนี้
ไม่ต้องเอานิสัยแบ่งพรรคแบ่งพวกมาปล่อยเชื้อแถวนี้เลยนะ

ยังไม่ทันจะใหญ่เลย
บ้าอำนาจ
User avatar
overtherainbow
 
Posts: 3123
Joined: Sat Dec 27, 2008 12:36 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby โนเนม » Tue Jul 26, 2011 9:59 pm

3x3eyes wrote:
ปารมี wrote:ถ้าคุณแน่จริง คุณต้องยอมให้ประชาชนลงประชามติครับ ว่าเห็นด้วยไหมกับกฏหมายข้อนั้นๆ ... ไม่ใช่ออกกฏหมายห้ามพูดในทางลบ ปิดปากคน ออกมาอย่างนี้มันปิดตาย ล๊อคตายประเทศไปแล้ว ไม่มีใครเขาทำอย่างนี้ ขอย้ำว่าไ่ม่มีประเทศไหนเขาทำอย่างนี้

คนรุ่นใหม่จริงๆ

ปารมีแน่จริง
ขอชื่อ-นามสกุลพ่อกับแม่มาวิจารณ์เล่นหน่อยสิ :mrgreen:




ผมหมายถึง ผุมีอำนาจนะครับ ที่ควรต้องถูกวิจารณ์

คนอื่นเขานั่งเฉยๆอยุ่กับบ้าน ไม่เกี่ยวเลย
User avatar
โนเนม
 
Posts: 75
Joined: Sun Jul 24, 2011 5:27 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby kaka » Tue Jul 26, 2011 10:08 pm

โนเนม wrote:
catalogkz wrote:ถึง โนเนม
นั่งอ่านมานาน คุณโนเนม บอกว่าไม่ได้จะล้มสถาบันแต่แค่จะให้ยกเลิก 112 ใช่ไหม ?
งั้นผมถามกลับถ้ายกเลิกแล้ว มันจะทำให้ชีวิตคุณ เป็นก้อนดินก้อนหินยังไง ?
112 ทำให้คุณโนเนมหางานไม่ได้หรือ ? ทำให้คุณหาเมียไม่ได้หรือ ?
112 ทำให้ไม่มีอาหารกิน ไม่มีที่นอนหรือ ? ผมละสงสัยจิงๆ คุณบอกว่าถ้าเป็นใหญ่
จะบังคับ ข้าราชการได้จะบังคับนักการเมืองได้ แล้วตอนนี้คุณก็เลือกพวกนี้มาไม่ใช่หรือไง ?
ข้าราชการก็มาจากนักการเมืองที่พวกคุณเลือกเข้ามา แล้วมันเกี่ยวกับ 112ตรงไหน ?
เหมือนสุภาษิต"รำไม่ดีโทษปี่โทษกลอง" แก้ปัญหาไม่ตรงประเด็น
คุณเก็บกด อะไรมากหรอผมถามจริงๆ เมียไม่รัก ? เป็นหมันมีลูกไม่ได้ ? พ่อแม่ไม่รักไม่เคยดูแล ?



มันมีคนหลอกประชาชนมาโดยตลอดว่า ถ้ามีการเลือกตั้ง ก็แปลว่า ประชาชนมี ปชต กันแล้ว ซึ่งมันยังไม่ใช่ครับ มันไม่ใช่ทังหมดของปชต
เพราะองกรอิสระที่ทำหน้าที่ตรวจสอบนักการเมือง และข้าราชการ ที่จริงมันต้องเป็นคนของประชาชน แต่นี่มันเป้นคนของพวกมันไปหมดแล้ว ล่าสุดมันเอาคนของอำมาตย์เข้าไปหมดทุกองกร มันไม่ใช่คนของประชาชน


อันดับแรกคือ เราต้องทำให้เราเข้มแข็งก่อนครับ คือเช็ดดูว่ามีใครที่มีอำนาจ แล้วเราตรวจสอบ วิพากวิจารอะไรเขาไม่ได้อยุ่้บ้าง ถ้ามีเราก็แก้ตรงนั้น ไม่จำเป็นต้องไปล้มล้างอะไรเลยครับ ทุกคนอยู่ร่วมกันได้อย่างสันติ เพียงแต่ขอให้เคารพหลักการปชตแบบสากล แค่นี้ก็ไปด้วยกันได้แล้ว

ต่อมาเราก็คัดเลือกตัวแทนประชาชนไปทำหน้าที่ตรวจสอบนักการเมือง กับ ข้าราชการ ถ้าทำสำเร็จ การโกงจะค่อยๆหมดไป การไม่ปฏิบัตตามหน้าที่จะหมดไป ทุกคนจะทำงานเพื่อประชาชน ถ้าออกนอกลู่ทาง องกรตรวจสอบจะจัดการคนเหล่านี้ครับ อยุ่ไม่ได้หรอก

ทำแค่นี้เองครับ


ผมว่าคุณโนเนมเข้าใจผิดน่ะ ผมว่าอันดับแรกควรจะเป็นอันนี
ประชาชนไปทำหน้าที่ตรวจสอบนักการเมือง กับ ข้าราชการ ถ้าทำสำเร็จ การโกงจะค่อยๆหมดไป การไม่ปฏิบัตตามหน้าที่จะหมดไป ทุกคนจะทำงานเพื่อประชาชน ถ้าออกนอกลู่ทาง องกรตรวจสอบจะจัดการคนเหล่านี้ครับ อยุ่ไม่ได้หรอก
มันถึงจะเป็นการแสดงออกถึงอำนาจที่แท้จริงของประชาชนมากกว่า ปัญหา ม 112 ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรด้วยเลย การเช็คว่าใครมีอำนาจคุณต้องบอกด้วยว่าเป็นอำนาจอะไร ทุกวันนี้ประชาชนอ่อนแอมันเกิดจากคนที่มีอำนาจรัฐใช้อำนาจรัฐในทางที่ผิด ทุกวันนี้ประชาชนธรรมดาสามารถเอาอะไรไปต่อรองกับอำนาจของรัฐที่ถูกใช้อย่างผิดๆได้ ม 112 ไม่ได้เกี่ยวกับชีวิตความเป็นอยู่ การทำมาหากิน การใช้ชีวิตของประชาชนธรรมดาอย่างเราๆท่านๆ แต่กับเป็นปัญหาของกลุ่มคนที่คิดมากไปเองมากกว่า คุณอาจจะพูดถึงเรื่องสิทธิเสรีภาพ ผมว่าสิทธิเสรีภาพมันก็มีกรอบของตัวมันเองเหมือนกัน มันเป็นไปไม่ได้ที่คนหนึ่งคนจะได้ในทุกๆอย่างที่ตนเองอยากได้ ผมเห็นด้วยกับคุณในหลายประเด็น แต่หลายประเด็นผมว่ามันเป็นอุดมคติ ที่ไม่มีทางเป็นจริงไปได้
ปล. คำว่าประชาธิปไตยที่แท้จริงมันก็เหมือนคำว่า ความรัก มันนิยามตายตัวไม่ได้ ความรักคืออะไร? ประชาธิปไตยที่แท้จริงคืออะไร?
User avatar
kaka
 
Posts: 47
Joined: Wed May 11, 2011 5:08 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby 3x3eyes » Tue Jul 26, 2011 10:35 pm

โนเนม wrote:
3x3eyes wrote:
ปารมี wrote:ถ้าคุณแน่จริง คุณต้องยอมให้ประชาชนลงประชามติครับ ว่าเห็นด้วยไหมกับกฏหมายข้อนั้นๆ ... ไม่ใช่ออกกฏหมายห้ามพูดในทางลบ ปิดปากคน ออกมาอย่างนี้มันปิดตาย ล๊อคตายประเทศไปแล้ว ไม่มีใครเขาทำอย่างนี้ ขอย้ำว่าไ่ม่มีประเทศไหนเขาทำอย่างนี้

คนรุ่นใหม่จริงๆ

ปารมีแน่จริง
ขอชื่อ-นามสกุลพ่อกับแม่มาวิจารณ์เล่นหน่อยสิ :mrgreen:




ผมหมายถึง ผุมีอำนาจนะครับ ที่ควรต้องถูกวิจารณ์

คนอื่นเขานั่งเฉยๆอยุ่กับบ้าน ไม่เกี่ยวเลย


พ่อคุณอยู่ในบ้านไม่มีอำนาจเหรอครับ แล้วเป็นใครทำไมผมถึงจะวิจารณ์ไม่ได้
ผมรู้สึกว่าคุณจะออกนอกลู่นอกทางนี่นา ก็เลยอยากจะวิจารณ์บรรพบุรุษคุณซักหน่อย ว่าสั่งสอนเลี้ยงดูคนในบ้านมายังไง
ก็แค่วิจารณ์นะครับ ไม่ได้ด่า
ถ้ารู้ถิ่นฐานที่อยู่และฐานะได้ก็ดี จะได้วิเคราะห์ไปด้วย :idea:
User avatar
3x3eyes
 
Posts: 9
Joined: Sun May 16, 2010 8:46 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby Bookmarks » Tue Jul 26, 2011 10:37 pm

โนเนม wrote:
catalogkz wrote:ถึง โนเนม
นั่งอ่านมานาน คุณโนเนม บอกว่าไม่ได้จะล้มสถาบันแต่แค่จะให้ยกเลิก 112 ใช่ไหม ?
งั้นผมถามกลับถ้ายกเลิกแล้ว มันจะทำให้ชีวิตคุณ เป็นก้อนดินก้อนหินยังไง ?
112 ทำให้คุณโนเนมหางานไม่ได้หรือ ? ทำให้คุณหาเมียไม่ได้หรือ ?
112 ทำให้ไม่มีอาหารกิน ไม่มีที่นอนหรือ ? ผมละสงสัยจิงๆ คุณบอกว่าถ้าเป็นใหญ่
จะบังคับ ข้าราชการได้จะบังคับนักการเมืองได้ แล้วตอนนี้คุณก็เลือกพวกนี้มาไม่ใช่หรือไง ?
ข้าราชการก็มาจากนักการเมืองที่พวกคุณเลือกเข้ามา แล้วมันเกี่ยวกับ 112ตรงไหน ?
เหมือนสุภาษิต"รำไม่ดีโทษปี่โทษกลอง" แก้ปัญหาไม่ตรงประเด็น
คุณเก็บกด อะไรมากหรอผมถามจริงๆ เมียไม่รัก ? เป็นหมันมีลูกไม่ได้ ? พ่อแม่ไม่รักไม่เคยดูแล ?



มันมีคนหลอกประชาชนมาโดยตลอดว่า ถ้ามีการเลือกตั้ง ก็แปลว่า ประชาชนมี ปชต กันแล้ว ซึ่งมันยังไม่ใช่ครับ มันไม่ใช่ทังหมดของปชต
เพราะองกรอิสระที่ทำหน้าที่ตรวจสอบนักการเมือง และข้าราชการ ที่จริงมันต้องเป็นคนของประชาชน แต่นี่มันเป้นคนของพวกมันไปหมดแล้ว ล่าสุดมันเอาคนของอำมาตย์เข้าไปหมดทุกองกร มันไม่ใช่คนของประชาชน


อันดับแรกคือ เราต้องทำให้เราเข้มแข็งก่อนครับ คือเช็ดดูว่ามีใครที่มีอำนาจ แล้วเราตรวจสอบ วิพากวิจารอะไรเขาไม่ได้อยุ่้บ้าง ถ้ามีเราก็แก้ตรงนั้น ไม่จำเป็นต้องไปล้มล้างอะไรเลยครับ ทุกคนอยู่ร่วมกันได้อย่างสันติ เพียงแต่ขอให้เคารพหลักการปชตแบบสากล แค่นี้ก็ไปด้วยกันได้แล้ว

ต่อมาเราก็คัดเลือกตัวแทนประชาชนไปทำหน้าที่ตรวจสอบนักการเมือง กับ ข้าราชการ ถ้าทำสำเร็จ การโกงจะค่อยๆหมดไป การไม่ปฏิบัตตามหน้าที่จะหมดไป ทุกคนจะทำงานเพื่อประชาชน ถ้าออกนอกลู่ทาง องกรตรวจสอบจะจัดการคนเหล่านี้ครับ อยุ่ไม่ได้หรอก

ทำแค่นี้เองครับ

ให้ประชาชนเลือกตัวแทนประชาชนไปทำหน้าที่ตรวจสอบนักการเมือง กับ ข้าราชการ ผมขำตรงนี้ครับ เพราะเลือกตั้งครั้งนี้ ผมก็ได้นักการเมือง ที่โกงชาติบ้านเมือง มาเป็นรัฐบาล อย่างยิ่งลักษณ์ ก็โกงให้พี่ชาย อาจจะได้ผลประโยชน์ร่วมกันกับทักษิณ กล้าโกหกในศาลว่า หุ้นเป็นของตัวเอง หลักฐานทนโท่ ยังกล้าโกหก
ถ้าให้ประชาชนเลือกตัวแทนมา ประชาชนชอบคนโกงชาติ มีหรือจะเลือกได้คนดี ที่จะไปตรวจสอบนักการเมืองที่โกง ถามหน่อยว่า ประชาชนเลือก สส จากตรงไหน ถ้าไม่ใช่ตัวเองจะได้ผลประโยชน์ แล้วจะเลือกคนไปตรวจสอบนักการเมืองที่ตัวเองเลือกขึ้นมาหรือ ขำตายล่ะว้า
ขนาดซุกหุ้นให้ คนใช้ คนขับรถ หลักฐานชัดเจน ถามว่า ถ้าวันนั้นตัดสินให้ผิด คนที่สนับสนุนไอ้แม้ว มีหรือจะยอมรับคำตัดสิน ถ้ามาบอกว่า ซุกหุ้นให้คนใช้ คนขับรถ มันเล็กน้อย แต่คนเมื่อโกหกแล้ว ไม่ชั่วไม่มีหรอก
ขนาดโนเนมยังโง่ ให้เค้าหลอกว่า ไอ้แม้วไม่ผิดเลย แล้วจะมีหน้าไปบอกว่า จะให้ประชาชนเลือกตัวแทนประชาชนขึ้นมาตรวจสอบนักการเมือง โธ่ เอ้ย
User avatar
Bookmarks
 
Posts: 8298
Joined: Sun Feb 22, 2009 5:15 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby ning mahaniyom » Tue Jul 26, 2011 10:52 pm

โนเนม wrote:
ning mahaniyom wrote:ผมลืมตอบคุณนะ คุณเชื่อไหมีครับ...





คิงของญีุ่ปุ่นเขาเป็นคิงในประเทศที่เป็นประชาธิปไตยโดยแท้จริง นั่นหมายถึง ประชาชนจะมีอำนาจมากกว่าคิงญี่ปุ่นครับ...

สำนักพระราชวังอิมพีเรียล ที่เป็นหน่วยงานภายใต้การดูแลของรัฐบาลโดยมีประชาชนคุมอยู่อีกทีนึงจะมีอำนาจกว่าคิงของญี่ปุ่นด้วยครับ คิงญี่ปุ่นจะไปไหน จะทำอะไร ต้องมาขออนุญาติกับสำนักพระราชวังนี้ก่อนทุกครั้ง หรือเท่ากับมาขออนุญาติประชาชนนั่นเองครับ...
นี่ก็แสดงให้เห็นว่า คิงของญีุ่ปุ่นต้องถูกประชาชนตรวจสอบครับ...ผมท้าให้คุณไปถามเพื่อนของคุณเลย.




ส่วนคิงของไทย ผมอยากให้คุณพิจารณาเองว่า อำนาจระหว่างคิงกับประชาชนคนไทย ใครมีมากกว่ากัน ใครใหญ่กว่ากัน ใครเข้มแข็งมากกว่ากัน ผมไม่ขอวิจารณ์ตรงนี้ครับ...คุณหนิง...

อีกประเด็นคือ ในส่วนของ การตรวจสอบคิงของไทย คุณตอ้งถามตัวเองว่า ประชาชนหรือรัฐบาลสามารถไปตรวจสอบ วิจารณ์คิงได้ไหม
ผมอยากให้คุณคิดเอาเองครับ





ที่นี้มาเรื่องสำคัญที่คุณบอกว่าคิงของญี่ปุ่นพาญุ่ปุ่นเข้าสู่สงคราม จนกระทั่งแพ้สงคราม แต่คนญี่ปุ่นยังคงตอ้งการคิง... มันไม่ได้แปลกอะไรเลยครับ มันมีเหตุผลอยู่สองอย่างคือ

1 ประชาชนตอ้งการจะอนุรักษ์ราชวงศ์นี้ไว้ ไปล้มทำลายแล้วมันจะหมดไปเลย จะมาหากันใหม่ไม่ได้อีกแล้ว เปรียบไปแล้วก็เหมือนกับเขาพระวิหารนั่นแหละ ถ้าทำลายมันไปก็ได้ แต่มันมีคุณค่าในทางประวัติศาสตร์อยุ่มาก เลยไม่จำเป็นต้องทำลาย


2 ประชาชนได้รัฐธรรมนุญใหม่ที่อเมริการ่างให้ โดยกำหนดให้คิงไม่มีอำนาจใดๆทั้งสิ้น นั่นก็คือประชาชนจะเป็นใหญ่ ส่วนคิงเป็นแค่ ตำแหน่งราชการตำแหน่งนึงเท่านั้นที่ประชาชนจ้างให้เป็นคิง.... ประชาชนเขาเห็นว่าคิงหมดฤทธแล้วเลยยอมรับเพราะต้องการอนุรักษ์ไว้


ดิชั้นว่าคุณก็มั่วได้ใจจริงๆ ราชวงศ์ญี่ปุ่นนั้น ถ้าไปอ่านในข้อมูลทั่วไป ในสมัยเอโดะ หรือ ช่วงทีี่โชกุนปกครอง จริงๆ โชกุนได้คิดไว้แล้วว่าการที่จะยึดอำนาจไว้ตลอดนั้นย่อมเป็นไปได้ยาก ประชาชนจะต้องลุกขึ้นมาต่อต้าน จึงได้เริ่มให้มีการสถาปนาราชวงศ์เมจิกลับขึ้นมาอีกครั้ง เพื่อเป็นสิ่งยึดเหนี่ยวคนในประเทศ ที่กล่าวได้ว่า กษัตริย์เปรียบเสมือนสมมติเทพ แต่โดยรวมแล้วการทำงานก็ยังอยู่กับระบอบทหารอยู่
มาภายหลังสงครามโลกครั้งที่ 2 ที่ญี่ปุ่นได้ถูกจัดระเบียบทางการทหารใหม่ รวมถึงการเมืองการปกครองด้วย
ส่วนเรื่องอำนาจบริหารนั้น ทั้งจักรพรรดิ และ กษัตริย์ ไม่มีอำนาจอยู่แล้ว เห็นได้จากเหตุการณ์ต่างๆ หลายๆ ครั้ง รวมถึงยามสงบด้วย กษัตริย์ก็ไม่เคยลงมายุ่งวุ่นวายกับกิจการการเมืองเลย ถ้านักการเมืองไม่บ้าบอ บ้าอำนาจกันไปเอง ไม่ว่าจะเป็น 14ตุลา หรือ พฤษภาทมิฬ

เรื่องของการอนุรักษ์ ดิชั้นไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง การที่ญี่ปุ่นยังรักษาระบอบการปกครองแบบนี้ไว้ เพราะความเป็นมาเป็นไป และการสร้างชาติในสมัยอดีตกาลต่างหากที่ทำให้คนญี่ปุ่นยังให้เครดิตกับราชวงศ์อยู่
และตามรัฐธรรมนูญจักรพรรดิได้กล่าวว่าในอารัมภบทของรัฐธรรมนูญ อธิปไตยเป็นของประชาชน ส่วนอำนาจของประชาชนนั้น ล้วนได้รับความไว้วางใจมาจากประชาชน ไปสู่ผู้น้ำและสภา ขอให้ใช้อำนาจเพื่อปวงชน.......แยกประเด็นนะคะ ประเทศไทยก้เช่นกัน อธิปไตยเป้นของประชาชนชาวไทยรวมถึงอำนาจ แต่อำนาจในการบริหารขึ้นอยู่กับนายยกรัฐมนตรีและสภา แล้วมันต่างกันยังไง

2. กรณีพระราชกรณียกิจนั้น แตกต่างอย่างที่ได้เขียนไปแล้ว แต่...พระราชกรณียกิจของจักรพรรดินั้นต้องได้รับการอนุมัติจากครม. ในสภานะคะ ไม่ใช่จากสำนักพระราชวัง เมื่อผ่านสภาแล้ว จักรพรรดิถึงจะดำเนินการ แต่โดยมากก็จะเป็นเรื่องของการทำพิธีต่างๆ ตามประเพณี.....ในเรื่องนี้ก็ไม่ได้ต่างจากประเทศไทย เช่นจัดงานวันเฉลิมฉลอง เป็นต้น ยกเว้นโครงการในพระราชดำริ ที่ส่วนใหญ่ท่านได้ริเริ่ม ส่งเสริมและทำให้เห็น เป็นรูปธรรมขึ้นมา ด้วยราชทรัพย์ส่วนพระองค์ (ข้อแตกต่างคือ กษัตริย์ไทยรับทรัพย์สินหรือให้ทรัพย์สินได้ แต่ญี่ปุ่นให้หรือรับไม่ได้ ถ้าจะมีใครให้ต้องผ่านคณะรัฐมนตรี ในสภาเสียก่อน)

และดิชั้นไม่ได้คิดว่าใครจะใหญ่กว่ากัน แต่ที่แน่ๆ ดิชั้นไม่มีความสามารถที่จะทำได้อย่างพระองค์ท่าน และจะต้องพยายามทำ กล่าวคือ ถ้าคุณยังทำไม่ได้เท่าเค้า ก็อย่ายกตนข่มท่าน เพราะมันจะแสดงความรู้น้อยออกมาให้คนอื่นเค้าประจาน และถากถางได้

อ้ออีกอย่างคะ จักรพรรดิญี่ปุ่น ไม่ได้เป็นตำแหน่งทางราชการนะคะ จักรพรรดิถือเป็นสถาบันหลักของประเทศคะ






เรื่องของการอนุรักษ์ ดิชั้นไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง การที่ญี่ปุ่นยังรักษาระบอบการปกครองแบบนี้ไว้ เพราะความเป็นมาเป็นไป และการสร้างชาติในสมัยอดีตกาลต่างหากที่ทำให้คนญี่ปุ่นยังให้เครดิตกับราชวงศ์อยู่
และตามรัฐธรรมนูญจักรพรรดิได้กล่าวว่าในอารัมภบทของรัฐธรรมนูญ อธิปไตยเป็นของประชาชน ส่วนอำนาจของประชาชนนั้น ล้วนได้รับความไว้วางใจมาจากประชาชน ไปสู่ผู้น้ำและสภา ขอให้ใช้อำนาจเพื่อปวงชน.......แยกประเด็นนะคะ ประเทศไทยก้เช่นกัน อธิปไตยเป้นของประชาชนชาวไทยรวมถึงอำนาจ แต่อำนาจในการบริหารขึ้นอยู่กับนายยกรัฐมนตรีและสภา แล้วมันต่างกันยังไง




เอาประเด็นนี้ก่อนครับ คุณบอกว่าคนญี่ปุ่นเอาคิงอยู่ เพราะความดีในอดีต ถุกต้องใช่ไหม แต่ผมมองว่า เพราะคนญี่ปุ่นคิดว่าคิงหมดฤทธิ์แล้ว เลยยอมรับ และ ต้องการอนุรักษ์ของเก่าไว้


ที่คุณบอกว่า คนญีี่ปุ่นเห็นความดีในอดีต ผมว่ามันดูขัดแย้งกับเนื้อหาอยู่นะ คิงพาเข้าสู่สงคราม และีคิงก็ทำให้ญี่ปุ่นแพ้สงคราม และประเทศโดนบอมนิวเคลียไปสองลูกก็เพราะคิง ผมไม่คิดว่าคนญี่ปุ่นเขาจะเห็นความดีของคิงนะ ถ้าคุณเป็นคนญี่ปุ่นแล้วโดนไปเรืองแย่ๆสามเรือ่งอย่างนั้น คุณยังจะรักเขาลงเหรอ...

เรืองความดีสมัยเอโดะผมว่าคนญีุ่ป่นจะรู้เรืองนี้กันกี่คนครับ ผมว่าเขามองที่ใกล้ที่สุดมากกว่านะ คือโดนเรือ่งแย่ๆทีว่าน่ะ..

ลืมไปนะ อีกหนึ่งปัจจัยที่คนญ่ี่ปุ่นยังเอาคิงอยู่ก็เพราะ ประชาชนโดนล้างสมองมายาวนานมาก เป็นไปได้ว่านี่คืออีกหนึ่งปัจจัย ก็คงตรงกับที่คุณตอบมาว่า ประชาชนยังคงรักคิงแม้ว่าจะทำให้แพ้สงคราม



คุณโนเนมคะ สมัยเอโดะคือสมัยที่ญี่ปุ่นปิดประัเทศ ในยุคโชกุนนะคะ แล้วมาเริ่มสถาปนาเมจิขึ้นจากเสียงเรียกร้องของประชาชนให้จักรพรรดิกลับมาปกครองดังเดิม แล้วหลังจากนั้นญี่ปุ่นก็ได้พัฒนาและเติบโตในด้านต่างๆ อย่างรวดเร็ว ด้วยการเพิ่มการศึกษาให้กับประชาชน
แล้วเรื่องการเข้าสู่สงคราม คุณไปหาอ่านเอาดีกว่านะคะ มันยาวเกินอธิบาย ด้วยเหตุและปัจจัยต่างๆ ไม่ว่าจะเป็นการขยายอาณานิคม การต่อต้านลัทธิคอมมิวนิสในยุคนั้น เป็นต้น และการที่สงครามยุติและประชาชนยังคงยึดสถาบันจักรพรรดิอยู่นั้น เพราะ ประชาชนเค้ารู้่ว่า ความจริงผู้ที่ลงไปบังคับบัญชาส่วนใหญ่ เป็นนายทหาร จักรพรรดิมีหน้าที่ลงนาม และสนับสนุนเท่านั้นคะ
อีกอย่างที่จักรพรรดิไม่โดนนำตัวไปขึ้นศาลโลก เพราะท่่านแมนพอ และขอรับโทษทุกอย่างเองทั้งหมด



กรณีพระราชกรณียกิจนั้น แตกต่างอย่างที่ได้เขียนไปแล้ว แต่...พระราชกรณียกิจของจักรพรรดินั้นต้องได้รับการอนุมัติจากครม. ในสภานะคะ ไม่ใช่จากสำนักพระราชวัง เมื่อผ่านสภาแล้ว จักรพรรดิถึงจะดำเนินการ แต่โดยมากก็จะเป็นเรื่องของการทำพิธีต่างๆ ตามประเพณี.....ในเรื่องนี้ก็ไม่ได้ต่างจากประเทศไทย เช่นจัดงานวันเฉลิมฉลอง เป็นต้น ยกเว้นโครงการในพระราชดำริ ที่ส่วนใหญ่ท่านได้ริเริ่ม ส่งเสริมและทำให้เห็น เป็นรูปธรรมขึ้นมา ด้วยราชทรัพย์ส่วนพระองค์ (ข้อแตกต่างคือ กษัตริย์ไทยรับทรัพย์สินหรือให้ทรัพย์สินได้ แต่ญี่ปุ่นให้หรือรับไม่ได้ ถ้าจะมีใครให้ต้องผ่านคณะรัฐมนตรี ในสภาเสียก่อน)






ผมหมายถึงว่าคิงของเขาต้องส่งเรืองไปที่สำนักราชวังก่อน เพื่อให้สำนักราชวังส่งเรื่องไปให้รัฐบาลอนุมัติครับ คิงเขาคงไม่ไปเดินเอกสารเองที่ทำเนียบรัฐบาลหรอกครับ

แล้วคิงของไทยต้องขออนุญาติรัฐบาลก่อนไหมครับคุณหนิง..

คุณอ่านข่าวนี้นะคะhttp://news.nipa.co.th/news.action?newsid=14022
แล้วคุณว่า แบบนี้ท่านกินเงินเดือนประชาชน แต่จะขอทำงานน้อยลง ได้ด้วยหรอคะ


ตัวอย่างอีกเรื่องนะคะ ที่มา http://www.ngthai.com/ngm/0510/feature.asp?featureno=3

ซุงิยามะเป็นชาวประมงที่จับปลาโดยใช้นกกาน้ำเช่นเดียวกับชายในภาพวาด เขาจะใช้นกที่ฝึกเองเพื่อจับปลาที่แม่น้ำนางาระ ทว่าซุงิยามะไม่ได้เป็นแค่ชาวประมงธรรมดาๆ เพราะปลา อะยุ (ayu) ที่เขาจับนั้นจัดเป็นอาหารชั้นดีประจำฤดูของเมืองกิฟุ ซึ่งจะถูกนำไปถวายสมเด็จพระจักรพรรดิอากิฮิโต เหตุผลหลักในการประกอบอาชีพนี้ไม่ใช่เพื่อนำปลาไปถวายองค์จักรพรรดิเพียงอย่างเดียว แต่เพื่ออนุรักษ์วิธีการจับปลาแบบโบราณของญี่ปุ่นซึ่งสืบทอดมาตั้งแต่ปี ค.ศ. 701
ริวจิ ทากาฮาชิ หัวหน้ากองพระราชพิธีของสำนักพระราชวังอิมพีเรียล ซึ่งเป็นหน่วยงานรัฐที่ทำหน้าที่จัดการธุระต่างๆในพระราชวัง และจ่ายค่าจ้างให้กับชาวประมงกลุ่มเล็กๆอย่างซุงิยามะ กล่าวว่า "บทบาทหลักอย่างหนึ่งของราชวงศ์ คือการสืบทอดประเพณีเช่นนี้ครับ ถึงแม้จะเป็นเรื่องที่ต้องใช้งบประมาณมาก แต่ก็สำคัญต่อประวัติศาสตร์วัฒนธรรมของเรา"



และทุกอย่างก็เป็นไปตามกฎหมายคะ อีกอย่างสมมติว่าคิงอยากไปเที่ยวต่างจังหวัด ต้องขออนุญาติ ครม.ก่อนรึป่าวคะ คิงไม่ใช่นักโทษนะคะคุณ มันจะประสาทเกินไปแล้วคุณโนเนม



โครงการพระราชดำริ ส่้วนใหญ่เป็นเงินภาษีประชาชนนะครับ ถ้าเ็ป็นเงินส่วนตัว เขาจะบอกพ่วงท้ายมาว่า จากราชทรัพย์ส่วนพระองค์ ผมดูข่าวทุกวัน ไม่ค่อยได้ยินคำว่า จากราชทรัพย์ส่วนพระองค์นะ

งานบริหารประเทศเป็นงานของรัฐบาลครับ ประชาชนเลือกเขาเข้าไปทำงาน... รัฐบาลก็ทำคิงก็ทำ คุณว่าระบบมันจะเป็นอย่างไงครับ
คิงภายใต้การปกครองแบบปชต ต้องไม่ทำอะไรเลยครับ เพราะประชาชนไม่ได้เลือกเขาเข้าไป คุณไม่รุ้เหรอว่าคิงไม่ได้มาจากการเลือกของประชาชน รัฐบาลต่างหากที่ประชาชนเลือกเข้าไปทำงานครับ...



คุณพล่ามเรื่องอะไรคะ ข่าวในทีวีหนะ เค้านำเสนอแค่วันนี้ใครเข้าเฝ้า มอบทรัพย์สิน หรือบริจาคทรัพย์ หรือเปิดงานโน่นนี้ พระราชทานโน่นนี้ เยือนต่างประเทศ ไรงี้ ถ้าจะบอกว่าโครงการในพระราชดำรินี้น้อยมาก ส่วนใหญ่เค้าทำเป็นสารคดีเทิดพระเกียรติซะมากกว่า
แล้วถามหน่อย เค้าก็ไม่ได้ทำอะไรเลย เค้าไม่ได้ไปเดินตลาดถามแม่ค้า ไข่แพงหรอ มะนาวแพงหรอ ต้องแก้โน่นนี้ ต้องคุมราคาสินค้่า ก็ไม่เคยเห็นนี้คะ ว่าท่านไปก้าวก่ายเรื่องพวกนี้ น้ำมันแพงท่านก็ไม่เคยไปก้าวก่าย คุณบ้ารึเปล่าเนี้ย หรือมีคลิปมายืนยัง ว่าท่านพูดว่าเราจะยกเลิกกองทุนน้ำมันเหมือนปูกี้ :D



และดิชั้นไม่ได้คิดว่าใครจะใหญ่กว่ากัน แต่ที่แน่ๆ ดิชั้นไม่มีความสามารถที่จะทำได้อย่างพระองค์ท่าน และจะต้องพยายามทำ กล่าวคือ ถ้าคุณยังทำไม่ได้เท่าเค้า ก็อย่ายกตนข่มท่าน เพราะมันจะแสดงความรู้น้อยออกมาให้คนอื่นเค้าประจาน และถากถางได้




คุณจำเป็นต้องคิด และตระหนักไว้เลยครับ เรื่องทีว่า ใครใหญ่กว่าใคร มีใครใหญ่กว่าประชาชนไหม... เหมือนที่บริษัทคุณน่ะ คุณเป็นเจ้าของบริษัท คุณตอ้งหมั่นเช็คดุว่ามีลูกจ้างคุณรายใดใหญ่กว่าคุณไหม ถ้ามี แสดงว่า คุณมีงานเข้าแล้ว ดังนั้นคุณตอ้งแก้ด้วยการทำให้ตัวคุณใหญ่กว่าลูกจ้างรายนั้น..ถูกต้องไหมครับ[/quote]

คำถามอันนี้คุณไม่ได้ถามว่า ใครใหญ่กว่าประชาชนนะคะ แต่คุณถามระหว่าง กษัตริย์ กับ จักรพรรดิ คุณกลับไปดูคำถามของคุณก่อน

และไม่ว่ายังไง ดิชั้นก็รักและเทิดทูนท่าน ชั้นอาจจะไม่ได้อายุเยอะจนเห็นโลกมามากมาย แต่คำสอนของคุณย่า ที่ถึงแม้ครอบครัวต้นกำเนิดเราจะไม่ใช้คนไทยแท้ 100เปอร์เซน แต่ย่า ก็เกิดและเติบโตที่แผ่นดินนี้ ตั้งแต่สมัยปลาย ร.6 และท่านก็ยังมีชีวิตอยู่ ท่านบอกเล่าและสั่งสอนให้เราสำนึกบุญคุณผืนแผ่นดิน คุณของกษัตริย์ ที่คอยเป็นห่วงราษฎรผู้น้อยอย่างเราอยู่ตลอดเวลา จนทุกวันนี้ ครอบครัวดิชั้นก็มีการศึกษาและได้ดิบได้ดีกันทุกคน ทั้งๆ ที่ลุงๆ ป้าๆ ก็มีพ่อเป็นคนจีน ย่าเป้นไทย-จีน เราไม่ใช้ฝุ่นดิน แต่เราเป็นคน ที่รู้จักทำมาหากินและสำนึกในบุญคุณคนคะ
ning mahaniyom
 
Posts: 102
Joined: Thu May 26, 2011 1:26 am

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby เช neverdie » Tue Jul 26, 2011 10:57 pm

โนเนม wrote:
โนเนม wrote:
สรุปก็คือกำลังฝันอยู่ เอาไว้ตื่นเมื่อไหร่ ค่อยคุยกัน

พยามต่อไปไอ้น้อง




ที่ผมเขียนไปนั่นคือเรื่องจริงครับ คุณอ่านดูดีๆ อย่ามามุกนี้กับผมเลย ผมอุตส่าเขียนให้อ่าน เห็นคุณอยากรู้


เอาเข้าไป ละเมอเข้าไป

หลับฝัน แล้วยังละเมออีกเอ๊า..... พวกควายล้มเจ้า
ความล้มเหลวของรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ที่พี่ๆเสื้อแดงใบ้แดรก เถียงไม่ออกซักคน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องความซื่อสัตย์สุจริต
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องกองทุนน้ำมัน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องภาษี
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องตลาดทุน
User avatar
เช neverdie
 
Posts: 2632
Joined: Wed Jul 13, 2011 9:39 am

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby guxkung » Tue Jul 26, 2011 11:16 pm

เดี๋ยวนะ
ผมกำลังงงว่าทำไมถูกนับรวมเข้าไปเป็นแนวร่วมด้วย

ผมบอกว่าผมไม่ได้ต่อต้าน แต่ผมก็ไม่ได้สนับสนุนให้มีการแก้ (อย่างน้อยก็ในตอนนี้)
เพราะการแก้ตอนนี้มีความสุ่มเสี่ยงสูง
อย่างที่เห็นว่าตอนนี้กระแสคนไม่เอาเจ้ามันมาแรง แล้วผมก็ไม่ต้องการให้การแก้ไปอิงตามกระแสนั้น

ผมว่าในมาตรานั้นควรมีการทบทวน (ไม่ใช่ยกเลิก) แต่เรื่องเงื่อนเวลาต้องไม่ใช่ตอนนี้ที่บรรยากาศมันอึมครึม
ที่มีคนจ้องจะล้มและพร้อมจะเข้ามาก้าวก่าย แบบนี้ เป็นไปไม่ได้เลยครับ
ผมไม่รู้ ผมแมว
User avatar
guxkung
 
Posts: 989
Joined: Mon Jun 13, 2011 7:26 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby dahlia » Tue Jul 26, 2011 11:23 pm

ผมลองนั่งพิจารณาหลายรอบแล้วนะ กฏหมายมาตรา112 ไม่เคยสร้างความเดือดร้อนให้ผมจริงๆ
แล้วผมไม่รู้จะวิจารณ์ไปทำไม แล้วไอ้เหตุผลบ้านเมืองที่เจริญแล้วย่อมต้องสามารถวิจารณ์ได้ ดูมันกลวงๆ
ต่อให้มีกฏ มีอิสระเสรีภาพแค่ไหน ลองคนมันจะเลว ต่อให้วิพากษ์ วิจารณ์ อย่างเสรียังไง มันก็ไม่ช่วยให้การเป็นอยู่ดีขึ้นหรอก

ดูอย่างไอ้แม้วสิ อิสระในการวิพากษ์ วิจารณ์จับผิด แล้วไง สร้างกองกำลัง คนเสื้อแดงออกมาปะทะ เพื่อช่วยตัวเอง
การวิจารณ์ การเป็นเสรีนิยมช่วยอะไรได้มั๊ย

เรื่องของเรื่องคือ มันมีคนชั่วที่พร้อมจะรับเงินเพื่อมาทำลายชาติบ้านเกิด โดยไม่เกรงกลัวกฏหมายอยู่แล้ว

เอาเป็นว่าให้นักการเมืองให้เล่นในกติกาให้ได้ก่อนผมถึงจะเริ่มพิจารณาแล้วกันครับ
ซึ่งมันไม่มีทางเป็นไปได้ :lol: :lol: :lol: :lol:
ผมเป็นแฟนคลับ แคนไท , ริดกุน , nontee , eAT , Moon , tonythebest , -3- , amplepoor , เด็กปากดี
User avatar
dahlia
 
Posts: 1375
Joined: Mon Oct 12, 2009 2:35 pm

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby aggie » Tue Jul 26, 2011 11:32 pm

aggie wrote:
โนเนม wrote:
aggie wrote:
โนเนม wrote:
SpeedDeVa wrote:
โนเนม wrote:
koong wrote:
โนเนม wrote:ผมเห็น



เราต้องดูด้วยว่าสิ่งที่มันกำหนดเป็นหน้าที่ของคนไทยน่ะ มันเป็นหน้าที่อะไร จะให้ผมเอามือปิดปากตัวเองแล้วบอกว่านี่คือหน้าที่ของผม ให้ผมยอมรับการหน้าที่นี้ ผมว่าเราต้องรีบแก้กฏหมายนี้ก่อนลำดับแรกเลย..


ใครจะเขียนกฏหมายอย่างไงก็ได้ แต่ถ้ากฏหมายนั้นละเมิดสิทธิ และขัดขวางต่อเสรีภาพ ขัดขวางต่อหลักการสากล กฏหมายนั้นต้องถูกยกเลิกครับ ไม่ใช่มาด่าผม...

[color=#0000BF]แล้วมีเหตุจำเป็นอะไรที่จะไปวิจารณ์ พระองค์ก็อยู่ส่วนพระองค์ ไม่เห็นมาเบียดเบียน ราษฎรตรงไหน ยังไง?






... ผมเพียงแค่มาพูดถึงหลัึกการเท่านั้นนะ


ผมมาบอกว่า การจะทำให้ประเทศเจริญรุ่งเรือง ประชาชนกินดีอยู่ดี มีเพียงปัจจัยเดียวเท่านั้น คือ "ประชาชนต้องเป็นใหญ่ ต้องมีอำนาจมากที่สุด " ประมาณนี้


ดังนั้นเราจำเป็นต้องใหญ่กว่า คนทั้งหลายที่รับเงินเดือนจากประชาชน ในทุกๆระดับเช่น ข้าราชการ นักการเมือง
คำว่าใหญ่กว่า อาจจะเป้นการที่ประชาชนสามารถ วิพากวิจารณ์คนเหล่านี้ได้ ตรวจสอบคนเหล่านี้ได้...


ถ้าประชาชนทำอย่างนั้นไม่ได้กับคนที่รับเงินเดือนจากประชาชน แสดงว่า ประเทศนั้นกำลังมีปัญหาแน่นอนครับ ดังนั้นเราต้องแก้ปัญหาตรงนี้...

นี่ก็ไม่ตรงคำถาม ตอบซะทีสิว่าพระองค์ท่านไปทำอะไร ให้คุณเดือดร้อนถึงต้องมาอยากวิจารณ์พระองค์ท่าน
ถามง่ายๆแค่นี้ไม่ต้องตีความ ตอบให้ตรงคำถาม
รํกขามํ อํตตโนสาธฺง
พีงรักษาความดี ประดุจเกลือรักษาความเค็ม
User avatar
aggie
 
Posts: 135
Joined: Wed Jul 13, 2011 7:59 am

Re: วิเคราะห์คนเสื้อแดง(5)ทำไมเกลียดเจ้า โค่นเจ้า ล้มเจ้า

Postby osamu » Wed Jul 27, 2011 12:21 am

โนเนม wrote:
catalogkz wrote:ถึง โนเนม
นั่งอ่านมานาน คุณโนเนม บอกว่าไม่ได้จะล้มสถาบันแต่แค่จะให้ยกเลิก 112 ใช่ไหม ?
งั้นผมถามกลับถ้ายกเลิกแล้ว มันจะทำให้ชีวิตคุณ เป็นก้อนดินก้อนหินยังไง ?
112 ทำให้คุณโนเนมหางานไม่ได้หรือ ? ทำให้คุณหาเมียไม่ได้หรือ ?
112 ทำให้ไม่มีอาหารกิน ไม่มีที่นอนหรือ ? ผมละสงสัยจิงๆ คุณบอกว่าถ้าเป็นใหญ่
จะบังคับ ข้าราชการได้จะบังคับนักการเมืองได้ แล้วตอนนี้คุณก็เลือกพวกนี้มาไม่ใช่หรือไง ?
ข้าราชการก็มาจากนักการเมืองที่พวกคุณเลือกเข้ามา แล้วมันเกี่ยวกับ 112ตรงไหน ?
เหมือนสุภาษิต"รำไม่ดีโทษปี่โทษกลอง" แก้ปัญหาไม่ตรงประเด็น
คุณเก็บกด อะไรมากหรอผมถามจริงๆ เมียไม่รัก ? เป็นหมันมีลูกไม่ได้ ? พ่อแม่ไม่รักไม่เคยดูแล ?



มันมีคนหลอกประชาชนมาโดยตลอดว่า ถ้ามีการเลือกตั้ง ก็แปลว่า ประชาชนมี ปชต กันแล้ว ซึ่งมันยังไม่ใช่ครับ มันไม่ใช่ทังหมดของปชต
เพราะองกรอิสระที่ทำหน้าที่ตรวจสอบนักการเมือง และข้าราชการ ที่จริงมันต้องเป็นคนของประชาชน แต่นี่มันเป้นคนของพวกมันไปหมดแล้ว ล่าสุดมันเอาคนของอำมาตย์เข้าไปหมดทุกองกร มันไม่ใช่คนของประชาชน


อันดับแรกคือ เราต้องทำให้เราเข้มแข็งก่อนครับ คือเช็ดดูว่ามีใครที่มีอำนาจ แล้วเราตรวจสอบ วิพากวิจารอะไรเขาไม่ได้อยุ่้บ้าง ถ้ามีเราก็แก้ตรงนั้น ไม่จำเป็นต้องไปล้มล้างอะไรเลยครับ ทุกคนอยู่ร่วมกันได้อย่างสันติ เพียงแต่ขอให้เคารพหลักการปชตแบบสากล แค่นี้ก็ไปด้วยกันได้แล้ว

ต่อมาเราก็คัดเลือกตัวแทนประชาชนไปทำหน้าที่ตรวจสอบนักการเมือง กับ ข้าราชการ ถ้าทำสำเร็จ การโกงจะค่อยๆหมดไป การไม่ปฏิบัตตามหน้าที่จะหมดไป ทุกคนจะทำงานเพื่อประชาชน ถ้าออกนอกลู่ทาง องกรตรวจสอบจะจัดการคนเหล่านี้ครับ อยุ่ไม่ได้หรอก

ทำแค่นี้เองครับ

เอ้า ไอ้โนหำ เมื่อไหร่จะไปแสดงบทบาทที่ประชาชนที่ยิ่งใหญ่อย่างเอ็งจะไปตรวจสอบแบบที่เอ็งพล่ามซักที รอมาข้ามวันแล้ว เห่าอยู่นั่นแหละ ของข้าที่โพสท์บอกไว้ทำไมเงียบไปเฉย ไม่มาแถลงล่ะว่าทำผลงานวิจารณ์ ตรวจสอบไปยังไง ถึงไหนแล้ว เห็นแจงโน่น แถนี่ไปเป็นหน้า ของข้าหายไปไหนวะ เรื่องตำรวจ แท๊กซี่ สามล้อ ตอนนี้เพิ่มวินมาเกะกะบนทางเท้าอีกแล้ว พวกควายแดงทั้งนั้น ไหนบอกว่าประชาชนยิ่งใหญ่ ไปเคลียร์ให้หน่อยก็ไม่ได้ เป็นไรวะ พวกควายแดงกับตำรวจแ ม ร่ งร่วมกันทำให้สามัญชนอย่างก รูเสียสิทธิเสรีภาพ ร่วมกันจงใจกระทำผิดกฏหมายหลายมาตรา ไม่เป็นประชาธิปไตยด้วย กลางเมืองเลย สน.ปทุมวันเนี่ย เอาก่อนเลย ให้มันเห็นอำนาจประชาชนซะบ้าง...ถ้าไม่จัดการไอ้แค่ตำรวจกระจอกๆกับพวกหางแดงที่ชอบยัดเงินส่วยสนับสนุนการโกงกินของตำรวจ กระทำผิดกฏหมายตามหลักสากล ม รึ งก็หมาเห่าใบตองแห้งละว้า...แล้วม รึ งจะไปเห่าหอนที่ไหนได้อีก ม รึ งทำพูดจาใหญ่โต...เอาแค่เรื่องแค่นี้..ทำให้ดูก่อน
User avatar
osamu
 
Posts: 371
Joined: Tue Apr 20, 2010 2:32 am

PreviousNext

Return to สภากาแฟ