สนธิ ลิ้มทองกุลและพวกโกหกคนไทยด้วยแผนที่เขมร

[Solidus]

ลองใช้แผนที่นี้ตรวจสอบกับพิกัดที่ รมต.กระทรวงการต่างประเทศชี้แจง

ก็ยังคิดว่า นายวีระ กับพวก ล้ำแดนในหมู่บ้าน ( หรือเปล่า )

ถ้าหากโดนจับที่จุดกษิตบอกจริง ๆ ก็ล้ำไปนิดเดียว และเป็นเหตุที่กัมพูชามั่นใจว่าจับได้แน่ ส่วนทางไทยก็แย้งไม่ได้ด้วย เพราะมันเลยส่วนที่ทับซ้อนกันไปแล้ว

[คนบาป]

โอ้ว...โน้ววว...

ขอยืมภาพ "พื้นที่ทับซ้อน" ไปลงบล็อคนะครับ

[คนบาป]

แจ้งข่าวร้าย....เจ้าของบล็อค http://meoneogeo.blogspot.com/
เขียนบทความเมื่อ 3 ชั่วโมงที่ผ่านมา

0000

ความสับสนทางพื้นที่และจิตใจคน

ขออภัยที่ต้องลบข้อมูลบางส่วนในบทความนี้ เนื่องจากได้มีการนำเอาข้อมูลที่ทำขึ้นมาไปโจมตีกันเองในบล็อคหรือเวบไซต์ ซึ่งไม่ใช่เจตนาของบทความนี้อย่างแน่นอน

ขอบอกอีกครั้งว่าแผนที่ในบทความนี้ทำขึ้นเพื่อให้เห็นความสับสนในทางพื้นที่ ที่จำเป็นต้องดำเนินการให้ถูกต้อง ไม่ใช่แผนที่ที่ถูกต้อง 100 เปอร์เซนต์ซึ่งต้องผ่านกระบวนการดำเนินการอย่างละเอียดเป็นขึ้นเป็นตอน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ต้องลงพื้นที่และต้องใช้เครื่องมือที่ละเอียด รวมไปถึงใช้พื้นหลักฐานที่เป็นฐานเพียงพื้นเดียว ถ้าใช้จากพื้นหลักฐานหนึ่งเป็นอีกพื้นหนึ่งต้องมีการแปลงข้อมูลให้อยู่บนฐานเดียวกันให้เรียบร้อยก่อน

ผมตั้งใจให้ทุกฝ่ายดำเนินการไปด้วยความถูกต้อง มันมีความผิดพลาดเกิดขึ้นได้จากการคำนวณพื้นหลักฐาน แต่ความเป็นจริงมีอยู่จริงในพื้นที่แล้ว บทความนี้ผมออกจะบ่นๆ ในใจด้วยซ้ำว่ากรมแผนที่ทหารน่าจะเป็นเจ้าภาพเดินสำรวจจริง ใช้แผนที่ปัจจุบัน ระบบพิกัดปัจจุบัน ใช้เครื่องมือระบุพิกัดที่ทันสมัย จึงถูกต้อง และเผยแพร่ข้อมูลจริงออกมาให้ชาวบ้าน ชาวไทย+กัมพูชา ได้ทราบกันเสียที.. มันเป็นเรื่องร้อนและส่งผลในระยะยาว.... ถ้าต้องรอคณะกรรมการเขตแดน คงต้องใช้เวลาหลายปีกว่าจะพิสูจน์ทราบ... แล้วถ้าถึงวันนั้นพิสูจน์แล้วคนไทยทั้ง 7 เข้าเขตไปจริงก็คงไม่เท่าไร... แต่ถ้าไม่ได้พลัดหลงเข้าไปในเขตกัมพูชาจริง แล้วการตัดสินเป็นอย่างนี้... ท่านๆ จะบอกกับสังคมได้อย่างไร.. จะดีมั้ยถ้าทางเราจะขอพิสูจน์ความจริงขั้นต้นโดยเร็วด้วยหลักฐานต่างๆ ทางแผนที่ รัฐศาสตร์ นิติศาสตร์ มนุษยธรรม(การเป็นค่ายผู้อพยพ) เพื่อนำเอาความจริงออกมา...

การใช้แผนที่เป็นเรื่องที่ต้องระวัง... เรามักจะเชื่อสิ่งที่ปรากฏบนแผนที่ว่ามันเป็นสิ่งที่ถูกต้องเสมอ กรณีโนนหมากมุ่นสอนวิชาแผนที่ให้เราหลายบทเรียน ทำให้เข้าใจความสำคัญของแผนที่ในแง่มุมต่างๆ อีกด้วย

ข้อมูลแผนที่มีการเปลี่ยนแปลงจากระบบอ้างอิงเดิมมาเป็นระบบใหม่ มีความละเอียดอ่อน เวลาใช้งานไม่สมควรใช้ระบบพิกัดอย่างผสมปนเป ควรยึดพื้นหลักฐานสักอันหนึ่งไว้ แล้วใช้เทคโนโลยีปรับแปลงค่าให้มันถูกต้องตามพื้นหลักฐานดังกล่าว

และที่สำคัญกว่านั้น..ในทางภูมิศาสตร์ มีความจำเป็นมากที่จะต้องลงพื้นที่ไปเห็นของจริง เพราะแม้ว่าแผนที่สามารถคลาดเคลื่อนได้จากการคำนวณและพื้นหลักฐาน แต่ความเป็นจริงยังคงมีอยู่เสมอ.... จะเขตไทยหรือเขมรพิสูจน์ให้ชัดทั้งในแง่ภูมิศาสตร์ ประวัิติศาสตร์ นิติศาสตร์ รัฐศาสตร์ เพื่อความกระจ่างชัด อย่าใช้วิธีปล่อยปละละเลยใช้ข้ออ้างใดๆ ที่จะไม่ได้รับการพิสูจน์

เราเข้าสู่ยุคต่อเนื่องจาก information age ที่เรียกว่า conceptual age เป็นยุคที่ต้องการแนวความคิด และปัญญาในการกรองข้อมูลที่ทะลักทะล้นมามหาศาล ข้อมูลหลากหลายจนยากที่จะตีความว่าจริงหรือเท็จ การทำสิ่งใดให้กระจ่างเป็นการเริ่มต้นเตรียมคนเข้าสู่ยุคนี้ที่เหมาะสม.

[Solidus]

แผนที่ภูมิประเทศทับระวางเขมร ใช้ตัวนี้เป็นหลักได้มั๊ยครับ เพราะมืออาชีพปรับแก้มาให้แล้ว

ผมก็เอาอันนี้ไปทับแหละครับ อาจคลาดเคลื่อนบ้างตอนที่ยืดหดแผนที่

[ton]

เรื่องนี้จบง่ายที่สุดคือ 7 คนไทยข้ามแดนไปจริง ศาลตัดสินแล้วขออภัยโทษเหมือนพวกที่หาของป่าแล้วข้ามแดนไป
รัฐบาลไทยก็พิสูจน์ง่าย มีคนหนีกลับมาได้ไม่ใช่เหรอ ขออนุญาตเขมรขอเข้าไปดูหน่อยว่าถูกจับตรงไหน แล้วบอกพิกัดเลยว่าละติจูดอะไร ลองติจูดอะไร
แต่ที่บอกไม่ได้เพราะอะไร เพราะยังไม่ได้ข้ามไปไง

[Solidus]

เรื่องนี้จบง่ายที่สุดคือ 7 คนไทยข้ามแดนไปจริง ศาลตัดสินแล้วขออภัยโทษเหมือนพวกที่หาของป่าแล้วข้ามแดนไป
รัฐบาลไทยก็พิสูจน์ง่าย มีคนหนีกลับมาได้ไม่ใช่เหรอ ขออนุญาตเขมรขอเข้าไปดูหน่อยว่าถูกจับตรงไหน แล้วบอกพิกัดเลยว่าละติจูดอะไร ลองติจูดอะไร
แต่ที่บอกไม่ได้เพราะอะไร เพราะยังไม่ได้ข้ามไปไง

กษิตบอกแล้วไม่ใช่รึว่าโดนจับตรงไหนของหมู่บ้าน แต่ทางเอ่เอ๊ทีวีล่ะบอกยังว่าโดนจับตรงไหนของหมู่บ้าน ตอนแรกบอกโดนจับกลางทุ่งบนที่นายเบ มาตอนนี้โดนจับด้านเหนือถนนศรีเพ็ญซะแล้ว ไอ้ 2 จุดนี้มันพื้นที่ไทยแน่แหละครับ แต่ในคลิปที่โดนจับมันบนถนนในหมู่บ้านไม่ใช่รึครับ แทนที่จะหาว่าที่โดนจับอยู่ตรงไหนของหมู่บ้าน ต่อให้รัฐบาลเข้าไปถ่ายคลิปมาเดี๋ยวก็มีคนหาว่าจัดฉากอยู่ดี ขนาดมีคลิปหลุดพนิชโดนจับกลางถนนในหมู่บ้าน มันก็ยังมีคนเชื่อว่าโดนจับกลางทุ่งนาที่นายเบอยู่อีก

[Piak]

เจ็ดคนไทยโดนจับตรงไหนของหมู่บ้านก็แล้วแต่
แต่โดนจับในพื้นที่ศูนย์อพยพหนองจานของ UNHCR อย่างแน่นอน
ปัญหาคือศูนย์ที่ว่านี่ อยู่ในเขตพื้นที่ของไทยหรือเขมร
เพราะว่าดูจากแผนผังของ UNHCR ที่ อ.เทพพนม นำมาแสดง
ศูนย์นี้สมควรตั้งอยู่ทางฝั่งไทยอย่างแน่นอน!

[คนบาป]

คนที่ควรออกมาชี้แจงและทำเรื่องราวให้กระจ่างคือสภาความมั่นคง กองทัพ กรมแผนที่ทหาร และรัฐบาลอันหมายรวมถึงทุกกระทรวงที่เกี่ยวข้อง

แต่ต้องไม่ลืมประชาชนในพื้นที่ซึ่งรู้จักประวัติศาสตร์ของตัวเองดีกว่าคนนอกชุมชน

[antiseptic]

เรื่องนี้จบง่ายที่สุดคือ 7 คนไทยข้ามแดนไปจริง ศาลตัดสินแล้วขออภัยโทษเหมือนพวกที่หาของป่าแล้วข้ามแดนไป
รัฐบาลไทยก็พิสูจน์ง่าย มีคนหนีกลับมาได้ไม่ใช่เหรอ ขออนุญาตเขมรขอเข้าไปดูหน่อยว่าถูกจับตรงไหน แล้วบอกพิกัดเลยว่าละติจูดอะไร ลองติจูดอะไร
แต่ที่บอกไม่ได้เพราะอะไร เพราะยังไม่ได้ข้ามไปไง

กษิตบอกแล้วไม่ใช่รึว่าโดนจับตรงไหนของหมู่บ้าน แต่ทางเอ่เอ๊ทีวีล่ะบอกยังว่าโดนจับตรงไหนของหมู่บ้าน ตอนแรกบอกโดนจับกลางทุ่งบนที่นายเบ มาตอนนี้โดนจับด้านเหนือถนนศรีเพ็ญซะแล้ว

นั่นดิ ร่นจุดเข้ามาเรื่อยๆเลย
จะถึงปราจีนบุรีอยู่แล้ว

[Piak]

คนที่ควรออกมาชี้แจงและทำเรื่องราวให้กระจ่างคือสภาความมั่นคง กองทัพ กรมแผนที่ทหาร และรัฐบาลอันหมายรวมถึงทุกกระทรวงที่เกี่ยวข้อง

แต่ต้องไม่ลืมประชาชนในพื้นที่ซึ่งรู้จักประวัติศาสตร์ของตัวเองดีกว่าคนนอกชุมชน

แผนที่ L7017 และ L7018 มาตราส่วน 1:50000 ของทหาร
ระบุชัดเจนว่าศูนย์ผู้ลี้ภัยหนองจานอยู่ในเขตพื้นที่ของไทย

[Solidus]

เจ็ดคนไทยโดนจับตรงไหนของหมู่บ้านก็แล้วแต่
แต่โดนจับในพื้นที่ศูนย์อพยพหนองจานของ UNHCR อย่างแน่นอน
ปัญหาคือศูนย์ที่ว่านี่ อยู่ในเขตพื้นที่ของไทยหรือเขมร
เพราะว่าดูจากแผนผังของ UNHCR ที่ อ.เทพพนม นำมาแสดง
ศูนย์นี้สมควรตั้งอยู่ทางฝั่งไทยอย่างแน่นอน!

แล้วคุณคิดรึว่าหมู่บ้านไม่มีการขยาย หลักเขตแดนไม่มีการย้าย ที่นายเบอยู่ตรงไหนกันครับ หลัก 46 อยู่ติดที่นายเบทำไมมันเดินได้ไปอยู่ตำแหน่งปัจจุบันได้ล่ะครับ ถ้าเอาหลัก 46 ตรงตำแหน่งที่นายเบมันกินแค่บางส่วนของหมู่บ้านเองนะครับ แล้วแผนที่ของเอ่เอ๊ทีวีเอามาทาบแล้วไม่โดนบ่อน้ำด้วยนะครับ

[saopao]

เจ็ดคนไทยโดนจับตรงไหนของหมู่บ้านก็แล้วแต่
แต่โดนจับในพื้นที่ศูนย์อพยพหนองจานของ UNHCR อย่างแน่นอน
ปัญหาคือศูนย์ที่ว่านี่ อยู่ในเขตพื้นที่ของไทยหรือเขมร
เพราะว่าดูจากแผนผังของ UNHCR ที่ อ.เทพพนม นำมาแสดง
ศูนย์นี้สมควรตั้งอยู่ทางฝั่งไทยอย่างแน่นอน!

ศูนย์มันอยู่ฝั่งไทยทั้งหมด หรือมี แค่ส่วนนึงอยู่ในฝั่งไทย ครับ เอาให้แน่

[saopao]

คนที่ควรออกมาชี้แจงและทำเรื่องราวให้กระจ่างคือสภาความมั่นคง กองทัพ กรมแผนที่ทหาร และรัฐบาลอันหมายรวมถึงทุกกระทรวงที่เกี่ยวข้อง

แต่ต้องไม่ลืมประชาชนในพื้นที่ซึ่งรู้จักประวัติศาสตร์ของตัวเองดีกว่าคนนอกชุมชน

แผนที่ L7017 และ L7018 มาตราส่วน 1:50000 ของทหาร
ระบุชัดเจนว่าศูนย์ผู้ลี้ภัยหนองจานอยู่ในเขตพื้นที่ของไทย

ไอ้แผนที่ที่ว่าน่ะ เส้นเขตแดนมันลากผ่ากลางหมู่บ้านเลยครับ

[คนบาป]

คนในพื้นที่ นายก อบต.โนนหมากมุ่น นายกอบต.บ้านใหม่ บอกความจริงในพื้นที่กันแล้วนี่ครับว่า มีการรุกที่เขมรเป็นพันไร่ ถึง 2พันไร่

[Solidus]

คนที่ควรออกมาชี้แจงและทำเรื่องราวให้กระจ่างคือสภาความมั่นคง กองทัพ กรมแผนที่ทหาร และรัฐบาลอันหมายรวมถึงทุกกระทรวงที่เกี่ยวข้อง

แต่ต้องไม่ลืมประชาชนในพื้นที่ซึ่งรู้จักประวัติศาสตร์ของตัวเองดีกว่าคนนอกชุมชน

แผนที่ L7017 และ L7018 มาตราส่วน 1:50000 ของทหาร
ระบุชัดเจนว่าศูนย์ผู้ลี้ภัยหนองจานอยู่ในเขตพื้นที่ของไทย

แล้วคุณลองทาบภาพแผนที่ทางอากาศหรือยังครับ

ของปานเทพ


อันนี้เอามาจากแป๊ะนะแหละ เอามาทาบให้เห็นเลย


ของกษิต


ทุกแผนที่เขตแดนผ่ากลางหมู่บ้านหมด บางส่วนจึงเป็นของไทย แต่บางส่วนก็เป็นของกัมพูชา

[คนบาป]

พิกัด TA 527222 ที่ เอ่เอ้ทีวีนำมากล่าวว่าเขมรบอกพิกัดจับคนไทย

ควรสอบทานว่ามาจากระวางใด อ้างอิงระบบใดด้วย

[Piak]

เจ็ดคนไทยโดนจับตรงไหนของหมู่บ้านก็แล้วแต่
แต่โดนจับในพื้นที่ศูนย์อพยพหนองจานของ UNHCR อย่างแน่นอน
ปัญหาคือศูนย์ที่ว่านี่ อยู่ในเขตพื้นที่ของไทยหรือเขมร
เพราะว่าดูจากแผนผังของ UNHCR ที่ อ.เทพพนม นำมาแสดง
ศูนย์นี้สมควรตั้งอยู่ทางฝั่งไทยอย่างแน่นอน!

แล้วคุณคิดรึว่าหมู่บ้านไม่มีการขยาย หลักเขตแดนไม่มีการย้าย ที่นายเบอยู่ตรงไหนกันครับ หลัก 46 อยู่ติดที่นายเบทำไมมันเดินได้ไปอยู่ตำแหน่งปัจจุบันได้ล่ะครับ ถ้าเอาหลัก 46 ตรงตำแหน่งที่นายเบมันกินแค่บางส่วนของหมู่บ้านเองนะครับ แล้วแผนที่ของเอ่เอ๊ทีวีเอามาทาบแล้วไม่โดนบ่อน้ำด้วยนะครับ

หลักหมุดมันขยับไปมาได้ แต่ดูจากแผนผังของ UNHCR
จะพบว่าบ่อน้ำที่ UN ขุดให้อยู่ในเขตพื้นที่ศูนย์อพยพหนองจาน
และภาพจาก Google Earth ทาบกับแผนผังเมื่อสามสิบกว่าปีที่แล้ว ...ตรงกัน!

[Solidus]

เจ็ดคนไทยโดนจับตรงไหนของหมู่บ้านก็แล้วแต่
แต่โดนจับในพื้นที่ศูนย์อพยพหนองจานของ UNHCR อย่างแน่นอน
ปัญหาคือศูนย์ที่ว่านี่ อยู่ในเขตพื้นที่ของไทยหรือเขมร
เพราะว่าดูจากแผนผังของ UNHCR ที่ อ.เทพพนม นำมาแสดง
ศูนย์นี้สมควรตั้งอยู่ทางฝั่งไทยอย่างแน่นอน!

แล้วคุณคิดรึว่าหมู่บ้านไม่มีการขยาย หลักเขตแดนไม่มีการย้าย ที่นายเบอยู่ตรงไหนกันครับ หลัก 46 อยู่ติดที่นายเบทำไมมันเดินได้ไปอยู่ตำแหน่งปัจจุบันได้ล่ะครับ ถ้าเอาหลัก 46 ตรงตำแหน่งที่นายเบมันกินแค่บางส่วนของหมู่บ้านเองนะครับ แล้วแผนที่ของเอ่เอ๊ทีวีเอามาทาบแล้วไม่โดนบ่อน้ำด้วยนะครับ

หลักหมุดมันขยับไปมาได้ แต่ดูจากแผนผังของ UNHCR
จะพบว่าบ่อน้ำที่ UN ขุดให้อยู่ในเขตพื้นที่ศูนย์อพยพหนองจาน
และภาพจาก Google Earth ทาบกับแผนผังเมื่อสามสิบกว่าปีที่แล้ว ...ตรงกัน!

ตรงกัน แล้วหลักหมุดตรงกันหรือครับ แล้วถ้าหลักเขตปี 2517 อยู่ที่นายเบ พอปี 2520 ขยับเข้าไปในกัมพูชาสัก 500 เมตร (ตัวเลขสมมติ) UNHCR จะคิดว่าพื้นที่ประเทศไทยอยู่ตรงไหน ระหว่างที่นายเบหรือที่ขยับหมุดเข้าไป 500 เมตร

[คนบาป]

หลักฐานที่เป็นลายลักษณ์อักษร มาจาก นส.3 นายเบนั่นแหละครับ จะพิกัดออกมายังไง มันก็คงหลาดไปไม่เกิน 1 เมตร

การที่ย้ายหลักเขต ก็เพราะเขมรเสรี โยกย้ายไปยันไม่ให้พวกฝ่ายตรงข้ามบุกเข้ามาหรือยิงปืนใหญ่มาตกใส่หมู่บ้าน

คนที่ดูแล ปกป้องหมู่บ้านก็มีทั้ง UN และไทย

[saopao]

แต่ทั้งแผนที่ L7016 L7017 L7018 มันเอามาทาบกับภาพถ่ายทางอากาศแล้วไม่มีแผ่นไหนครอบคลุมบ่อน้ำ มาในฝั่งไทยเลย

[Solidus]

L7018 ใช้ WGS84
L7017 ใช้ Indian 1975
ถ้าพิกัดของ ตชด. กับกองกำลังบูรพาไม่ตรงกันควรแปลงระบบจากอันหนึ่งไปอันหนึ่งก่อน ไม่ใช่โมเมว่าหลักเขตมันมีตีนแล้วย้ายได้

[คนบาป]

ความจริงของแผนที่มันต้องลงพื้นที่ ส่องกล้องหาพิกัด หรือใช้เครื่องมือ GPS ลงไปในพื้นที่ แล้วขึ้นรูปแผนที่

มันหลอกกันไม่ได้ เพราะความจริงก็คือความจริง การใช้แผนที่ภูมิประเทศประกอบพิกัดก็เพียงเพื่อหาแผนที่คร่าว ๆ ที่พยายามให้คลาดเคลื่อนน้อยที่สุดเท่าที่จะเป็นได้

ยิ่งขยายแผนที่ขึ้น มันยิ่งชัดเจน

[Solidus]

แต่ทั้งแผนที่ L7016 L7017 L7018 มันเอามาทาบกับภาพถ่ายทางอากาศแล้วไม่มีแผ่นไหนครอบคลุมบ่อน้ำ มาในฝั่งไทยเลย

ครอบคลุมครับ ไม่เชื่อลองเอาพิกัดของแผนที่ L7017 ไปพล็อตลงแแผนที่ L7018 โดยไม่มีการแปลงพิกัดก่อนแล้วเอาแผนที่ L7018 ทาบกับภาพถ่ายทางอากาศ ผมรับรองว่าครอบคลุมบ่อน้ำแน่ แต่ไม่คลอบคลุมหมู่บ้านทั้งหมดนะ

[คนบาป]

พล็อตพิกัดแผนที่ต่างระวางหรือคนละชุดแผนที่ ทำไม่ได้หรอกครับ

มันไม่ใช่หลักวิชา เว้นแต่แปลงค่ากันมาก่อนให้ถูกต้อง

ทำแบบนายสนธิ เดี๋ยวก็วุ่นกันทั้งประเทศ

[Solidus]

พล็อตพิกัดแผนที่ต่างระวางหรือคนละชุดแผนที่ ทำไม่ได้หรอกครับ

มันไม่ใช่หลักวิชา เว้นแต่แปลงค่ากันมาก่อนให้ถูกต้อง

ทำแบบนายสนธิ เดี๋ยวก็วุ่นกันทั้งประเทศ

มีคนทำไปแล้วนี่ครับ แถมประกาศออกสื่อซะด้วย ไม่ใช่เฉพาะสนธิคนเดียวอีก

[ไร้สีไร้กลิ่น]

แสดงว่าพิกัดที่บอกมาไม่ได้อ้างอิงจากแผนที่เขมร แต่บอกว่าอ้างอิงจากตชด. ก็ต้องดูว่าตชด.ใช้แผนที่ระบบใด ปัญหาคือพล็อตตามพิกัดที่สนธิบอกแล้วมันอยู่แถวถนนศรีเพ็ญไม่ตรงกับคลิปที่เดินเลยแนวรั้ว เดินเข้าไปในหมู่บ้าน
ถ้าเรื่องพิกัดมันยุ่งยากนักก็มาดูภาพถ่ายทางอากาศที่เห็นลักษณะพื้นที่เลยดีกว่าว่ากระท่อมจุดที่ถูกจับนั้นอยู่ตรงไหน(เหมือนเราดูภาพถ่ายทางอากาศแล้วเห็นบ้านตัวเองโดยไม่ต้องมาดูว่าบ้านเราอยู่พิกัดไหน) ถ้าคิดว่ากระท่อมที่ทหารเขมรมายืนคุยนั้นคือจุดที่ถูกจับจริง และพอจะเห็นลักษณะบริเวณรอบๆได้ก็น่าจะพอบอกได้(แต่ผมดูเองก็ยังดูยากนะว่าเป็นจุดไหน) ถ้าให้เครดิตคณะตรวจสอบกันหน่อยไม่ดีเหรอครับที่เขาลงพื้นที่ด้วย(เดิมอ้างอิงจากเขมรล้ำเป็นกิโล พอตรวจสอบล้ำแค่่ 55 ม.) แต่ถ้ายังไม่เชื่อจะหาข้อมูลเองก็ลองดูนะ ส่วนเลขพิกัดยิ่งพูดยิ่งมั่วบอกไม่ตรงกันอีก
แล้วเมื่อได้ตำแหน่งที่ถูกจับก็ใช้หลักการเดียวกันหาตำแหน่งหมุด 46 47 แล้วลองลากเส้นดู ผมว่าคงทำให้เห็นว่าล้ำไปหรือยัง
ส่วนเรื่องค่ายอพยพตั้งอยู่ฝั่งไทยหรือไม่ มีการเสนอสมมติฐานกันไปแล้ว มีความเห็นอย่างไรกันบ้าง มีข้อมูลจากคนในพื้นที่เพิ่มเติมเรื่องนี้ไหมครับ (โดยส่วนตัวมองว่าขอบเขตของค่ายอพยพน่าจะเปลี่ยนไป เพราะตัวหมู่บ้านน่าจะขยายใหญ่กว่าเดิม ถ้ารู้ขอบเขตค่ายในอดีตก็อาจจะพอบอกได้ว่าเขตแดนไทยสมัยก่อนเป็นอย่างไร แต่นี่ยังไม่รวมเรื่องเขตแดนดิ้นได้นะ)

[firestong]

L7018 ใช้ WGS84
L7017 ใช้ Indian 1975
ถ้าพิกัดของ ตชด. กับกองกำลังบูรพาไม่ตรงกันควรแปลงระบบจากอันหนึ่งไปอันหนึ่งก่อน ไม่ใช่โมเมว่าหลักเขตมันมีตีนแล้วย้ายได้

ผมขอนอกเรื่องนิดนึง อยากรู้ว่า ตชด. กับ ทหาร ตามแนวชายแดนนี่ ทำหน้าที่ต่างกันอย่างไร ซ้ำซ้อนหรือเปล่า แล้วตั้ง ตชด มาเพื่ออะไร

[firestong]

เจ็ดคนไทยโดนจับตรงไหนของหมู่บ้านก็แล้วแต่
แต่โดนจับในพื้นที่ศูนย์อพยพหนองจานของ UNHCR อย่างแน่นอน
ปัญหาคือศูนย์ที่ว่านี่ อยู่ในเขตพื้นที่ของไทยหรือเขมร
เพราะว่าดูจากแผนผังของ UNHCR ที่ อ.เทพพนม นำมาแสดง
ศูนย์นี้สมควรตั้งอยู่ทางฝั่งไทยอย่างแน่นอน!

แล้วคุณคิดรึว่าหมู่บ้านไม่มีการขยาย หลักเขตแดนไม่มีการย้าย ที่นายเบอยู่ตรงไหนกันครับ หลัก 46 อยู่ติดที่นายเบทำไมมันเดินได้ไปอยู่ตำแหน่งปัจจุบันได้ล่ะครับ ถ้าเอาหลัก 46 ตรงตำแหน่งที่นายเบมันกินแค่บางส่วนของหมู่บ้านเองนะครับ แล้วแผนที่ของเอ่เอ๊ทีวีเอามาทาบแล้วไม่โดนบ่อน้ำด้วยนะครับ

หลักหมุดมันขยับไปมาได้ แต่ดูจากแผนผังของ UNHCR
จะพบว่าบ่อน้ำที่ UN ขุดให้อยู่ในเขตพื้นที่ศูนย์อพยพหนองจาน
และภาพจาก Google Earth ทาบกับแผนผังเมื่อสามสิบกว่าปีที่แล้ว ...ตรงกัน!

ผมว่าชาวบ้านช่วยกันขุดบ่อน้ำ UN ใหม่ ให้รุกเข้าไปในแดนเขมร เพื่อไทยจะได้พื้นที่เพิ่มขึ้น หมุดไม่ได้มีการย้ายที่หรอก

[คนบาป]

ตามแนวชายแดนต้องใช้ตำรวจครับ เราถึงต้องมีตำรวจตระเวณชายแดน ( ซึ่งมีกฎหมายอาญามากมายที่ต้องเป็นตำรวจถึงจะใช้อำนาจได้ )

เว้นแต่พื้นที่ประกาศกฎอัยการศึก หรือประกาศเป็นเขตความมั่นคง

บางทีไม่มีตชด. ก็มีกองกำลังทหารพราน ไม่ใช่ทหารประจำการ

[andoe]

หรือที่นี่เลย>>>http://www2.bpp.go.th/bpp/