MOU 2543 / สัญญา 1907 และสัญญาปักปันเขตร์แดน

[loginofu]

จาตุรนต์ ไม่มีใครอื่นให้อ้างแล้วเหรอ

[ฉลาม]

อ่านความเห็นที่แตกต่างให้ได้ก่อน ค่อยมาเล่นเว็บบอร์ดการเมือง

[loginofu]

ความเห็นต่างน่ะอ่านได้
แต่ความเห็นของหมดอายุทางการเมืองอย่าง ม๊กจกคนนี้
......อ่านไปก็เห็นแต่ของเสีย

[ฉลาม]

อยู่ในกะลาครอบ ต้องหาทางออกมาสูดอากาศภายนอกกันบ้าง

เผื่อจะได้เห็นโลกกว้าง เห็นความหลากหลายทางความคิด เห็นความหลากหลายของชาติพันธุ์

เพราะนั่นคือความคิดของผู้คนในระบอบประชาธิปไตย

[ฉลาม]

วันที่ 20 สิงหาคม พ.ศ. 2553 เวลา 15:51:51 น. มติชนออนไลน์

อย่าพลาด! พรุ่งนี้ สายๆ รออ่าน "ดร.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ" สังเคราะห์เกมการเมืองเรื่องปราสาทเขาพระวิหาร

ประเด็น"ปราสาทพระวิหาร"มีข้อถกเถียงในหลายระดับ

นับตั้งแต่"ข้อเรียกร้องให้รื้อฟื้นคดี" เพื่อที่จะเอาตัวปราสาทพระวิหารกลับมาเป็นของไทย

เหตุการณ์แนวรบเลยเถิดไปถึงต่างฝ่ายต่างอ้างสิทธิเหนือดินแดนฝั่งแม่น้ำโขง

และประเด็นที่ถูกขยายความไปไกลกว่านั้นคือข้อสงสัยว่า การปักปันเขตแดนทางบกจะนำไปสู่การแลกเปลี่ยนผลประโยชน์ระหว่างไทย-กัมพูชา ที่อาจเอื้อต่อธุรกิจของเครือข่ายผู้ครอบครองอำนาจเก่าหรือไม่?

การเมืองแบบนี้ใครได้ประโยชน์ "ทางออก" คืออะไร ?

ดร.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ อดีตอธิการบดี มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ นักประวัติศาสตร์ผู้เชี่ยวชาญเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ศึกษา มีคำอธิบายทั้งเชิงการเมืองและเชิงประวัติศาสตร์ รออ่านพรุ่งนี้ สายๆ...

[loginofu]

เหรอ
ไม่รู้จริงๆเหรอ ของเสียทางการเมืองน่ะ
คนติดตามการเมืองเขารู้กันทุกคนแหละ ว่าหมายถึงใคร เพราะอะไรถึงได้ชื่อนั้น
ถ้ารู้แล้วยังเอามาอ้างนี่สิ เอามาอ้างทำไมให้เสียเครดิต

[ฉลาม]

พวกที่โกหกพกลม ให้ความจริงครึ่งเดียว ความรู้งูๆ ปลาๆ ปลุกปั่นยุยง นั่นหนักกว่าเยอะเลย

รู้สึกจะเป็นอดีตรัฐมนตรีคลัง เทียบกับสื่อล้มละลาย ใครคือของเสียทางการเมือง

แค่ธุรกิจตัวเองยังเอาตัวไม่รอด แหม ดอดอยากเป็นหัวหน้าพรรคการเมืองซะงั้น

ประเทศชาติ ไม่ใช่สิ่งที่จะบอกว่า ตายเป็นตาย เจ๊งเป็นเจ๊งนะจะบอกให้

เรียนประวัติศาสตร์ แต่ดันตกภูมิศาสตร์ ชี้แหลมญวนเป็นแผ่นดินเขมร ชี้จำปาศักดิ์ เป็นแผ่นดินเขมร

คนนี้ไง ของเสียทางการเมือง หรือ มลพิษทางการเมืองของแท้

[loginofu]

มุกเดิมๆ เถียงด้วยข้อมูลไม่ได้อีกแล้ว
ตกลงว่าเรื่องนี้ "จน" แล้วใช่ไหมครับ

[ฉลาม]

ขนาดข้อมูลเดิมๆ ก็ยังไม่ยอมเข้าใจ ก็ต้องปล่อยให้เป็นอาหารของเต่าและปูปลา

[loginofu]

เหอๆ ผมว่าอาการย้ำคิดย้ำทำ พอโพสกระทู้นึงก็เอาไปปั้มใส่กระทู้อื่น
ตอบไปแล้ว ซักพักก็เอาตอบมาวนเรื่องเดิมอีก
ข้อมูลเดิมๆไม่ยอมเข้าใจเนี่ย ใครเหรอครับ

[ฉลาม]

"ดร.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ"สังเคราะห์เกมการเมือง"ปราสาทพระวิหาร"
viewtopic.php?f=2&t=27251

[pepsi]

อ่านหน้าแรกก็ว่าเออ!นี่แหละเสรีไทย
พอหน้าถัดไปแล้วก็พวกความคิดเห็นบทความที่เอามาประกอบ...
...ผมนึกว่าฟ้าเดียวกันหรือมอเที่ยงคืนซะอีก
แต่ยังไงก็ขอบคุณสำหรับข้อมูลเต็มๆครับ

[loginofu]

Avartar มาขุดกระทู้ตัวเองเลยเหรอเนี่ย
อัดอั้นอะไรจะขนาดนั้น

[noway2know]

ภาคอวตารของใครหนอ

[รักน้องพิณ]

อย่าบอกนะครับว่าลุงแคนอวตารมาอีก

[ฉลาม]

ระวาง Khong บริเวณ สามเหลี่ยมมรกต ( ต่อจากระวาง Dangrek ไปทางตะวันออก )

อย่าลืมทำความเข้าใจเรื่อง "แผนที่คืออะไร"

[finder]

ระวาง Khong บริเวณ สามเหลี่ยมมรกต ( ต่อจากระวาง Dangrek ไปทางตะวันออก )

อย่าลืมทำความเข้าใจเรื่อง "แผนที่คืออะไร"

อย่าแถ ตอบไม่ได้ก็เอามาขัดตาทัพ รอเปลี่ยนประเด็น

[ฉลาม]

รู้หรือยัง แผนที่ คืออะไร

[finder]

รู้หรือยัง แผนที่ คืออะไร

อย่าแถ ตอบไม่ได้ก็เอามาขัดตาทัพ รอเปลี่ยนประเด็น

ที่แน่ๆคือ รู้ว่าแถเป็นไง

[ฉลาม]

อ่านอนุสัญญา กับ สนธิสัญญา รวมทั้ง 2543 แล้วหรือยัง?

ถ้ายังไม่เข้าใจ กลับไปอ่านหน้าแรกอีก 10 เที่ยว ปฏิบัติ!

[finder]

อ่านอนุสัญญา กับ สนธิสัญญา รวมทั้ง 2543 แล้วหรือยัง?

ถ้ายังไม่เข้าใจ กลับไปอ่านหน้าแรกอีก 10 เที่ยว ปฏิบัติ!

หยุดแถเสียที ปฏิบัติ

[pochi]

ไม่อ่านหรอก ถนัดคิดเองมากก่า

[finder]

ไม่อ่านหรอก ถนัดคิดเองมากก่า

ระวังอย่าตกลงในน้ำนะ ฉลามจะกินเอา

[ฉลาม]

บอกให้ไปอ่านหน้าแรกอีก 10 เที่ยว ยังไม่ทำอีกแน่ะ

[Robert De Niro]

ไม่อ่านหรอก ถนัดคิดเองมากก่า

คนคนนี้ต้องปล่อยเค้าไปอ่ะโปจิ เค้าเชื่ออยู่ 2 คนคือศาสดาของเค้าและความคิดตัวเอง
แม้จะมีข้อมูลอะไรมาให้อ่านเค้าคงไม่คิดจะอ่านหรอก ไม่ชื่นใจเหมือนอ่านของตัวเอง

พี่หลามเก็บแรงไว้ถกกับคนที่เค้าคุยกันด้วยเหตุผลดีกว่า ถึงผมจะโต้แย้งในบางประเด็น
แต่หลายเรื่องที่พี่หลามรวบรวมไว้ ผมว่าน่าศึกษาสำหรับคนสนใจเรื่องนี้นะ

[บุญปลีก]

ผมว่าเรื่อง MOU นี้เอาแบบเน้นๆแค่กระทู้เดียว หลักฐานมีอย่างไรรวบรวมกันมาเลย
รวมถึงข้อโต้แย้งแบบมีหลักฐานอ้างอิง เอาแค่่กระทู้เดียว แล้วก็ไม่ต้องมาเถียงกันแบบเด็กๆ
จะไม่ดีกว่าเหรอครับ เพราะตัวผมเองก็จะได้ความรู้ไปด้วย เป็นข้อเสนอนะครับเพราะอยากทราบเหมือนกัน

[ฉลาม]

ผมพยายามจับประเด็นแผนที่ ก็หาได้ประมาณนี้...





ที่นำเข้ามาใน MOU 2543 และกรอบเจรจา ไม่ใช่แค่แผนที่ 1 : 200,000 แต่นำแผนที่ซึ่งกรมแผนที่ทหารของไทยจัดทำขึ้น
มาตราส่วน 1 : 50,000 ที่เรียกว่า แผนที่ L 7017 และ L 7018 เข้ามาด้วย ( แผ่นที่นพเหล่ นำมาชี้แจงในสภาไง )

ส่วน เขมร ก็มีแผนที่อีก 1 ชุด มาตราส่วน 1 : 50,000 ซึ่งเวียตนามทำให้

ใครมีแผนที่หลักฐานอะไรก็เอามากางกันดูบนโต๊ะเจรจา ของพรรค์นี้ มันมีกำหนดในสนธิสัญญา

พวกที่บิดเบือนก็ไม่ยอมมองว่า ผลดีของ MOU 2543 คือการที่เปิดโอกาสให้ไทยได้ใช้แผนที่ซึ่งไทยเป็นคนจัดทำ นำมาขึ้นโต๊ะเจรจาด้วย

ผลดีก็มีทั้งได้กล่าวถึง 1904-1907 รวมถึงแผนที่ของไทยทำขึ้นเอง เข้าสู่การเจรจา

มันมีผลเสียที่ตรงไหน?

ย้อนไปหน้าแรก...

[ฉลาม]

ประเด็นสำคัญอยู่ที่ ข้อ 3

ระยะทาง 195 ก.ม. ยังไม่ได้ปักปันเขตแดน ไม่มีหลักเขต มันก็ต้องอาศัยการเจรจา เพื่อปักปันเขตแดน

ส่วนเรื่องแผนที่ มันเป็น "รูปจำลอง" ไม่ใช่ของจริง จะไปบ้ากับมันมากมายอะไร ในเมื่อต้องนำเข้าสู่การเจรจาต่อรองตามข้อเท็จจริงในพื้นที่อยู่แล้ว

การตกลงใดๆ จะสำเร็จได้ มันก็ต้องได้รับความเห็นชอบทั้งสองฝ่าย จะเอาแต่ใจฝ่ายเดียวคงไม่สำเร็จ

ทั้งนี้เรามีกรอบเจรจา และเชื่อว่าทีมเจรจาก็ต้องเอาประโยชน์ของประเทศชาติเป็นที่ตั้ง ทั้งของไทยของเขมร

คงไม่มีใครอยากจะถูกจารึกชื่อว่าเป็นคนทำให้ประเทศไทยเสียดินแดน ที่สำคัญ เมื่อปักปันตามขั้นตอนแล้ว สุดท้ายต้องนำมาผ่านรัฐสภาให้สัตยาบันกันอีกครั้ง

มันไม่ใช่เรื่องทำวันนี้ต้องเสียดินแดน หรือได้ดินแดน แต่มันเป็นเรื่องของผลประโยชน์ของผู้คนทั้งสองชาติที่ต้องอยู่ติดกันไปเช่นนี้ชั่วลูกชั่วหลาน

[finder]

ประเด็นสำคัญอยู่ที่ ข้อ 3

ระยะทาง 195 ก.ม. ยังไม่ได้ปักปันเขตแดน ไม่มีหลักเขต มันก็ต้องอาศัยการเจรจา เพื่อปักปันเขตแดน

ส่วนเรื่องแผนที่ มันเป็น "รูปจำลอง" ไม่ใช่ของจริง จะไปบ้ากับมันมากมายอะไร ในเมื่อต้องนำเข้าสู่การเจรจาต่อรองตามข้อเท็จจริงในพื้นที่อยู่แล้ว

การตกลงใดๆ จะสำเร็จได้ มันก็ต้องได้รับความเห็นชอบทั้งสองฝ่าย จะเอาแต่ใจฝ่ายเดียวคงไม่สำเร็จ

ทั้งนี้เรามีกรอบเจรจา และเชื่อว่าทีมเจรจาก็ต้องเอาประโยชน์ของประเทศชาติเป็นที่ตั้ง ทั้งของไทยของเขมร

คงไม่มีใครอยากจะถูกจารึกชื่อว่าเป็นคนทำให้ประเทศไทยเสียดินแดน ที่สำคัญ เมื่อปักปันตามขั้นตอนแล้ว สุดท้ายต้องนำมาผ่านรัฐสภาให้สัตยาบันกันอีกครั้ง

มันไม่ใช่เรื่องทำวันนี้ต้องเสียดินแดน หรือได้ดินแดน แต่มันเป็นเรื่องของผลประโยชน์ของผู้คนทั้งสองชาติที่ต้องอยู่ติดกันไปเช่นนี้ชั่วลูกชั่วหลาน

ทำเป็นเข้าใจไข้วเขวหรือครับ ผมไม่ได้ขัดขวางการชี้แนวเขตแดน อยากทำก็เชิญทำ แต่ต้องแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นก่อน ปัญหามีอะไรก็ลองอ่านดู และไม่ต้องยกแผนที่มา ผมไม่สน ผมสนแต่ปัญหาที่เกิดขึ้นต้องแก้ไขก่อน

สถานะสุดท้ายที่มีการเปลี่ยนแปลงในพื้นที่ปราสาทพระวิหารเกิดขึ้นเมื่อพ.ศ.2505
1.เส้นเขตแดนยังเหมือนเมื่อหลังปีค.ศ.1907เป็นต้นมาคือยึดสันปันน้ำ ทั้งหมดเป็นของไทย
2.เขมรมีสิทธิ์เฉพาะตัวปราสาท ตามคำตัดสินของศาลโลก
ก็สถานะนี้แหละที่จะไปยืนยัน เพราะสถานะนี้แหละที่ในอดีตทำให้เขมรทำอะไรไม่ได้เลย ผมฟันเสาธงเลยว่า ถ้ากลับไปสถานะนี้ เขมรขึ้นทะเบียนมรดกโลกไม่ได้

และนี่คือปัญหาที่ต้องแก้ไข
สถานะนี้คงอยู่มาจนมีMOU43,44และTOR46 จึงเริ่มมีการเปลี่ยนแปลงจนเกิดปัญหา
ส่วนที่เพิ่มเข้ามาทำให้ผิดเพี้ยนไปคือ
-แผนที่1:200,000ของเขมร โผล่มาอยู่ในMOU43
-รัฐบาลไล่คนไทยออกจากพื้นที่และให้เขมรเช้ามาอยู่แทน
- เขมรมีสิ่งปลูกสร้างอยู่ในพื้นที่ของไทย
-เขมรสร้างถนนขึ้นมา
สิ่งเหล่านี้สุ่มเสี่ยงให้ไทยต้องเสียดินแดน แล้วจะมาบอกว่าไม่เสียดินแดนเพราะMOUได้ไงครับ

เพิ่มอีกหน่อย,แต่เดิมมา คนที่เชียร์นายกฯในเวบนี้พูดหลายครั้งว่า

ในMOUไม่มีแผนที่1:200,000 แต่วันนี้กษิตพูดแล้วว่า มี

ตกลงเรื่องMOUคำพูดใครที่ไม่น่าเชื่อถือครับ

แม้แต่คุณนาม ยิ้มแย้มพูดในฐานะเป็นศาลมาก่อน

ท่านยังเชื่อข้อมูลจากฝ่ายพธม.ครับ

[ฉลาม]

ความเห็นก็คือความเห็น ความเชื่อก็คือความเชื่อ

นี่คือข้อดีของรัฐบาลประชาธิปไตย รับฟังแต่จะเชื่อหรือไม่ มันเป็นอีกเรื่อง เพราะเป็นเรื่องความแตกต่างทางความคิดและมุมมอง

เพราะมีข้อพิพาท มันถึงต้องเกิดข้อตกลงในแนวทางสันติ เพื่อที่จะได้ไม่ใช้แนวทางรุนแรงแก้ปัญหา

คงตอบได้แค่นี้กระมัง