ปรีดี แฮททริค

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby wat » Fri Oct 07, 2011 5:08 pm

amplepoor wrote:
เช neverdie wrote:ยาวไปเลยลูกเพ่ ซ้ายว่าง

ตามอ่านอย่างสนุกสนาน

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



อิอิ กระเป็ารถกรู...เท่โคตร

น้าเชฯ คิดเหมือนผมป่าว....ผลังจากขอดเกล็ดปรีดีมาถึงหน้านี้ ผมว่า พวกที่อวยปรีดีนี่ ส่วนมากไม่ได้อ่านปรีดีนิพนธ์กันอย่างตั้งใจนะ เพราะถ้าตั้งใจแล้ว มันจะต้องเห็นความโง่ของปรีดี เห็นเหตุผลวิบัติในนั้น และเห็นว่าปรีดีสายตาสั้น เห่อตำรา ....เว้นแต่พวกมันโง่กว่าปรีดี อันนี้ก็น่าเห็นใจ

ประเด็นหนึ่ง ที่พระปกเกล้าแทงไว้ และฝั่งคณะราษฎรไม่มีใครปฎิเสธก็คือ ที่ทรงบอกว่าระบอบเศรษฐกิจของปรีดีนี้ รัสเซียก็ใช้อยู่ และประชาชนก็อดตายเหมือนเดิม นี่เป็นข้อยืนยันว่าปรีดีเป็นคอมมิวนิสต์ (แต่เป็นคอมมิวนิสต์กระจอก เพราะปัญญาไปไม่ถึงหัวใจของมารกซ์ เรื่องชนชั้น) พยายามใช้ระบบเศรษฐกิจจัดการแบบนั้นกับสยาม แต่ไม่กล้าลอกมาชัดๆ เพราะคนไทยไม่เอาแน่ๆ ก็เลยตัดต่อจนเละ


แ ม่ ง เอ้ย นักปฎิวัติ เ ชี่ ย รัยวะ ไม่มีต้นทุนทางปัญญาของตัวเอง ทำเป็นแต่ลอกเขา แล้วก็ดัดแปลงแบบงี่เง่า เอาแค่ข้อเดียวที่จะซื้อที่ดินจากราษฎร.....แล้วงัยละ พวกเจ้าที่ดินก็รวยพุงปลิ้นสิ อยู่ดีๆ มีคนเอาเงินมาแลกกับทรัพย์สินที่ไม่ก่อให้เกิดกำไร

พวกซ้ายกระจอก มันชอบอ้างว่าแนวคิดนี้ทำให้ศักดินาเสียประโยชน์ พวกนี้โง่กว่าปรีดีจริงๆ สมมติว่าตระกูลศักดินา เป็นเจ้าของที่ดินสักแปดส่วนของระบบโฉนดทั้งประเทศ ก็จะกลายเป็นว่าปรีดีต้องไปหาเงินมาซื้อที่ทั้งหมดเป็นของรัฐบาล...ต้องใช้เงินเท่าไหร่น่ะ แล้วจะประเมินอย่างไร จัดสรรให้เกิดประโยชน์อย่างไร ราษฎรที่ใหนจะไปอยู่ พ.ศ. นั้น ถนนยังไม่มีทางรถไฟก็ยังไม่ครบ ไปได้ก็ตามลำน้ำและทุ่งโล่ง....เอานกกระจอกบินตระเวณดูกระมัง

แล้ว ตกลงมารดามันยึดอำนาจ เพื่อจะเป็นหนี้ศักดินาอำมาตย์กระนั้นหรือ


:mrgreen: เค้าเรียก...ประชาธิปไตยมันบังตา...เลยใช้ตีนทำแทน...ก็เลยฉิบหายวายป่วงถึงวันนี้แล...
User avatar
wat
 
Posts: 20
Joined: Thu May 19, 2011 9:18 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby ปกติทำแต่งาน » Fri Oct 07, 2011 5:21 pm

แท้จริงแล้ว ปรีดี ไม่ได้รู้สึกผิดตอนใช้ชีวิตบั้นปลายอยู่เมืองนอกหรอกครับ

เขารู้สึกผิดตั้งแต่ต้นแล้ว ว่าทีทำไปนั้น เขายังไม่รู้จักคนไทยดีพอ คนไทยยังไม่พร้อม แต่พระราชาของเรา ท่านรู้ว่ายังไม่พร้อม

สิ่งที่พิสูจน์เรื่องนี้คือการตั้งธรรมศาสตร์ เพื่อสร้างคนไทยให้พร้อมเรื่องการเมือง

ปรีดีไม่สามารถย้อนเวลากลับไป ณ ก่อนวันรัฐประหาร 2475 ได้

ทำได้ดีที่สุด คือ ตั้งธรรมศาสตร์ เพื่อสร้างบุคคลากรเรื่องการเมือง ประชาธิปไตย ( แต่ไม่ใช่สร้างโดเรมอน เพื่อย้อนเวลา )

ผมคิดว่า มีสถานการณ์หลายอย่างในขณะนั้น ไม่เหมือนกันอย่างสิ้นเชิงในตอนนี้ ไม่ควรใช้มาตรฐานในปัจจุบัน ไปตัดสินอดีต

ปรีดี น่าจะมีส่วนดีในส่วนหนึ่ง และเป็นสิ่งที่หลายคนชื่นชมบูชา อาจมีหลายอย่างที่เราคิดว่า คนอย่างเขาไม่น่าได้รับการยกย่อง ก็เป็นเรื่องของแต่ละคนไป

เมื่อย้อนเวลาไม่ได้ ก็เก็บเป็นบทเรียน ควรศึกษาเหตุการณ์อย่างไม่มีความรู้สึกเข้าไปเจือปน เป็นกรณีศึกษา

เมื่อประชาชนไม่พร้อม เราจึงได้ผู้นำทรราชย์หลายครั้ง แล้วเราก็ได้รัฐประหารตามมา ผมมองว่ารัฐประหารเป็นผล ไม่ได้เป็นเหตุ

เหตุคือประชาชนไม่พร้อม ไม่ใช่ว่าเหตุคือรัฐประหาร

ไม่ว่านิติราดจะเขียนอะไรขึ้นมา ก็ไม่สามารถป้องกันรัฐประหารได้
ผิดคือผิด แม้ว่าหลายคนจะทำสิ่งนั้น
ถูกคือถูก แม้ว่าจะไม่มีใครทำสิ่งนั้น

ศจ. สังเวียน อินทรวิชัย
User avatar
ปกติทำแต่งาน
 
Posts: 206
Joined: Tue May 24, 2011 4:40 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby guxkung » Fri Oct 07, 2011 5:29 pm

ผมมองว่าการยก ปรีดี ขึ้นมาโดยใช้เพียงแต่เปลือก โดยไม่ดูที่แก่น
แล้วให้คนนับถือ ค่อนข้างเป็นอันตรายนะครับ

ส่วนการตั้ง มธ เองผมก็ค่อนข้างรู้สึกว่ามีเงื่อนงำ
(โดยเฉพาะ เรื่องสมุดปกเหลือง ทำให้ผมหลอนกับทัศนคติทางการเมืองของ ปรีดี ไม่น้อย)

แต่ในฐานะ เป็นศิษย์เก่า มธ ผมคงไม่ขอพูดไปมากกว่านี้ละกันครับ
ผมไม่รู้ ผมแมว
User avatar
guxkung
 
Posts: 989
Joined: Mon Jun 13, 2011 7:26 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Fri Oct 07, 2011 5:55 pm

นี่คือการพลิกกลับที่สำคัญของแกนนำคณะราษฎร (จากวิกิ)

ภายหลังการเปลี่ยนแปลงการปกครอง พันตรีควง อภัยวงศ์ ขณะยังมีบรรดาศักดิ์เป็น หลวงโกวิทอภัยวงศ์ ได้เดินทางไปประชุมสากลไปรษณีย์ ที่กรุงบัวโนสไอเรส ประเทศอาร์เจนติน่า พร้อมด้วย ขุนชำนาญ (หลุย อินทุโสภณ) เลขานุการ และเมื่อเดินทางกลับจาก ประเทศอาร์เจนติน่า ได้ไปดูงานโทรศัพท์อัตโนมัติที่ประเทศอังกฤษ และมีโอกาสเข้าเฝ้า พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าฯ ที่เครนไลน์ โดยพระเจ้าอยู่หัวทรงเลี้ยงอาหารค่ำ และได้ทรงตรัสถึงเรื่องต่างๆ ให้พันตรีควงได้รับรู้ และนับแต่ครั้งนั้น ความคิดความเห็นของพันตรีควง ก็เปลี่ยนไปเป็นอันมาก มักบ่นกับคนที่ชอบพอ และญาติใกล้ชิดว่า

"เรามันผิดไปเสียแล้ว ควรที่จะถวายพระราชอำนาจคืน"
(ณัฐวุฒิ สุทธิสงคราม, 2511)

ซึ่งข้อความนี้หนังสือพิมพ์บางฉบับได้นำไปโจมตีว่า พันตรีควงมีหัวนิยมเจ้า ทั้งๆ ที่บางฉบับกล่าวหาว่าพันตรีควงมีหัวโน้มเอียงไปทางคอมมิวนิสต์ (จรี เปรมศรีรัตน์, 2550)


ถ้าเราถือว่า คณะราษฎรเป็นขบวนการประชาธิปไตยแล้วละก้อ ไม่ควรยึดติดที่ปรีดี แต่ควรพิจารณาขบวนการนี้เป็น "กระบวนการ" หรือโปรเสส หมายความว่ามันจะต้องเดินไปพร้อมกับความสำเร็จหรือล้มเหลว มีการปรับเปลี่ยนไปตามเหตุปัจจัย

การเปลี่ยนไปของนายควง ก็เป็นหนึ่งในโปรเสส ทำไมล่ะ ปรีดีก็เปลี่ยน นายแปลกก็เปลี่ยน นายควงเปลี่ยนกลับถูกคนอย่างนิธิ ไอ้คนแย่งเมียเพื่อนด่าซะไม่มีชิ้นดี

แนวคิดของนายควงนั้น ถ้าทำได้จริง ประเทศจะเจริญกว่านี้มาก
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby conservative » Fri Oct 07, 2011 7:29 pm

ผมได้อ่านกระทู้ที่คุณ amplepoor ตั้งขึ้นมานี้เป็นเวลาหลายวันติดต่อกันและลามออกไปถึงเวป เรือนไทย

ตอนนี้ได้รับผลกระทบคือ ต้องคอยอัพเดต กระทู้นี้ตลอด

ทั้งยังมีผลให้ปวดหลัง ปวดคอ และร้อนใน

ฝากเตือนเพื่อนสมาชิกใน สรท. ระวังจะจะได้รับผลเช่นเดียวกับผมนะครับ

** คำเตือน อย่าหักโหมอ่านกระทู้นี้เกินกำลัง **
User avatar
conservative
 
Posts: 69
Joined: Sun Sep 25, 2011 4:47 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Fri Oct 07, 2011 8:22 pm

conservative wrote:ผมได้อ่านกระทู้ที่คุณ amplepoor ตั้งขึ้นมานี้เป็นเวลาหลายวันติดต่อกันและลามออกไปถึงเวป เรือนไทย ตอนนี้ได้รับผลกระทบคือ ต้องคอยอัพเดต กระทู้นี้ตลอด ทั้งยังมีผลให้ปวดหลัง ปวดคอ และร้อนใน ฝากเตือนเพื่อนสมาชิกใน สรท. ระวังจะจะได้รับผลเช่นเดียวกับผมนะครับ

** คำเตือน อย่าหักโหมอ่านกระทู้นี้เกินกำลัง **


ค้องอ่านแบบน้าเชฯ ครับ จิบไวน์ไปพลาง อ่านละเลียด เรื่องมันเกิดมานานแล้ว เราต้องอ่านเหมือนอ่านบันทึกเจ้าคุณทวด ทางฝ่ายท่านจะมีอะไรโต้แย้งก็อย่าออมมือนะครับ ช่วยกันคิดช่วยกันทำ

แต่อย่าถึงกับยึดติดเหมือนพวกศิษย์เก่าเหล่านี้

“คณะศิษย์เก่า มธ.” แถลงไล่ “สมคิด” พ้นอธิการบดี ชี้เหยียดปรีดีเท่ากับเหยียดหลักการ ปชต.
http://www.prachatai3.info/journal/2011/10/37247

โอย...กรูจะบ้าตาย ปรีดีจอมทรยศนี่น่ะหรือมีค่าเท่าหลักการปชต. มิน่า มันถึงได้ใช้อำนาจเป็นธรรม หลอกคนไปตาย และชุบมือเปิบ โดยไม่เคยถามประชาชนเลย เหมือนศาสดาปรีดี ยังงัยยังงั้น

แล้วดูตวามเขลาของพวกนี้สิ ประกาศออกมาได้ ว่า นายสมคิดรับใช้ระบอบรัฐประหารและดูหมิ่น “ปรีดี พนมพงค์” โดยการนำการปฏิวัติ 2475 ของนายปรีดีไปเทียบกับการรัฐประหาร....แสดงว่า พวกนี้ ไม่เคยอ่านตำรา ไม่เคยหาความรู้ ไม่สามารถคิดวิเคราะห์ทางการเมืองได้เลย ขนาดเป็นรัฐมนตรีกันแล้วนะ สมคิดใช้คำที่ชัดเจน ไม่มีตรงใหนพูดถึง 2475 พวกเวรนี่คิดเองสรุปเอง เพราะมันรู้จักปรีดีแค่ 2475 แต่การกระทำรายัมตำบอนอารัย ที่ปรีดีทำในปีอื่น พวกมันไม่รู้ไม่สนใจ

เสร็จแล้วก็เลยต้องมาแก้ตัวให้ปรีดีว่า 2475 ไม่ใช่การทำรัฐประหาร แต่เป็นการเปลี่ยนแปลงสังคมทั้งระบบ มันตลกมวากกก เหมือนมาแก้ตัวว่าอุจจาีะไม่ใช่ขี้ว่ะ เหอๆๆๆๆ

แล้วที่เสื่อมถึงที่สุดก็คือ มาไล่อธิการในสถาบัน พวกเอาของมาขายด้วยเว้ยเฮ้ย ประชาธิปไตยแบบกินได้ นับว่าก้าวล้ำปรีดีไปหนึ่งสเต๊ป

Image
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am


Re: ปรีดี แฮททริค

Postby ridkun_user » Fri Oct 07, 2011 10:40 pm

ผมเริ่มรู้สึกว่า คนบางคนบางกลุ่มใน มธ.​ปกป้องปรีดี เพราะว่าปรีดีเป็นผู้ก่อตั้ง มธ.
โดยไม่ได้สนใจข้อเท็จจริงในแง่ประวัติศาสตร์การเมืองไทยเลย
"...โลกนี้ไม่สมประกอบ เพราะบางคนชอบเอาแต่ประโยชน์ส่วนตน"

อำนาจเป็นของปวงชน คือ ประชาธิปไตย
อำนาจเป็นของคนส่วนใหญ่ คือ กฎหมู่
User avatar
ridkun_user
 
Posts: 5458
Joined: Mon Nov 02, 2009 10:59 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby overtherainbow » Fri Oct 07, 2011 10:41 pm

ปกติทำแต่งาน wrote:แท้จริงแล้ว ปรีดี ไม่ได้รู้สึกผิดตอนใช้ชีวิตบั้นปลายอยู่เมืองนอกหรอกครับ

เขารู้สึกผิดตั้งแต่ต้นแล้ว ว่าทีทำไปนั้น เขายังไม่รู้จักคนไทยดีพอ คนไทยยังไม่พร้อม แต่พระราชาของเรา ท่านรู้ว่ายังไม่พร้อม

สิ่งที่พิสูจน์เรื่องนี้คือการตั้งธรรมศาสตร์ เพื่อสร้างคนไทยให้พร้อมเรื่องการเมือง

ปรีดีไม่สามารถย้อนเวลากลับไป ณ ก่อนวันรัฐประหาร 2475 ได้

ทำได้ดีที่สุด คือ ตั้งธรรมศาสตร์ เพื่อสร้างบุคคลากรเรื่องการเมือง ประชาธิปไตย ( แต่ไม่ใช่สร้างโดเรมอน เพื่อย้อนเวลา )

ผมคิดว่า มีสถานการณ์หลายอย่างในขณะนั้น ไม่เหมือนกันอย่างสิ้นเชิงในตอนนี้ ไม่ควรใช้มาตรฐานในปัจจุบัน ไปตัดสินอดีต

ปรีดี น่าจะมีส่วนดีในส่วนหนึ่ง และเป็นสิ่งที่หลายคนชื่นชมบูชา อาจมีหลายอย่างที่เราคิดว่า คนอย่างเขาไม่น่าได้รับการยกย่อง ก็เป็นเรื่องของแต่ละคนไป

เมื่อย้อนเวลาไม่ได้ ก็เก็บเป็นบทเรียน ควรศึกษาเหตุการณ์อย่างไม่มีความรู้สึกเข้าไปเจือปน เป็นกรณีศึกษา

เมื่อประชาชนไม่พร้อม เราจึงได้ผู้นำทรราชย์หลายครั้ง แล้วเราก็ได้รัฐประหารตามมา ผมมองว่ารัฐประหารเป็นผล ไม่ได้เป็นเหตุ

เหตุคือประชาชนไม่พร้อม ไม่ใช่ว่าเหตุคือรัฐประหาร

ไม่ว่านิติราดจะเขียนอะไรขึ้นมา ก็ไม่สามารถป้องกันรัฐประหารได้
User avatar
overtherainbow
 
Posts: 3123
Joined: Sat Dec 27, 2008 12:36 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby wat » Fri Oct 07, 2011 10:42 pm

amplepoor wrote:
conservative wrote:ผมได้อ่านกระทู้ที่คุณ amplepoor ตั้งขึ้นมานี้เป็นเวลาหลายวันติดต่อกันและลามออกไปถึงเวป เรือนไทย ตอนนี้ได้รับผลกระทบคือ ต้องคอยอัพเดต กระทู้นี้ตลอด ทั้งยังมีผลให้ปวดหลัง ปวดคอ และร้อนใน ฝากเตือนเพื่อนสมาชิกใน สรท. ระวังจะจะได้รับผลเช่นเดียวกับผมนะครับ

** คำเตือน อย่าหักโหมอ่านกระทู้นี้เกินกำลัง **


ค้องอ่านแบบน้าเชฯ ครับ จิบไวน์ไปพลาง อ่านละเลียด เรื่องมันเกิดมานานแล้ว เราต้องอ่านเหมือนอ่านบันทึกเจ้าคุณทวด ทางฝ่ายท่านจะมีอะไรโต้แย้งก็อย่าออมมือนะครับ ช่วยกันคิดช่วยกันทำ

แต่อย่าถึงกับยึดติดเหมือนพวกศิษย์เก่าเหล่านี้

“คณะศิษย์เก่า มธ.” แถลงไล่ “สมคิด” พ้นอธิการบดี ชี้เหยียดปรีดีเท่ากับเหยียดหลักการ ปชต.
http://www.prachatai3.info/journal/2011/10/37247

โอย...กรูจะบ้าตาย ปรีดีจอมทรยศนี่น่ะหรือมีค่าเท่าหลักการปชต. มิน่า มันถึงได้ใช้อำนาจเป็นธรรม หลอกคนไปตาย และชุบมือเปิบ โดยไม่เคยถามประชาชนเลย เหมือนศาสดาปรีดี ยังงัยยังงั้น

แล้วดูตวามเขลาของพวกนี้สิ ประกาศออกมาได้ ว่า นายสมคิดรับใช้ระบอบรัฐประหารและดูหมิ่น “ปรีดี พนมพงค์” โดยการนำการปฏิวัติ 2475 ของนายปรีดีไปเทียบกับการรัฐประหาร....แสดงว่า พวกนี้ ไม่เคยอ่านตำรา ไม่เคยหาความรู้ ไม่สามารถคิดวิเคราะห์ทางการเมืองได้เลย ขนาดเป็นรัฐมนตรีกันแล้วนะ สมคิดใช้คำที่ชัดเจน ไม่มีตรงใหนพูดถึง 2475 พวกเวรนี่คิดเองสรุปเอง เพราะมันรู้จักปรีดีแค่ 2475 แต่การกระทำรายัมตำบอนอารัย ที่ปรีดีทำในปีอื่น พวกมันไม่รู้ไม่สนใจ

เสร็จแล้วก็เลยต้องมาแก้ตัวให้ปรีดีว่า 2475 ไม่ใช่การทำรัฐประหาร แต่เป็นการเปลี่ยนแปลงสังคมทั้งระบบ มันตลกมวากกก เหมือนมาแก้ตัวว่าอุจจาีะไม่ใช่ขี้ว่ะ เหอๆๆๆๆ

แล้วที่เสื่อมถึงที่สุดก็คือ มาไล่อธิการในสถาบัน พวกเอาของมาขายด้วยเว้ยเฮ้ย ประชาธิปไตยแบบกินได้ นับว่าก้าวล้ำปรีดีไปหนึ่งสเต๊ป

Image



:shock: นี่สิน่าคิด + น่ากลัว... เหมือนโหมกระพือในทุกด้าน...ด้านความมั่นคงก็ตีรุกทหาร จะล้ม พรบ.ฯ ด้านการปกครองก็โหมกระพือสร้าง...ประเด็น...โดยนิติคุดทะราด...ด้านปวงประชาก็โหมสื่อนารีขี่หมา + กระแสน้ำพัดพา + ฟ้าสีทองผ่องอำไพ (...ฟ้าเหลืองสิ...ฉิบหายวายป่วงทั้งแผ่นดิน...เจริญ พ ่ อ ม ึ ง สิ) ให้ได้ แหย่, ยุ, แยง...เหมือนสร้าง...เงื่อนไข...ให้เกิด...ประเด็น...พลิกฟ้า พลิกแผ่นดิน...หรือเปล่า????

8-) ยังจำกันได้มั้ย...ระดับ ด๊อก...เคยประกาศจะแก้รถติด กทม ภายใน 6 เดือน...แล้วทำอะไรมั่ง...มีแต่ป้ายปัญญาอ่อน และก็ป้าย...แล้วก็แสดงละคร...พระเอกยอมแพ้ขอลาออก...แต่หลังจากนั้น...บริสัตว์ แห่งหนึ่ง...ก้าวขึ้นสู่...ผู้นำเหนือคู่ค้าทั้งมวล...ภายในพริบตา...นั่นก่อนจะกว้านซื้อ...ดอลลาร์...เมื่อรู้ว่า...แผ่นดินกำลังฉิบหาย...ตอนก่อน '40 นั่น...

:mrgreen: คนที่คนไม่ปัญญาอ่อน...ก็รู้ว่า...ใคร...
User avatar
wat
 
Posts: 20
Joined: Thu May 19, 2011 9:18 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby เช neverdie » Fri Oct 07, 2011 10:47 pm

amplepoor wrote:
conservative wrote:ผมได้อ่านกระทู้ที่คุณ amplepoor ตั้งขึ้นมานี้เป็นเวลาหลายวันติดต่อกันและลามออกไปถึงเวป เรือนไทย ตอนนี้ได้รับผลกระทบคือ ต้องคอยอัพเดต กระทู้นี้ตลอด ทั้งยังมีผลให้ปวดหลัง ปวดคอ และร้อนใน ฝากเตือนเพื่อนสมาชิกใน สรท. ระวังจะจะได้รับผลเช่นเดียวกับผมนะครับ

** คำเตือน อย่าหักโหมอ่านกระทู้นี้เกินกำลัง **


ค้องอ่านแบบน้าเชฯ ครับ จิบไวน์ไปพลาง อ่านละเลียด เรื่องมันเกิดมานานแล้ว เราต้องอ่านเหมือนอ่านบันทึกเจ้าคุณทวด ทางฝ่ายท่านจะมีอะไรโต้แย้งก็อย่าออมมือนะครับ ช่วยกันคิดช่วยกันทำ


ตั้งแต่อ่านมา หมดไปไวน์ตราไก่ของเสธหนั่นไปหลายขวดแล้วครับ

โดดมากระทู้นี้บ้าง โดดไปกระทูพระเกษมบ้าง จิบไวน์ไปคุยเรื่องธรรมมะไป จิบไวน์ไปอ่านกำพืดปรีดีไป เผลอหลับคาฟูกก็มีครับลูกเพ่ เอื้อก ... :lol: :lol: :lol:
ความล้มเหลวของรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ที่พี่ๆเสื้อแดงใบ้แดรก เถียงไม่ออกซักคน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องความซื่อสัตย์สุจริต
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องกองทุนน้ำมัน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องภาษี
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องตลาดทุน
User avatar
เช neverdie
 
Posts: 2632
Joined: Wed Jul 13, 2011 9:39 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby มะเขือเทศเน่า » Fri Oct 07, 2011 11:03 pm

ดันกระทู้โลด

กระทู้นี้อ่านมันจริงๆ ครับท่าน
การเมืองทำให้ปวดหัว แต่อย่ากลัวที่จะรับฟัง อิอิ
อย่าปล่อยให้คำว่า "ประชาธิปไตย" และ "ประชาชน"
ถูกใช้เป็นเครื่องมือหากินของนักการเมืองเพื่อประโยชน์ส่วนตน
User avatar
มะเขือเทศเน่า
 
Posts: 2525
Joined: Sat May 01, 2010 9:43 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Fri Oct 07, 2011 11:24 pm

ridkun_user wrote:ผมเริ่มรู้สึกว่า คนบางคนบางกลุ่มใน มธ.​ปกป้องปรีดี เพราะว่าปรีดีเป็นผู้ก่อตั้ง มธ.
โดยไม่ได้สนใจข้อเท็จจริงในแง่ประวัติศาสตร์การเมืองไทยเลย


นี่คือประเด็นที่เป็นวิกฤติของสังคมอยู่ในตอนนี้

แต่ก่อนเรามองรากหญ้าว่าพวกเขายึดติดกับทักษิณ นั่นก็เข้าใจได้ว่าเป็นเพราะทักษิณเอาผลประโยชน์มาให้ คนที่ไม่เคยได้รัฐสวัสดิการ เมื่อได้ก็ต้องรู้สึกผูกพัน เหมือนรู้สึกเป็นหนี้บุญคุณ ..... นี่คือวัฒนธรรมแบบพึ่งพาผู้อื่นที่ฝังรากในสังคมมานาน

แต่คนพวกที่ออกมายึดติด หรือเรียกว่าพวกเสพติดปรีดีดีกว่า คนพวกนี้ไม่ใช่รากหญ้า เป็นระดับแนวหน้าของสังคมไทย ทำไมถึงมีระดับสติปัญญาและการยึดถือเท่ากับชาวรากหญ้า

นิติราด เป็นถึงครูบาอาจารย์ พวกกลุ่มศิษย์เก่าก็เป็นใหญ่เป็นโต ในเมื่อจบธรรมศาสตร์ ก็ย่อมจะต้องเป็นปริญญาชนกันทั้งนั้น ทำไมจึงเสพติดปรีดีเหมือนพวกเสพยาอี จะต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย ก็เอาหลักของวิชาออกมาสู้สิ

นี่อารัย....สิ้นคิดขนาดออกมาพูดว่าหมิ่นปรีดีคือหมิ่นประชาธิปไตย คงเพราะหลักวิชามันบอกว่าปรีดีเป็นอำนาจนิยมมั้ง....เลยรีบออกมาปกป้อง หรือแยกไม่ออกจริงๆ ระหว่างปรีดีกับประชาธิปไตยแค่เปลือก นี่มันวัฒนธรรมแบบแฟนขับดาราแล้วละ ประมาณว่า ผู้หญิงข้า ใครอย่าแตะ....อิอิ โคตรปัญญาอ่อนเลยครับ

ส่วนนิติราดก็ถอยลงรู ขนาดจะเอารัฐธรรมนูญที่ปรีดีเองสารภาพแล้ว ว่าทำไปเพราะความอ่อนปัญญา จะเอากลับมาใช้ นี่มันถอยหลังตั้งเจ็ดสิบปีเชียวนะ

อนาถจริงวุ้ย
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Fri Oct 07, 2011 11:25 pm

หมิ่นปรีดีทำทนเป็นไม่ได้ แต่พวกไพร่จะแก้ไขมาตรา 112
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby baezae » Fri Oct 07, 2011 11:33 pm

มันก็ไม่แปลกหรอกครับลุงแคน เพราะตัวปรีดีที่พวกนั้นนับถือ ก็มีแนวคิดไม่แตกต่างกันเท่าไรนัก

แต่จำกัดด้วยว่า ณ เวลานั้น พวกคณะราษฎร์ มันไม่มีปัญญานำพาประเทศไปให้รอด เพราะคนสยาม ณ วันนั้นยังผูกพันกับสถาบันอยู่มาก รวมทั้งพวกมันกันเองก็ไม่มีความเข้าใจกับธรรมชาติ และหลักการปกครองคนไทยแต่อย่างใด มีแต่ความรู้ในตำรา

แถมสุดท้ายก็แย่งอำนาจกันเองเหมือนหมาแย่งชามข้าว

ผมเปรียบสถาบันเหมือนพ่อแม่ เลี้ยงเรามา อุ้มชูให้ความช่วยเหลือ คอยจูงเราเดินตอนเตาะแตะ ทุกวันนี้ก็ยังแค่พอเดินได้ ลูกบางคนยังไถกับพื้นไปไม่ได้เท่าไร

แต่บางคนที่คิดว่าตนเดินได้เองแล้ว ก็จะไล่ส่งพ่อแม่ออกจากบ้าน เอาไปไว้บ้านพักคนชราเสียอย่างนั้น

พฤติกรรมเลียนแบบปรีดี? คิดว่าคงไม่ผิด

เพราะไอ้นั่นก็เนรคุณมาเหมือนกัน
ถ้าคุณเป็นเสื้อเหลือง ผมคุยกับคุณได้ และหัวเราะให้กันได้
ถ้าคุณเป็นเสื้อแดง ผมก็คุยกับคุณได้ และหัวเราะใ้ห้กันได้
แต่ถ้าคุณเป็นควายล้มเจ้าไม่ว่าจะสีไหน ผมจะด่าอย่างเดียว
User avatar
baezae
 
Posts: 1144
Joined: Thu Feb 18, 2010 10:43 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby overtherainbow » Sat Oct 08, 2011 12:00 am

อ่านๆแล้วก็เศร้าใจ

ท่านพยายามหาหนทางที่มั่นคงให้คนไทยส่วนมากของประเทศด้วยการหาหลักเศรษฐกิจพอเพียงและวิจัยค้นคว้าทางการเกษตรและพลังงานทดแทน พลังงานสะอาด

มาให้

ท่านไปขัดขวางผลประโยชน์ใคร หรือ

ถึงทำกับท่านแบบนี้

อจ ปรีดีคงไม่ขนาดมั้งมั้งคะอาจแค่ร้อนวิชา แต่ไม่คิดเอาเปรียบคนไทยแบบปัจจุบันแต่แอบอ้างอจปรีดีเพื่อสร้างมูลค่าให้ตัวเอง

เท่านั้น
User avatar
overtherainbow
 
Posts: 3123
Joined: Sat Dec 27, 2008 12:36 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby someone » Sat Oct 08, 2011 1:00 am

กำลังเข้มข้น :mrgreen:
User avatar
someone
 
Posts: 752
Joined: Thu Feb 19, 2009 6:27 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby butadad » Sat Oct 08, 2011 1:21 am

เรื่องนี้ บอกได้คำเดียวว่า ยาววววว มาก
อ่านมา สิบกว่าหน้าแล้ว แซบ
User avatar
butadad
 
Posts: 160
Joined: Thu May 20, 2010 12:51 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sat Oct 08, 2011 1:36 am

มีอีกข้อสังเกตเกี่ยวกับปรีดีที่ผมประหลาดใจ

ปกติ เวลาที่เราจะตรวจสอบใครสักคนในเรื่องความจริงแท้ หรือความฉ้อฉล เราต้องใช้ความพยายามพอสมควร กว่าจะจับประเด็นที่มั่นคงได้ อย่างกรณีที่ชำแหละนิธินั้น ผมต้องอ่านหนังสือสะสมอยู่นานก่อนที่จะเห็นด้านที่บกพร่องของเขา

แต่ปรีดีนี่ไม่ต้องเลยครับ หยิบตรงใหน ก็เละตรงนั้น

ไม่ว่าเรื่องอะไรที่เขาทำ เราจะเห็นถึงด้านที่ไม่เข้าท่าชัดมาก นั่นแสดงว่าสาวกปรีดีนี่ หน้ามืดตามัวจริงๆ ทั้งๆ ที่ความไม่ได้เรื่องของปรีดี ก็วางแผ่เห็นๆ เริ่มตั้งแต่แถลงการณ์คณะราษฎรฉบับที่ 1 นั่นเลย เพียงแต่ทำใจเป็นกลาง พิจารณาเนื้อหาไปทีละประโยค ความอ่อนหัดก็ลอยเด่น พวกมันก็อวยกันอยู่ได้

นอกจากนั้น การที่สาวกและปรีดี ขยันเขียนหนังสือ ข้อมูลต่างๆ จึงหาง่ายมาก

กระทู้นี้ จึงสามารถเดินหน้าไปได้เรื่อยๆ เพราะผลงานในการลากประเทศไทยลงในปลักของกิเลศทางการเมืองนั้น ปรีดีเก่งที่สุด แต่ในทางการเมืองที่แท้จริงนั้น ปรีดีมีผลงานเป็นรูปธรรม และมาจากฝีมือแท้ๆ ของตัวเอง น้อยอย่างเหลือเชื่อ

เป็นราคาคุยเสียละมาก
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby คนบาป » Sat Oct 08, 2011 2:35 am

ไม่ไช่หน้ามืดตามัว แต่เขาใช้เป็นไอดอลในการล้มระบอบปัจจุบัน
User avatar
คนบาป
 
Posts: 13482
Joined: Fri Nov 19, 2010 3:52 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby Anubitz » Sat Oct 08, 2011 4:22 am

เมื่อช่วงคำที่ผ่านมาได้ดูรายการเกี่ยวกับชีวประวัติบุคคลสำคัญของอาเซียน บังเอิญวันนี้เป็นเรื่องของ โฮจิมิน ของประเทศเวียดนาม มีอยู่ช่วงหนึ่งที่ในรายการได้พูดถึงพิธีงานศพของโฮจิมิน ซึ่งมีผู้นำจากหลายประเทศไปร่วม โดยส่วนมากเป็นกลุ่มประเทศคอมมิวนิส และมีหนึ่งในนั้นคือ ท่านปรีดี แต่เหมือนจะไม่ได้มาในนามของไทย เพราะผู้บรรยายบอกว่า ท่านมาจากเมืองจีน พอได้ยินแบบนั้นปุปทำให้นึกถึงกระทู้นี้ทันที หากเป็นก่อนที่ได้อ่านกระทู้นี้ ผมคงไม่ได้ฉุกคิดอะไรเลย :D

อยากขอคำแนะนำเกี่ยวกับชื่อหนังสือที่เกี่ยวกับประวัติศาสตร์เหล่านี้หน่อยได้มั๊ยครับ อยากลองหามาอ่านดู พอดีไม่ค่อยอยากอ่านผ่านเวปเท่าไรหนะครับ

ปล.มีความสงสัยในประวัติศาสตร์ในช่วงเวลานี้ของไทยมาตั้งแต่เด็กแล้ว ว่าทำไมมันดูคลุมเครือมาก+เจอพวกเขมรด่าไทยในยูทูปว่าประเทศเราชอบบิดประวัติศาสตร์ของตนเอง

ขอบคุณมากครับ
User avatar
Anubitz
 
Posts: 478
Joined: Sat Sep 17, 2011 5:28 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby phoebus » Sat Oct 08, 2011 5:37 am

บ้าแล้ว หมิ่นปรีดี = หมินประชาธิปไตย

บ้าแล้ว บ้าไปแล้วววววว


:shock: :shock: :shock:

คนพวกนี้บูชาปรีดี หรือบูชาประชาธิปไตยกันแน่ ????

ปรีดีก็คน ๆ เดียว ที่ตายไปแล้ว ไม่อาจหวนคืนได้ จะไปยึดติดยึดโยงอะไร ????


ยึดคน ๆ เดียว มันก็ไม่ใช่ประชาธิปไตยแล้ว !!!
"ดี แต่ตอแหล"
User avatar
phoebus
 
Posts: 3245
Joined: Mon Feb 28, 2011 4:32 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby เช neverdie » Sat Oct 08, 2011 6:17 am

Anubitz wrote:เมื่อช่วงคำที่ผ่านมาได้ดูรายการเกี่ยวกับชีวประวัติบุคคลสำคัญของอาเซียน บังเอิญวันนี้เป็นเรื่องของ โฮจิมิน ของประเทศเวียดนาม มีอยู่ช่วงหนึ่งที่ในรายการได้พูดถึงพิธีงานศพของโฮจิมิน ซึ่งมีผู้นำจากหลายประเทศไปร่วม โดยส่วนมากเป็นกลุ่มประเทศคอมมิวนิส และมีหนึ่งในนั้นคือ ท่านปรีดี แต่เหมือนจะไม่ได้มาในนามของไทย เพราะผู้บรรยายบอกว่า ท่านมาจากเมืองจีน พอได้ยินแบบนั้นปุปทำให้นึกถึงกระทู้นี้ทันที หากเป็นก่อนที่ได้อ่านกระทู้นี้ ผมคงไม่ได้ฉุกคิดอะไรเลย :D

อยากขอคำแนะนำเกี่ยวกับชื่อหนังสือที่เกี่ยวกับประวัติศาสตร์เหล่านี้หน่อยได้มั๊ยครับ อยากลองหามาอ่านดู พอดีไม่ค่อยอยากอ่านผ่านเวปเท่าไรหนะครับ

ปล.มีความสงสัยในประวัติศาสตร์ในช่วงเวลานี้ของไทยมาตั้งแต่เด็กแล้ว ว่าทำไมมันดูคลุมเครือมาก+เจอพวกเขมรด่าไทยในยูทูปว่าประเทศเราชอบบิดประวัติศาสตร์ของตนเอง

ขอบคุณมากครับ


เคยอ่านนานมากแล้วจำชื่อหนังสือไม่ได้ ประมาณว่าหลังสงครามโลกครั้งที่สอง สหรัฐได้สิทธิ์เข้ามาปลดอาวุททหารญี่ปุ่นที่มีฐานอยู่ในประเทศไทย แต่ภายใต้การทำงานอย่างลับๆของปรีดี มีการโขมยอาวุธจากคลังแสงจำนวนมากที่ทัพอเมริกันปลดมาจากทัพญี่ปุ่นแล้วลักลอบส่งไปให้โฮจิมินต์ของเวียตกงสถาปนาสองกองพันแรกเพื่อใช้ในการฆ่าฟันกับพวกฝรั่งเศษ ปลดแอกเวีตนามจากฝรั่งเศษ จนเวียตกงตั้งชื่อเป็นเกียรติสองกองพันแรกของเวียตกงว่า กองพันสยาม ๑ และกองพันสยาม ๒ นับเป็นสองกองพันแรกของเวียตนามที่มีอาวุทที่ทันสมัยใว้ใช้รบ
ความล้มเหลวของรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ที่พี่ๆเสื้อแดงใบ้แดรก เถียงไม่ออกซักคน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องความซื่อสัตย์สุจริต
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องกองทุนน้ำมัน
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องภาษี
คลิ้กเบาๆตรงนี้ --->> เรื่องตลาดทุน
User avatar
เช neverdie
 
Posts: 2632
Joined: Wed Jul 13, 2011 9:39 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby หนูอ้อย » Sat Oct 08, 2011 8:32 am

amplepoor wrote:มีอีกข้อสังเกตเกี่ยวกับปรีดีที่ผมประหลาดใจ

ปกติ เวลาที่เราจะตรวจสอบใครสักคนในเรื่องความจริงแท้ หรือความฉ้อฉล เราต้องใช้ความพยายามพอสมควร กว่าจะจับประเด็นที่มั่นคงได้ อย่างกรณีที่ชำแหละนิธินั้น ผมต้องอ่านหนังสือสะสมอยู่นานก่อนที่จะเห็นด้านที่บกพร่องของเขา

แต่ปรีดีนี่ไม่ต้องเลยครับ หยิบตรงใหน ก็เละตรงนั้น
*
*


กระทู้นี้อ่านอย่างเดียว
หนูอ้อยก็อ่านเยอะประมาณหนึ่งเรื่อง 2475
แต่ว่ามีผลประโยชน์ทับซ้อนเพราะต้นตระกูลสายคุณตามีเลือดสีน้ำเงิน
และได้รับผลกระทบจากการเปลี่ยนแปลงการปกครองปีนั้น
เลยไม่ได้ช่วยพี่แอมสับเหมือนตอนสับ อ.นิธิ ไม่ว่ากันนะคะ
สู้ถวายหัว
User avatar
หนูอ้อย
 
Posts: 2095
Joined: Sat Mar 21, 2009 10:40 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby baboon » Sat Oct 08, 2011 8:54 am

ชอบกระทู้นี้ม๊าาาาก :lol:
พวก Pridiism คงอกแตกตาย
User avatar
baboon
 
Posts: 287
Joined: Wed Dec 03, 2008 10:19 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sat Oct 08, 2011 9:48 am

หนูอ้อย wrote:กระทู้นี้อ่านอย่างเดียว
หนูอ้อยก็อ่านเยอะประมาณหนึ่งเรื่อง 2475
แต่ว่ามีผลประโยชน์ทับซ้อนเพราะต้นตระกูลสายคุณตามีเลือดสีน้ำเงิน
และได้รับผลกระทบจากการเปลี่ยนแปลงการปกครองปีนั้น
เลยไม่ได้ช่วยพี่แอมสับเหมือนตอนสับ อ.นิธิ ไม่ว่ากันนะคะ


ไม่ว่าจ้า.......เจอตรงใหนผิดก็ท้วงด้วย

ติดตามลายแทงน้าเชเรื่องกองพันสยามที่ 1 และ 2 ไปเรื่อยก็ได้พบว่า นายปรีดีนี่บัดซบกว่าที่คาดมากมายนัก

อาวุธที่เอ่ยถึง เป็นหนึ่งในความพยายามสร้างเครือข่ายประเทศคอมมิวนิสต์แห่งเอเชียอาคเนย์ชื่อว่า สมาคมสหชาติแห่งเอเชียอาคเนย์ (Union of Southeast Asia)

ข้อความต่อไปนี้ ยกมาจาก บทความที่๔๑๖ เว็บอวยปรีดีหรือควรจะเรียกว่าลัทธิปรีดีนิยมคงจะพอได้ อ่านกันก่อน ผมจะออกความเห็นทีหลังครับ
http://socialitywisdom.blogspot.com/200 ... _5795.html

นายปรีดี พนมยงค์ในฐานะหัวหน้าขบวนการเสรีไทย ได้ติดต่อผู้นำขบวนการกู้เอกราชในภูมิภาคนี้เป็นการส่วนตัว และสนับสนุนให้จัดประชุมขึ้นที่กรุงเทพฯ ในเดือนกรกฎาคม ๒๔๙๐ โดยมีผู้นำขบวนการกู้ชาติในเวียดนาม ลาว กัมพูชา และอินโดนีเซีย ฯลฯ เข้าร่วมประชุม หลังเสร็จสิ้นการประชุมมีการประกาศปฏิญญากรุงเทพฯ พ.ศ.๒๔๙๐ สาระสำคัญที่ตกลงกันคือ จะผนึกกำลังกันต่อสู้เพื่อต่อต้านการกลับคืนมาของประเทศล่าเมืองขึ้น

ต่อมาในเดือนกันยายน ๒๔๙๐ ได้มีการจัดประชุมผู้นำขบวนการกู้เอกราชขึ้นในกรุงเทพฯ อีกครั้งและได้มีการประกาศก่อตั้ง “สมาคมสหชาติแห่งเอเซียอาคเนย์” (Union of Southeast Asia) อย่างเป็นทางการ โดยมีวัตถุประสงค์เพื่อผนึกกำลังกันต่อต้านการกลับคืนมาของลัทธิอาณานิคม และช่วยเหลือกันในการต่อสู้เพื่อเอกราช ในการนี้ได้มีการเลือกคณะกรรมการ นายเตียง ศิริขันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร เป็นประธาน นายตรัน วัน เกียว เป็นรองประธาน นายเลอ ฮี เป็นเหรัญญิก นายถวิล อุดล วุฒิสมาชิก อดีตสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ดเป็นประชาสัมพันธ์ และมีเจ้าสุพานุวงเป็นเลขาธิการ

สำหรับการดำเนินความพยายามเพื่อกอบ กู้เอกราชของประเทศในอินโดจีนในฐานะที่ไทยเป็นศูนย์กลางสมาคมสหชาติแห่งเอ เซียอาคเนย์ นายปรีดี พนมยงค์หัวหน้าขบวนการเสรีไทยได้ให้ความเห็นใจ สนับสนุนช่วยเหลือทั้งในทางตรงและทางอ้อม โดยมอบหมายให้ พล.ร.ต. หลวงสังวรยุทธ (สังวร สุวรรณชีพ)และ ร.อ.พงศ์เลิศ ศรีสุขนันท์ เป็นผู้ดำเนินการส่งอาวุธยุทโธปกรณ์ของขบวนการเสรีไทยที่ได้รับความช่วย เหลือจากกองทัพสหรัฐอเมริกา (OSS)และฝ่ายสัมพันธมิตรในช่วงสงครามโลกครั้งที่ ๒ ไปช่วยเหลือขบวนการกู้ชาติของเวียดนามภายใต้การนำของโฮจิมินห์ซึ่งก็คือ “ขบวนการเวียดมินห์” ผ่านทางเสรีไทยสายอีสาน

อาวุธดังกล่าวมีจำนวนมากพอที่จะตั้งกองทัพได้ถึงสองกองพัน ความช่วยเหลือดังกล่าวนี้ถือเป็นความช่วยเหลือจากเสรีไทยในนามของประชาชนไทย ทั้งมวล เพื่อเป็นเกียรติและเป็นการรำลึกถึงคุณูปการของนายปรีดี พนมยงค์และประชาชนไทย โฮจิมินห์ได้ตั้งชื่อกองพันพิเศษของกองทัพเวียดมินห์ทั้งสองกองพันนั้นว่า “กองพันสยาม๑” และ “กองพันสยาม๒”


สมาคมนี้ มีรายละเอียดที่น่าสนใจ ขอบคุณคุณAnubitz และน้าเชที่ชี้โพรงให้กระรอกครับ
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby overtherainbow » Sat Oct 08, 2011 9:52 am

เช neverdie wrote:
Anubitz wrote:เมื่อช่วงคำที่ผ่านมาได้ดูรายการเกี่ยวกับชีวประวัติบุคคลสำคัญของอาเซียน บังเอิญวันนี้เป็นเรื่องของ โฮจิมิน ของประเทศเวียดนาม มีอยู่ช่วงหนึ่งที่ในรายการได้พูดถึงพิธีงานศพของโฮจิมิน ซึ่งมีผู้นำจากหลายประเทศไปร่วม โดยส่วนมากเป็นกลุ่มประเทศคอมมิวนิส และมีหนึ่งในนั้นคือ ท่านปรีดี แต่เหมือนจะไม่ได้มาในนามของไทย เพราะผู้บรรยายบอกว่า ท่านมาจากเมืองจีน พอได้ยินแบบนั้นปุปทำให้นึกถึงกระทู้นี้ทันที หากเป็นก่อนที่ได้อ่านกระทู้นี้ ผมคงไม่ได้ฉุกคิดอะไรเลย :D

อยากขอคำแนะนำเกี่ยวกับชื่อหนังสือที่เกี่ยวกับประวัติศาสตร์เหล่านี้หน่อยได้มั๊ยครับ อยากลองหามาอ่านดู พอดีไม่ค่อยอยากอ่านผ่านเวปเท่าไรหนะครับ

ปล.มีความสงสัยในประวัติศาสตร์ในช่วงเวลานี้ของไทยมาตั้งแต่เด็กแล้ว ว่าทำไมมันดูคลุมเครือมาก+เจอพวกเขมรด่าไทยในยูทูปว่าประเทศเราชอบบิดประวัติศาสตร์ของตนเอง

ขอบคุณมากครับ


เคยอ่านนานมากแล้วจำชื่อหนังสือไม่ได้ ประมาณว่าหลังสงครามโลกครั้งที่สอง สหรัฐได้สิทธิ์เข้ามาปลดอาวุททหารญี่ปุ่นที่มีฐานอยู่ในประเทศไทย แต่ภายใต้การทำงานอย่างลับๆของปรีดี มีการโขมยอาวุธจากคลังแสงจำนวนมากที่ทัพอเมริกันปลดมาจากทัพญี่ปุ่นแล้วลักลอบส่งไปให้โฮจิมินต์ของเวียตกงสถาปนาสองกองพันแรกเพื่อใช้ในการฆ่าฟันกับพวกฝรั่งเศษ ปลดแอกเวีตนามจากฝรั่งเศษ จนเวียตกงตั้งชื่อเป็นเกียรติสองกองพันแรกของเวียตกงว่า กองพันสยาม ๑ และกองพันสยาม ๒ นับเป็นสองกองพันแรกของเวียตนามที่มีอาวุทที่ทันสมัยใว้ใช้รบ

:o
จริงอย่างคุณแอมว่า
แตะตรงไหน
ก้มีแต่เนื้อหาน่าสนใจ
User avatar
overtherainbow
 
Posts: 3123
Joined: Sat Dec 27, 2008 12:36 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby phoebus » Sat Oct 08, 2011 10:46 am

ถ้าจะพูดถึงปรีดีนี่ยังมีอะไรให้พูดถึงอีกเยอะ

แกชอบทำอะไรแผลง ๆ ตลก ๆ อยู่เรื่อย ซึ่งตัวแกเข้าใจเองว่า ดี

อย่างก่อนสงครามโลกไม่นาน แกอุตส่าห์เขียนบทหนัง ลงทุนสร้างเองเรื่อง พระเจ้าช้างเผือก แล้วเอาไปฉายเมืองนอก หวังว่าจะทำให้นานาอารยประเทศรู้จักเมืองไทยในแง่มุมใหม่ที่ดีขึ้น

แต่ว่าล้มเหลวโดยสิ้นเชิงเลยครับ เอาไปฉายที่อเมริกา เช่าโรงฉายได้ 7 วัน เจ้าของโรงบอกเลิกสัญญา เพราะไม่มีคนดู คนที่ได้ดูก่อนหน้านั้นเห็นตรงกันว่า แย่ ไม่ควรฉาย มีหลากฉายที่ทำออกมาแล้วมันดูตลก และแทนที่จะเสริมสร้างภาพลักษณ์ให้เมืองไทย แต่กลับจะทำให้ดูแย่กว่าเดิมมากกว่า

หรืออย่างกบฏวังหลวง ที่แกอุตส่าห์แอบเล็ดลอดมาจากเมืองจีน ปลอมตัวเป็นทหารเรือ ติดหนวดติดเครา ทำแอ๊คอาร์ตไปยึดพระบรมมหาราชวัง แต่พอเอาเข้าจริง ๆ แล้วก็มีคนจำได้ แล้วพอแกแพ้แกก็จ้ำอ้าวหนีก่อนเลยเป็นคนแรกก :D

คงมาจากสมัยสงครามโลก ที่แกเป็นรู้ธ แกเคยปลอมตัวทีนึงต่อหน้าสายลับของอเมริกันมั๊ง ถ้าจำไม่ผิด ถึงขนาดสายคนนั้นจำแกไม่ได้เชียวล่ะ ต่อเมื่อแกถอดหนวด ถอดแว่นออกค่อยถึงบางอ้อ แล้วก็หัวเราะคิกคักกันใหญ่ แกคงคิดว่าแกเคยทำได้แล้วคงสำเร็จอีก

อันนี้ผมเอามาจากหนังสือของนายสุพจน์ ด่านตระกูล ลูกศิษย์ตัวกลั่นผู้ภูมิใจมาก ๆ ในตัวแกเลยนะนั่น :D :D
"ดี แต่ตอแหล"
User avatar
phoebus
 
Posts: 3245
Joined: Mon Feb 28, 2011 4:32 am

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby มะเขือเทศเน่า » Sat Oct 08, 2011 11:05 am

phoebus wrote:ถ้าจะพูดถึงปรีดีนี่ยังมีอะไรให้พูดถึงอีกเยอะ

แกชอบทำอะไรแผลง ๆ ตลก ๆ อยู่เรื่อย ซึ่งตัวแกเข้าใจเองว่า ดี

อย่างก่อนสงครามโลกไม่นาน แกอุตส่าห์เขียนบทหนัง ลงทุนสร้างเองเรื่อง พระเจ้าช้างเผือก แล้วเอาไปฉายเมืองนอก หวังว่าจะทำให้นานาอารยประเทศรู้จักเมืองไทยในแง่มุมใหม่ที่ดีขึ้น

แต่ว่าล้มเหลวโดยสิ้นเชิงเลยครับ เอาไปฉายที่อเมริกา เช่าโรงฉายได้ 7 วัน เจ้าของโรงบอกเลิกสัญญา เพราะไม่มีคนดู คนที่ได้ดูก่อนหน้านั้นเห็นตรงกันว่า แย่ ไม่ควรฉาย มีหลากฉายที่ทำออกมาแล้วมันดูตลก และแทนที่จะเสริมสร้างภาพลักษณ์ให้เมืองไทย แต่กลับจะทำให้ดูแย่กว่าเดิมมากกว่า

หรืออย่างกบฏวังหลวง ที่แกอุตส่าห์แอบเล็ดลอดมาจากเมืองจีน ปลอมตัวเป็นทหารเรือ ติดหนวดติดเครา ทำแอ๊คอาร์ตไปยึดพระบรมมหาราชวัง แต่พอเอาเข้าจริง ๆ แล้วก็มีคนจำได้ แล้วพอแกแพ้แกก็จ้ำอ้าวหนีก่อนเลยเป็นคนแรกก :D

คงมาจากสมัยสงครามโลก ที่แกเป็นรู้ธ แกเคยปลอมตัวทีนึงต่อหน้าสายลับของอเมริกันมั๊ง ถ้าจำไม่ผิด ถึงขนาดสายคนนั้นจำแกไม่ได้เชียวล่ะ ต่อเมื่อแกถอดหนวด ถอดแว่นออกค่อยถึงบางอ้อ แล้วก็หัวเราะคิกคักกันใหญ่ แกคงคิดว่าแกเคยทำได้แล้วคงสำเร็จอีก

อันนี้ผมเอามาจากหนังสือของนายสุพจน์ ด่านตระกูล ลูกศิษย์ตัวกลั่นผู้ภูมิใจมาก ๆ ในตัวแกเลยนะนั่น :D :D


หนังเรื่อง พระเจ้าช้างเผือก เป็นหนังขาวดำ ผู้แสดงพูดภาษาอังกฤษทั้งเรื่อง มีให้ดูในยูทูปครับ ดูโลเกชั่นแล้วก็เห็นว่าถ่ายที่วัดพระแก้ว พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ พระนคร(อยู่ข้างธรรมศาสตร์นี่เอง) แล้วถ่ายที่ต่างจังหวัดด้วย รู้สึกว่าจะถ่ายที่แพร่ ถ้าจำไม่ผิด คนที่ทำดนตรีประกอบคือ พระเจนดุริยางค์ ที่แต่งทำนองเพลงชาติไทย

เนื้อเรื่องก็มีอยู่ว่า พระเจ้าจักราแห่งกรุงอโยธยาที่ไม่สนใจราชประเพณีที่พร่ำเพรื่อและไม่จำเป็น โดยเฉพาะการหานางสนมให้ได้ 365 คนตามคำยุยงของขุนนาง เพราะพระเจ้าจักราต้องการหาช้างมาเตรียมไว้เพื่อเป็นพาหนะในการสู้รบ เนื่องจากกรุงหงสาผูกมิตรไมตรีกับพระเจ้าโมกุล คาดว่าฝ่ายนั้นจะต้องมารุกรานอโยธยา

เพื่อความไม่ประมาท พระเจ้าจักราจึงสั่งให้ไพร่พลคล้องช้างในป่าเข้ามาเลี้ยงแทนการหานางสนม แถมได้ช้างเผือกมาด้วย

เรื่องนี้เป็นความทราบมาถึงกรุงหงสา และด้วยความเชื่อที่ว่า ช้างเผือกจะช่วยให้บ้านเมืองที่ปกครองเจริญรุ่งเรือง จึงตั้งราชทูตไปส่งสาสน์เพื่อขอช้างเผือก พระเจ้ากรุงหงสาคาดว่ายังไงฝ่ายกรุงอโยธยาต้องปฏิเสธแน่นอน จะได้หาเรื่องมาทำสงคราม ฝ่ายหงสาเดินทางมาถึงท้องพระโรงพระราชวังของอโยธยา พระเจ้าจักราได้อ่านสาสน์แล้วปฏิเสธ

ฝ่ายพระเจ้าหงสาจึงส่งทหารไปรบ ไปถึงเมือง "กานบุรี" ที่เป็นเมืองหน้าด่าน ทหารรักษาเมืองก็ต้านทานกำลังไม่ได้ ถูกตีเมืองแตกยับ เจ้าเมืองกานบุรี(เข้าใจว่าอย่างนั้น)จึงรีบนำความไปบอกพระเจ้าจักราให้เตรียมทหารและสัตว์พาหนะไปรบกับหงสา

พอถึงฉากที่ต้องสู้รบกันด้วยการชนช้าง พระเจ้าจักราบอกว่า การสู้รบในเรื่องนี้เป็นเรื่องของคน 2 คน ไม่อยากให้ไพร่ราบทหารเลวต้องเดือดร้อน ต้องมาบาดเจ็บล้มตาย เลยสู้กันตัวต่อตัว พระเจ้าหงสาที่เพิ่งสร่างเมาก็รบแพ้ ตกลงมาจากคอช้าง

เรื่องนี้ หลายๆ คนจะบอกว่า ให้แง่คิดในเรื่องของสันติภาพ เพราะเรื่องนี้ฉายก่อนที่ญี่ปุ่นจะบุกไทยไม่กี่เดือน
Last edited by มะเขือเทศเน่า on Sat Oct 08, 2011 11:36 am, edited 3 times in total.
การเมืองทำให้ปวดหัว แต่อย่ากลัวที่จะรับฟัง อิอิ
อย่าปล่อยให้คำว่า "ประชาธิปไตย" และ "ประชาชน"
ถูกใช้เป็นเครื่องมือหากินของนักการเมืองเพื่อประโยชน์ส่วนตน
User avatar
มะเขือเทศเน่า
 
Posts: 2525
Joined: Sat May 01, 2010 9:43 pm

Re: ปรีดี แฮททริค

Postby amplepoor » Sat Oct 08, 2011 11:12 am

คราวนี้มาฟังเจ้าตัวอธิบายเรื่องสมาคมนี้กันก่อน จากเวบนี้
http://china.spiceday.com/redirect.php? ... sid=795XK7
ชีวิตผันผวนของข้าพเจ้า และ ๒๑ปีที่ลี้ภัยในสาธารณรัฐราษฎรจีน
จำนงค์ ภาควรวุฒิ-พรทิพย์ โตใหญ่ แปลจาก MAVIE MOUVEMENTEE ET MES 21 AND D’ EXIL EN CHINE POPULAIRE ปรีดีพิมพ์ที่ปารีส ๒๕๑๕


“นับตั้งแต่การอภิวัฒน์ฝรั่งเศสในปี พ.ศ.๒๓๓๒ปารีสกลายเป็นต้นกำเนิดแห่งการอภิวัฒน์ประชาธิปไตยในหลายๆประเทศใน ยุโรปและเอเซียการอภิวัฒน์ทั้งในทางทฤษฎีและในทางปฏิวัติยังคงสืบทอดอยู่ใน สมัยที่ข้าพเจ้าเป็นนักศึกษาที่อยู่นั่น มาร์กซ์ เองเกลส์ และเลนิน นักอภัวฒน์ผู้ยิ่งใหญ่เคยใช้ชีวิตช่วงหนึ่งอยู่ที่นั่นชาวเอเซียหลายคนที่ ปรารถนาเอกราชที่สมบูรณ์ของชาติและต้องการนำชาติของตนให้พ้นจากการปกครองแบบ อาณานิคมหรือกึ่งอาณานิคมต่างอยู่ที่ประเทศฝรั่งเศสในยุคสมัยนั้น โดยเฉพาะเหงียน ไอ ก็อค(โฮจิมินห์) โจวเอินไหล เฉินยี่ และนักปฏิวัติชาติอื่นๆ”

“สำหรับตัวข้าพเจ้านั้น นอกจากข้าพเจ้าจะรู้จักมักคุ้นกับเพื่อนๆชาวไทยด้วยกันและกับเพื่อนชาว ฝรั่งเศสแล้วข้าพเจ้ายังได้รู้จักนักอภิวัฒน์เอเซียกลุ่มและต่อมาพวกเราได้ ก่อตั้งสมาคมเพื่อความสมานฉันท์และพันธมิตรแห่งเอเซีย”

“ขอให้นึกก่อนสงครามโลกครั้งที่ ๒ประเทศสยามเป็นประเทศเดียวในบรรดาประเทศในเอเซียอาคเนย์ที่เป็นเอกราชและ เป็นสมาชิกดั้งเดิมของสันนิบาติชาติซึ่งก่อตั้งขึ้นหลังสงครามโลกครั้งที่ ๑ ขณะนั้นเวียดนาม กัมพูชาและลาวเป็นเมืองขึ้นของฝรั่งเศส พม่า มาลายูและสิงคโปร์เป็นเมืองขึ้นของอังกฤษอินโดนีเซียเป็นเมืองขึ้นของ เนเธอร์แลนด์ส่วนฟิลิปปินส์เป็นเมืองขึ้นของสหรัฐอเมริกา”

“ผู้รักชาติจำนวนหนึ่งในประเทศเหล่านี้ ซึ่งมีแนวคิดทางการเมืองและอุดมการณ์ต่างกันก็ได้ลี้ภัยหลบซ่อนเข้ามาอยู่ใน สยาม ในบรรดาผู้ลี้ภัยเหล่านี้ เหงียน ไอก็อค เป็นผู้หนึ่งที่เข้ามาเป็นครั้งคราว ชื่อของเขามีความหมายว่า“เหงียนผู้รักชาติ” เขาเป็นผู้รักชาติที่ยิ่งใหญ่ของเวียดนามโดยใช้นามแฝงหลายชื่อก่อนใช้ชื่อ ว่า “โฮจิมินห์” ในที่สุดเขาได้ลค้ยภัยเข้ามาในสยาม ๒ ครั้งและพำนักอยู่ระยะหนึ่งโดยใช้ชื่ออีกหลายชื่อ”

“ข้าพเจ้ามีความเห็นใจผู้รักชาติลี้ภัยทุกคนที่ข้าพเจ้ารู้จัก โดยไม่แบ่งแยกอุดมการณ์ เพราะแต่ละคนมีเสรีภาพที่จะเลือกทางของตน”

“ระหว่างสงครามโลกครั้งที่ ๒ ญี่ปุ่นได้ยึดครองทั่วเอเซียอาคเนย์ญี่ปุ่นหวังที่จะได้รับการสนับสนุนจาก ประชาชนในประเทศอาณานิคมเหล่านี้จึงได้ช่วยบรรดาผู้รักชาติจัดตั้งรัฐบาลที่ ตนเรียกว่า “รัฐบาลเอกราช” เช่นรัฐบาลเอกราชพม่า ภายใต้การนำของประธานาธิบดีบามอต่อจากนั้นญี่ปุ่นก็ได้สนับสนุนจักพรรดิ เวียดนาม กษัตริย์กัมพูชาและกษัตริย์ลาวเพื่อประกาศอิสรภาพ ผู้รักชาติส่วนใหญ่รู้ดีว่าการกระทำของญี่ปุ่นมีจุดหมายเพื่อเปลี่ยนเจ้า อาณานิคมเก่าไปเป็นเจ้าอาณานิคมใหม่ โดยมีญี่ปุ่นเป็นนายเพราะทุกประเทศที่ถือว่าได้รับเอกราชใหม่จะต้องเข้าไป เป็นอาณษนิคมแบบใหม่ของญี่ปุ่น ซึ่งรู้จักกันในนาม“การร่วมวงไพบูลย์แห่งเอเซียบูรพา” มีการตั้งกระทรวง“กิจการมหาเอเซียบูรพา” ขึ้นเป็นกระทรวงใหม่ของญี่ปุ่นเพื่อรับผิดชอบกิจการเกวี่ยวกับประเทศเหล่า นี้รวมทั้งประเทศที่อยู่ภายใต้การยึดครองของญี่ปุ่น และรัฐหุ่นเชิดแมนจูกัวรัฐวังจิงไวของจีนและรัฐสยาม”

“จากการที่ข้าพเจ้าได้สนทนากับผู้รักชาติเหล่านี้ เราได้ลงความเห็นกันว่าในอนาคตอันใกลนี้ทุกประเทศในเอเซี๊อาคเนย์จะได้รับ เอกราชอันเป็นผลจากความพยายามของพวกเขาเองแต่เราจะต้องเผชิญหน้ากับยักษ์ ใหญ่สองประเทศ ได้แก่ จีนคณะชาติ ซึ่งโดดเด่นขึ้นมาหลังชัยชนะญี่ปุ่นอกีประเทศหนึ่งคืออินเดียซึ่งได้เอกราช จากอังกฤษฉะนั้นหากพวกเราแต่ละประเทศต่างคนต่างอยู่ภายหลังทุกประเทศใน ภูมิภาคนี้ได้เอกราชแล้วก็จะเป็นการยากที่จะป้องกันตนเองในกรณีที่ยักษ์ใหญ่ สองประเทศรุกรานเรา”

“ด้วยเหตุนี้เราจึงก่อตั้งสมาคมสหชาติแห่งเอเซียอาคเนย์ขึ้นมาเพื่อให้ความ ช่วยเหลือซึ่งกันและกันในการป้องกันประเทศ องค์การนี้มิได้เป็นสหภาพหรือสมาพันธรัฐเนื่องจากแต่ละประเทศมีอิสระทั้ง กิจการภายในและกิจการต่างประเทศของตนอย่างสมบูรณ์ องค์การนี้เป็นเพียง “ความเข้าใจกันอย่างฉันท์มิตร”ระหว่างรัฐสมาชิกด้วยกันเท่านั้นเพื่อที่จะทำ ให้ประชาชนในภูมิภาคนี้ยอมรับสมาคมดังกล่าวจึงจำเป็นต้องเติ่มก่อตั้งสมาคม ให้เป็นองค์การของประชาชนเนื่องจากประเทศสยามตั้งอยู่ในใจกลางภูมิภาคนี้ ข้าพเจ้าจึงรับที่จะให้กรุงเทพฯ เป็นที่ตั้งของศูนย์กลางแห่งแรกขององค์การด้วยการให้สร้างที่ทำการและจัดสรร เงินช่วยเหลือตามความจำเป็น”


เฉพาะข้อกล่าวหาเรื่องสมาคมนี้เป็นสมาคมคอมมิวนิสต์ นายปรีดีเขียนไว้ว่า
“ผู้รักชาติในประเทศเอเซียอาคเนย์จำนวนหนึ่งได้เข้า ร่วมสมาคมนี้นักล่าอาณานิคมทั้งรุ่นเก่าและรุ่นใหม่ได้กล่าวหาข้าพเจ้าว่า เป็นผู้นำเหล่าขบถในการต่อต้านรัฐบาลอาณานิคมและเป็นศูนย์กลางของลัทธิ คอมมิวนิสต์ในภูมิภาคนี้”

“รัฐประหารเมื่อเดือนพฤศจิกายน พ.ศ.๒๔๙๐ ซึ่งกระทำขึ้นเพื่อเอาใจบรรดานักล่าอณานิคม ได้ยุบสมาคมดังกล่าวและแยกสลายบรรดาสมาชิก”

“สมาคมสหชาติแห่งเอเซียอาคเนย์มิได้เป็นสันนิบาตคอมมิวนิสต์เพราะสมาชิก ประกอบด้วยผู้รักชาติทุกแนวทาง รวมทั้งเจ้าเพ็ดชะลาด อดีตมหาอุปราชลาวด้วยจากการสนทนากับเจ้าเพ็ดชะลาดเกี่ยวกับผู้รักชาติบางคน ที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นคอมมนิวนสิต์ พระองค์ได้ตอบด้วยการตั้งคำถามว่า คนที่กำลังจมน้ำนั้น จะมีเวลาพอหรือที่จะดูว่า มือที่ยื่นมานั้นมีสีขาวหรือสีแดง?
User avatar
amplepoor
 
Posts: 2363
Joined: Wed Apr 06, 2011 2:52 am

PreviousNext

Return to สภากาแฟ



cron