ชาวเสรีไทย ใคร? คิดว่า7คนไทยล้ำเขตแดนกัมพูชา โปรดลงชื่อ..

[saopao]

ก่อน 7 คนไทย จะผ่านมาถึงจุดที่โดนจับ นั้นต้องเดินผ่านมาหลายเส้นโดยที่ไม่รู้ตัวเลยละครับ

ไล่กันมาดู
เส้นแรก เส้นเขตแดน แผนที่ เขมร L7016 ล้ำมั๊ย .... ล้ำครับ แต่แผนที่เขมรเราไม่เชื่อ
เส้นต่อมา เส้นเขตแดนไทยตามแผนที่ L7017 ล้ำมั๊ย ...ล้ำครับ แต่มันเก่าแล้ว ต้องดูแผนที่ใหม่
เส้นที่ 3 เส้นเขตแดนไทยตามแผนที่ L7018 ล้ำมั๊ย.... ล้ำครับ แต่เส้นเขดแดนในแผนที่มันไม่ชัดต้องดูของจริงที่หลักเขต
เส้น สุดท้าย เส้นปฎิบัติการที่ลากระหว่าง หลักเขตที่ 46- 47 ปัจจุบัน ล้ำมั๊ย... ล้ำครับ ไม่รู้จะไดูอะไรต่อแล้ว เพราะเส้นนี้อยู่ไกลสุดแล้ว

ยังไงก็ตามถึงเส้นเขตแดนยังยังไม่ชัดเจน แต่ทั้งสองประเทศก็ต้องถือเส้นๆหนึ่งไว้เป็นจุดเริ่มต้นของเขตแดนประเทศตัวเอง ครับ
แล้ว 7 คนไทยเดินข้ามเส้นพวกนั้นมาหมดแล้ว แต่ถ้าจะตอบว่าล้ำอะไร ก็ต้องบอกว่า ล้ำเส้นปฎิบัติการนั่นแหละ ถูกแล้ว

ปล. ลุงแคนก็ไม่น่าไปด่าใครว่าโง่ เล๊ย.....

[คนบาป]

ตัวเองยังไม่รู้ว่าเป็นของใคร แต่เถียงได้เป็นวรรคเป็นเวร

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

[ไร้สีไร้กลิ่น]

-ผมตอบตั้งแต่แรกแล้วครับ เพียงแต่ไม่ได้ใช้ฟอนท์ใหญ่และใส่สีอาจเห็นไม่ชัด

-จากข้อมูลหลักฐานที่ชัดเจนในปัจจุบันคนไทยทั้ง 7 คนล้ำไปในเขมรจริง แต่ล้ำไปโดยไม่เจตนา ส่วนอนาคตจะมีหลักฐานอื่นหรือจะแบ่งเขตอย่างไรเป็นเรื่องอนาคตครับ

ผมถามเรื่องขอบเขตพื้นที่ทับซ้อนตามความเห็นคุณหยุมหยิมคือระยะกว้างแค่ไหนครับ อาจไม่ต้องบอกเป็น กม. แต่บอกวิธีคิดตามความเข้าใจไม่มีผิดถูก

[หยุมหยิม]

"ซาลาเปา" เก็บข้อมูลแล้วดันแผนที่ต่อไปครับ

ตอบตามกระทู้ ไม่มีใครว่า"โง่"

เอาแผนที่ แล้วอ้างว่า"ฉลาด" ก็ทำไป

ไม่นาน เราก็รู้กัน เรายังไม่ตายกันง่ายๆมั๊ง

[หยุมหยิม]

ตามสถานการณ์ ณ ตอนนั้น เช่นตลาดแค่1ไร่ ขวักไขว่ ไปหมด

แต่มีทหารทั้งสองฝ่ายดูและประชาชน2ฝ่ายอยู่ในพื้นที่เดียวกัน

เท่าเทียมกัน

[คนบาป]

ตัวหนังสือโตๆ ไม่ได้แสดงว่าฉลาด

[หยุมหยิม]

อ้าว ...คุณไร้สียังไม่ตอบประเด็นกระทู้นะ

มาถามซะอีก

ขอโทษครับ ผมโง่เอง เข้าใจละครับ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

จขกท.อาจจะต้องเพิ่มเงื่อนไขบางประการนะครับ อย่างเช่น ยึดตามหลักฐานปัจจุบัน หรือไม่มีเงื่อนไขใดๆ
เพราะตอนนี้มีตอบ 3 แบบครับ
1.ล้ำ
2.ไม่ล้ำ
3.บอกไม่ได้เพราะยังไม่มีการแบ่งเขต

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ผมก็ตอบว่าล้ำตั้งแต่ rep แรกไม่ใช่เหรอครับ(กรณีอ้างอิงหลักฐานปัจจุบัน) โควทมาก็ยังไม่เห็นอีกเหรอครับ ถ้าการนอนดึกทำให้ตาลายและสมองเบลอแนะนำให้พักผ่อนก่่อนครับ ผมมีเบลอบ้างแต่ยังพอเล่นไหวอยู่ครับ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ตามสถานการณ์ ณ ตอนนั้น เช่นตลาดแค่1ไร่ ขวักไขว่ ไปหมด

แต่มีทหารทั้งสองฝ่ายดูและประชาชน2ฝ่ายอยู่ในพื้นที่เดียวกัน

เท่าเทียมกัน

ถ้าเป็นเช่นนั้นกรณีนี้ก็ไม่ถือว่าทับซ้อนสิครับถ้ายึดตามความหมายคุณหยุมหยิม เพราะทหารแบ่งแนวโดยใช้ลวดหนาม ไม่มีทหารไทยในหมู่บ้านที่วีระถูกจับ และไม่มีทหารเขมรในหมู่บ้านไทย

[หยุมหยิม]

นั่นสิครับ จะเช้าแล้วน่ะ ขอโทษทีครับ

อืม คิดว่าคำตอบสำหรับที่นี่(เสรีไทย)คงไม่ต่างกันมากนัก

แค่อยากให้แสดงความคิดว่าอะไรถูกผิด ชัดๆตรงๆ ใช่ ไม่ใช่

ความจริง ไม่ต้องการเหตผลครับ เพราะอ่านมาเยอะแล้ว

ใครจะผิดจะถูก คงต้องมีเหตุอะไรซักอย่างชี้ถูกผิดกันจริงๆ

แต่มีเรื่องหลายเรื่อง ที่รู้สึกโง่มากกว่า .....ถ้าเราเสียดินแดน

[หยุมหยิม]

ตามสถานการณ์ ณ ตอนนั้น เช่นตลาดแค่1ไร่ ขวักไขว่ ไปหมด

แต่มีทหารทั้งสองฝ่ายดูและประชาชน2ฝ่ายอยู่ในพื้นที่เดียวกัน

เท่าเทียมกัน

ถ้าเป็นเช่นนั้นกรณีนี้ก็ไม่ถือว่าทับซ้อนสิครับถ้ายึดตามความหมายคุณหยุมหยิม เพราะทหารแบ่งแนวโดยใช้ลวดหนาม ไม่มีทหารไทยในหมู่บ้านที่วีระถูกจับ และไม่มีทหารเขมรในหมู่บ้านไทย

ครับ ตามนั้น แต่ด้วยเหตุใด ไม่ทราบ อาจเพราะทหารทราบแนวเขตดีอยู่เอง ก็ได้มั๊ง

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ก็ขอเสริมอีกนิดหน่อยก่อนเข้านอน
บางครั้งคนตอบก็อาจไม่ได้เข้าใจคำถามอย่างถ่องแท้ทำให้ไม่กล้าตอบได้นะครับ ยิ่งถ้าคาดคั้นเอาคำตอบคนตอบก็จะยิ่งเกิดความลังเลได้
อย่างเช่นถามว่าพรุ่งนี้ทำอะไรเป็นอย่างแรก ถ้าคนตอบไม่คิดอะไรมากก็บอกว่าตื่นเช้าก็ล้างหน้า บางคนบอกทำกับข้าว
แต่ถ้าคิดมาก ก็อาจจะเริ่มไม่แน่ใจ เช่น เช้านี่เวลาเท่าไหร่ อาจตื่นมาทำกับข้าวตั้งแต่ยังไม่สว่างพอช่วงเช้าก็ไปทำงานแล้ว หรือ ถามเรื่องกิจวัตรหรือกริยาอาการแรก เช่น ตื่นนอนก็ต้องลืมตาสิ บางคนก็พลิกตัวก่อนถึงลืมตา
-ดังนั้นคำถามที่บางทีคิดว่าถามง่ายๆทำไมตอบยากนักหนา ก็เพราะคนเรามีความหลากหลายครับ บางอย่างก้คงต้องฟังเหตุผลประกอบด้วยว่าเข้าใจตรงกับที่ถามหรือเปล่า
-อย่างอาจารย์เวลาออกข้อสอบยังต้องมีการมาทบทวนเลยว่าคำถามนั้นกระจ่างแค่ไหน
ราตรีสวัสดิ์ครับ

[คนบาป]

ตื่นนอนผมชอบไปขี้ก่อนเพื่อน

[redfrog53]

เพื่อนผมที่เป็น ตชด. อยู่ถ.เส้นศรีเพ็ญมาเป็น 10ปี บอกว่า หลักเขตก็ย้ายไปย้ายมาก็หลายครั้งแล้ว
ถ้าคุณอยากรู้จริงๆก็ตั้งคณะ ลงพื้นที่ดีกว่ามั้ง..
ผมว่า พิสูจน์ไม่อยากหรอก..
ถ้าถึงพื้นที่แล้ว ไม่ครึ่งชั่วโมงก็รู้แล้ว..
ทำไมทำเรื่องง่ายให้เป็นเรื่องยาก
เหมือนปกปิด ให้มันกรำกวม

ติดต่อเพื่อนให้ได้มั๊ย ผมอยากลงพื้นที่จริงๆเลยล่ะ
ผมจะรับสมัครเพื่อนใน เสรีไทยไปลงพื้นที่ด้วย ทั้ง 2 ฝ่าย

ได้มั๊ยครับ

สนับสนุนความคิดนี้ครับ

[SpeedDeVa]

ล้ำไม่ล้ำผมไม่รู้ เพราะผมไม่มีเอกสาร ไม่ได้ไปด้วย แต่เรื่องนี้มันต้องมีการพิสูจน์ เอกสารก็มี คนยืนยันก็มี ไม่ใช่พอเป็นข่าวก็ยอมรับโดยไม่มีการพิสูจน์ นายวีระและพนิชเข้าไปก็เพราะชาวบ้านขอร้อง ร้องเรียนมาก็สมัยแล้ว ในเมื่อชาวบ้านบอกว่าศิริโชคควรลงมาดูพื้นที่จริงบ้าง ทำไมไม่ไปพิสูจน์หน่อย มีแต่ออกข่าว เล่นข่าวกับคนทั้งประเทศ มันไม่ได้ทำให้ข้อกังขาหมดไป เรื่อง ระวางดงรักก็ทีนึงแล้ว นายกบอไม่ไช้ แต่เขมรบอกใช้ สรุปว่าอะไรกันครับ

[redfrog53]

เพื่อนผมที่เป็น ตชด. อยู่ถ.เส้นศรีเพ็ญมาเป็น 10ปี บอกว่า หลักเขตก็ย้ายไปย้ายมาก็หลายครั้งแล้ว
ถ้าคุณอยากรู้จริงๆก็ตั้งคณะ ลงพื้นที่ดีกว่ามั้ง..
ผมว่า พิสูจน์ไม่อยากหรอก..
ถ้าถึงพื้นที่แล้ว ไม่ครึ่งชั่วโมงก็รู้แล้ว..
ทำไมทำเรื่องง่ายให้เป็นเรื่องยาก
เหมือนปกปิด ให้มันกรำกวม

ติดต่อเพื่อนให้ได้มั๊ย ผมอยากลงพื้นที่จริงๆเลยล่ะ
ผมจะรับสมัครเพื่อนใน เสรีไทยไปลงพื้นที่ด้วย ทั้ง 2 ฝ่าย

ได้มั๊ยครับ

สนับสนุนความคิดนี้ครับ แต่ไม่ใช่ไปล้ำแดนนะครับ ติดต่อ ตชด.ด้วย

[เพื่อนร่วมชาติ]

ล้ำไม่ล้ำผมไม่รู้ เพราะผมไม่มีเอกสาร ไม่ได้ไปด้วย แต่เรื่องนี้มันต้องมีการพิสูจน์ เอกสารก็มี คนยืนยันก็มี ไม่ใช่พอเป็นข่าวก็ยอมรับโดยไม่มีการพิสูจน์ นายวีระและพนิชเข้าไปก็เพราะชาวบ้านขอร้อง ร้องเรียนมาก็สมัยแล้ว ในเมื่อชาวบ้านบอกว่าศิริโชคควรลงมาดูพื้นที่จริงบ้าง ทำไมไม่ไปพิสูจน์หน่อย มีแต่ออกข่าว เล่นข่าวกับคนทั้งประเทศ มันไม่ได้ทำให้ข้อกังขาหมดไป เรื่อง ระวางดงรักก็ทีนึงแล้ว นายกบอไม่ไช้ แต่เขมรบอกใช้ สรุปว่าอะไรกันครับ

ใช่ครับ พวกที่ไม่ได้ลงพื้นที่ไปทำความเข้าใจจุดเกิดเหตุ แล้วก็รีบมาประโคมข่าวว่าทหารเขมรออกจากไร่อ้อยมาลักพาตัวคนไทยตั้งแต่เดินเลยแนวรั้วลวดหนามไปแค่ 250 เมตรนี่แย่จริง ๆ

[Solidus]

เขมรมันยืนยันเส้นเขตแดนตามแผนที่ของมัน แต่ไทยกลับยืนยันแค่เป็นเส้นปฎิบัติการ แผนที่ตัวเองยังไม่กล้ายึดถือเลยรึนี่ สงสัยอยู่ว่ายกเลิก MOU จะใช้อะไรอ้างเรื่องเขตแดนดี

[eAT]

พื้นที่ทับซ้อน คือพื่นที่ที่อ้างสิทธิ์ทับกัน ไม่เห็นเข้าใจยากตรงไหน
ถ้ัาพื้นที่ที่เราไม่ได้อ้างสิทธิ์ ก็ไม่ใช่ของเราแน่ๆ อยู่แล้ว ดังนั้นถ้า
หากเิดินออกนอกแผนที่ไทย แปลว่าไม่ได้อยู่ในประเทศไทยอยู่แล้ว
ชัดเจนไหม? ปัญหาคือ เดินออกนอกเขตแผนที่ไทยหรือเปล่า
ซึ่งดูตามแผนที่แล้ว มันก็ออกนอกประเทศอยู่แล้ว
พื้นที่ที่มีปัญหาต้องนับที่เข้ามาในแผนที่ไทย แล้วยังอยู่ในแผนที่เขมร
มันถึงจะเป็นพื้นทีี่ทับซ้อน

แค่นี้เข้าใจกันอะไรกันยากเย็นจริงๆ

[jaw]

พื้นที่ปฏิบัติการ ไม่ได้หมายถึงพื้นที่ของใคร เพียงแต่ว่า ตรงพื้นที่นั้นๆฝ่ายไหนเป็นฝ่ายดูแลฝ่ายนั้นก็มีสิทธิ์ดำเนินการ จนกว่าการปักปันเขตแดนจะแล้วเสร็จ

กรณีคนไทยทั้ง 7 เดินเข้าไปในพื้นที่ๆฝ่ายเขมรดูแล เพราะฉะนั้นจึงเป็นสิทธิ์ของฝ่ายเขา เช่นเดียวกับหากเขาเดินเข้ามาในส่วนที่เราดูแล เราก็จับเช่นเดียวกัน

[อานุง อัน รามา]

พื้นที่ปฏิบัติการ ไม่ได้หมายถึงพื้นที่ของใคร เพียงแต่ว่า ตรงพื้นที่นั้นๆฝ่ายไหนเป็นฝ่ายดูแลฝ่ายนั้นก็มีสิทธิ์ดำเนินการ จนกว่าการปักปันเขตแดนจะแล้วเสร็จ

กรณีคนไทยทั้ง 7 เดินเข้าไปในพื้นที่ๆฝ่ายเขมรดูแล เพราะฉะนั้นจึงเป็นสิทธิ์ของฝ่ายเขา เช่นเดียวกับหากเขาเดินเข้ามาในส่วนที่เราดูแล เราก็จับเช่นเดียวกัน

ใช่แล้วครับ ทำไมคนในนี้เข้าใจอะไรกันยากจัง ลองฟังคลิบที่นายกชี้แจงดู ก็บอกไว้ชัดเจน "รัฐบาลไทยไม่ได้บอกว่าพื้นที่ตรงนี้เป็นของกัมพูชา" ( ชื่อหัวเรื่องในคลิป ผมไม่เห็นด้วยนะครับ )

[กรกช]

ถ้าจะคิดว่าวีระ ต้องการล้ำแดนเพื่อถูกจับ เพื่อสร้างเรื่องก่อม็อบ ผมคิดว่าเป็นไปไม่ได้แน่
เพราะเรื่องเขตแดนเป็นเรื่องใหญ่ระดับประเทศ จะไปบิดเบือนได้อย่างไร

และวีระเองก็ถูกจับมาแล้ว 2 ครั้ง ความเป็นจริงควรต้องระมัด ระวังไม่ให้ถูกจับ มากกว่าต้องการถูกจับ
เขาคงรู้ตัวอยู่ว่าเขมรคิดกับเขายังไง

การที่รัฐบาลรีบไปประกาศรายวันว่า 7 คนไทยล้ำแผ่นดินเขมรเท่านั้น เท่านี้
ทำให้ท่าทีของรัฐบาลตรงนี้เสียหาย เพราะแทบยังไม่ได้มีการพิสูจน์อะไรอย่าละเอียด รอบคอบ ชัดเจนเลย

และถ้าถึงวันนี้ มีข้อมูลที่ชัดเจนแน่นอนว่า 7 คนไทยล้ำจริง รัฐบาลคงทำอะไรสักอย่างให้ความจริงปรากฎ
เพื่อให้รัฐบาลพ้นจากข้อกล่าวหาจากพันธมิตรว่าขายชาติ ไม่ใช่ปล่อยให้กำกวมแบบนี้

เพราะถ้ายิ่งปล่อยไว้นาน ผลเสียก็จะตกอยู่กับรัฐบาลเอง

รวมถึงเรื่องที่เลขา รมต.ต่างประเทศให้สัมภาษณ์หลังจากที่รัฐบาลหยุดประกาศรายวันแล้ว ว่า
ส่วนตัวเขาเชื่อว่า เป็นพื้นที่ที่ยังตกลงปักปันเขตแดนไม่ได้

และเรื่องที่อภิสิทธิ์เรียกชาวบ้านเจ้าของที่ดินบริเวณนั้นเข้าไปคุย
แล้วสั่งไม่ให้ชาวบ้านพูดความจริง

ตอนหลังชาวบ้านก็มาบอกกับพันธมิตร
ผมคิดว่า ชาวบ้านธรรมดา ตาสี ตาสา คงไม่กล้าบิดเบือน โกหก ใส่ร้ายนายกหรอก

บวก ลบ คูณ หาร จากองค์ประกอบหลายๆอย่างแล้ว ส่วนตัวผมคิดว่า

ไม่ล้ำแดนครับ

[Solidus]

ถ้าพันธมิตรอยากเล่นเอาเรื่องนี้ไปเล่นเลยครับ พื้นที่สีแดงไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อนเพราะกัมพูชาไม่ได้อ้างสิทธิ์ตรงส่วนนี้เลย ตอนฟ้องศาลเองก็อ้างเส้นเขตแดนตามแผนที่ไม่ได้เลยมาถึงพื้นที่ส่วนนี้ เท่ากับว่าพื้นที่ส่วนนี้คือของไทย 100% ทางกัมพูชาก็ยอมรับ



ส่วนพื้นที่สีเขียวกับสีน้ำเงินจะเอาทับซ้อนแค่ไหนก็ขึ้นอยู่ว่ารัฐบาลจะยึดอะไรเป็นหลัก ถ้ายึดแผนที่ L7018 อย่างเดียวก็ทับซ้อนเฉพาะโซนสีเขียว แต่ถ้ายึดตำแหน่งหลักเขตปัจจุบันก็ทับซ้อนโซนสีเขียว+น้ำเงิน เลยโซนนี้ไปก็ไม่ทับซ้อน

[ไร้สีไร้กลิ่น]

เดี๋ยวคนมาใหม่จะงง
-ตอนนี้แนวปฏิบัติมี 2 ความหมายนะครับ
1.แนวปฏิบัติทางทหารคือแนวรั้วลวดหนามที่ทหารในพื้นที่ใช้ดูแล คนไทยเข้าไปมากกว่านี้ไม่ได้เพราะมีอันตรายเรื่องกับระเบิดและมีความเสี่ยงที่จะล้ำแดนได้(ถ้าลงพื้นที่จริงดูแนวระหว่างหมุดไม่ออกหรอกครับดูยากจึงใช้แนวลวดหนามไปก่อน) แต่แน่นอนว่าไม่ใช่เขตแดน
2.แนวปฏิบัติที่ใช้กันชั่วคราวว่าเป็นเขตแดน คือ แนวที่ลากหมุดต่อหมุด ใช้อ้างอิงชั่วคราวว่าฝั่งไทยหรือฝั่งเขมรระหว่างรอตกลงเรื่องเขตแดน แต่แน่นอนว่ายังไม่ใช่เขตแดน
-ในความเห็นผมพื้นที่ทับซ้อนก็มีหลายความหมาย เช่นถ้าหมายถึงบริเวณที่อ้างสิทธิ์ร่วมกันน่าจะรวมสีแดงด้วยเพราะคนไทยเข้าไปทำกินหลังแนวรั้วลวดหนามไม่ได้แต่ก็ทราบกันดีว่าเป็นพื้นที่ไทย ส่วนเขมรแอบอ้างสิทธิ์เข้ามาอยู่อาศัยเนื่องจากไทยเข้าไปไม่ได้ แต่ถ้าเป็นกรณีเส้นเขตแดนที่ต่อสู้กันในศาลก็จะเป็นแบบพื้นที่สีเขียวและน้ำเงิน คือในปัจจุบันยังหาเส้นที่อ้างอิงตรงกันไม่ได้ เขมรใช้เส้นตามแผนที่เขมร ไทยใช้แนวหมุดต่อหมุด(เพราะกินเขมรเข้าไปมากกว่ายึดตามแผนที่ไทย)(พูดกรณีหลักฐานตามปัจจุบัน ส่วนอนาคตเส้นเขตแดนจะอยู่ในโซนนี้หรือไม่ หรืออาจไม่ได้ยึดตามแผนที่หรือแนวหมุดแบบนี้ ยังไม่มีใครบอกได้ว่าจะเป็นแบบใด) ถึงได้ถามว่าแต่ละคนมีนิยามพื้นที่ทับซ้อนเป็นอย่างไร แต่ถ้าบอกว่าพื้นที่ทับซ้อนคือพื้นที่ที่ยังไม่ตกลงกันแล้วจะใช้ขอบเขตอย่างไรในทางปฏิบัติเเมื่อมีคนล้ำเข้ามา

เรียนคุณกรกช
-การที่รัฐบาลรีบไปประกาศรายวันว่า 7 คนไทยล้ำแผ่นดินเขมรเท่านั้น เท่านี้ ทำให้ท่าทีของรัฐบาลตรงนี้เสียหาย เพราะแทบยังไม่ได้มีการพิสูจน์อะไรอย่าละเอียด รอบคอบ ชัดเจนเลย
--> กษิตบินไปเจรจาให้ส่งตัวกลับตั้งแต่วันแรกที่ถูกจับ แต่จำนนด้วยหลักฐานว่าล้ำไปจึงออกมาประกาศว่าล้ำ แต่ไทยก็ไม่ได้เชื่อตามนั้นจึงได้ส่งคนไปตรวจสอบพื้นที่เกิดเหตุ(เห็นด้วยว่าไม่ควรรีบออกมาให้สัมภาษณ์เรื่องล้ำไปไกลแค่ไหนกรณียังไม่มีการตรวจสอบจนถึงที่สุดซึ่งอาจทำให้คนเกิดความไม่มั่นใจในข้อมูลรัฐดังที่เป็นอยู่ปัจจุบัน - แต่ขนาด ASTV บอกว่าถูกจับ 250 เมตรจากถนนศรีเพ็ญ เอาพยานในเหตุการณ์จิ๊บป่าอ้อยมาพูดบิดเเบือน ก็เห็นผู้ชุมนุมยังเชื่อ ASTV ไม่เห็นมาโทษว่า ASTV ออกข่าวรายวันบ้าง)

-และถ้าถึงวันนี้ มีข้อมูลที่ชัดเจนแน่นอนว่า 7 คนไทยล้ำจริง รัฐบาลคงทำอะไรสักอย่างให้ความจริงปรากฎเพื่อให้รัฐบาลพ้นจากข้อกล่าวหาจากพันธมิตรว่าขายชาติ ไม่ใช่ปล่อยให้กำกวมแบบนี้
-->ปล่อยให้กำกวมคือย่างไรเหรอครับ(ไม่รู้จะเหมือนในกระทู้นี้หรือเปล่าที่บางคนไม่กล้าฟันธงว่าล้ำหรือไม่ เพราะปัจจุบันยังไม่มีเขตแดน) รัฐบาลก็ออกมาแถลงชัดเจนว่าใช้หลักฐานอย่างไรบ้าง ใช้หลักการเหตุผลในเรื่องนี้อย่างไร และรัฐบาลก็อ้างแนวหมุดต่อหมุด ไม่ได้อ้างแนวแผนที่แบบเขมรหรือแผนที่ไทยเพราะแนวหมุดต่อหมุดกินเข้าไปในฝั่งเขมรมากที่สุด ผมก็ไม่เข้าใจว่าขายชาติอย่างไร ถ้าจะมีก็คงขายหน้าว่าขี้โกงมากกว่าเพราะมีคนไทยย้ายหมุด 44 45 เข้าไปกินฝั่งเขมร(ผมเองกลับไม่มั่นใจว่าการที่ไทยยึดแนวหลักหมุดศาลจะรับฟังหรือไม่เพราะหลักหมุดมีการเคลื่อนย้ายได้) แต่แน่นอนที่สุดคือรัฐบาลออกมายืนยันแต่แรกว่าคนไทยทั้ง 7 ไม่มีเจตนาที่จะรุกล้ำเข้าไปแต่อย่างใด ส่วนความรวดเร็วในการแก้ปัญหาชายแดนก็ต้องมาดูว่าจะรวดเร็วได้แค่ไหน อย่างน้อยตอนนี้ก็เป็นจุดเริ่มต้น ซึ่งควรไปตรวจสอบการทำงานของคณะกรรมการกันมากกว่า

-และเรื่องที่อภิสิทธิ์เรียกชาวบ้านเจ้าของที่ดินบริเวณนั้นเข้าไปคุย แล้วสั่งไม่ให้ชาวบ้านพูดความจริง
--> แต่ก็ไม่ได้แปลว่าให้ออกมาโกหกนี่ครับ เพียงแต่เรื่องนี้เป็นเรื่องละเอียดอ่อนและการที่ออกมาเรียกร้องก็อาจมีผลกระทบกับคนที่ถูกจับไป อย่างแซมดินก็ให้สัมภาษณ์ว่าไม่อยากให้มีการชุมนุมประท้วงเพราะกลัวเขมรจะโกรธและทำร้ายคนไทยทั้ง 7 คนได้ นายกก็ยังบอกว่รอให้ช่วยเหลือ 7 คนออกมาได้ก็จะให้เจ้าหน้าที่ลงไปหาแนวทางปฏิบัติใหม่ไม่ให้ใช้แนวลวดหนามอย่างแต่ก่อนเพราะมีคนได้รับผลกระทบ

-ตอนหลังชาวบ้านก็มาบอกกับพันธมิตร ผมคิดว่า ชาวบ้านธรรมดา ตาสี ตาสา คงไม่กล้าบิดเบือน โกหก ใส่ร้ายนายกหรอก
-->ผมก้ไม่เชื่อว่าชาวบ้านจะโกหกหรอกครับ แต่เป็นไปได้ที่จะมีความเข้าใจผิด ผมได้วิเคราะห์ไปบ้างแล้วอยู่ในอีกกระทู้ที่สรุปข้อมูลมั่วของ ASTV เป็นเพียงการวิเคราะห์นะครับจะจริงหรือไม่ก็คงต้องรอดูข้อมูลกันต่อไป แต่อยากให้มีการรับฟังความเห็นทั้งจากชาวบ้านและเจ้าหน้าที่ด้วยเพราะอาจมีความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนจะได้ปรับให้ตรงกัน แม้แต่จิ๊บป่าอ้อยก็คงไม่ต้องการโกหกแต่อาจเข้าใจคลาดเคลื่อนเป็นต้น (แซมดินเองตอนอยู่ในคุกก็เข้าใจว่าตนล้ำจากหลักฐานที่ทางราชการบอก แต่พอกลับมาเมืองไทยก็เชื่อหลักฐานของ ASTV จึงบอกว่าไม่ล้ำ ดังนั้นประเด็นความต่างน่าจะอยู่ที่พยานหลักฐานมากกว่าคำพูดของบุคคลนะครับ)คงฝากเรื่องฟังความรอบด้านไว้ละกัน ไหนๆก็มีเวทีพธม.ก็น่าจะเชิญผู้ที่เกี่ยวข้องหลายๆฝ่ายๆมาให้ข้อมูล

-บวก ลบ คูณ หาร จากองค์ประกอบหลายๆอย่างแล้ว ส่วนตัวผมคิดว่า ไม่ล้ำแดนครับ
-->ดูเหมือนจะใช้เหตุผลที่ว่าข้อมูลรัฐบาลไม่น่าเชื่อถือ จึงเชื่อข้อมูลพธม.มากกว่า แต่อยากให้ลองวิเคราะห์ด้วยตนเองน่ะครับว่าเห็นอย่างไร มีหลักฐานอะไรว่าที่ถูกจับตรงนั้นเป็นของไทย (เผื่อว่ามีข้อมูลดีๆเพราะผมไม่ได้ไปชุมนุม ไม่รู้ว่ามีข้อมูลใหม่ๆมาบ้างหรือไม่ แต่หากเป็นข้อมูลเดิมที่ยังเห็นไม่ตรงกันจะได้นำมาวิเคราะห์ว่ามีน้ำหนักแค่ไหน)

[antiseptic]

ถ้าพันธมิตรอยากเล่นเอาเรื่องนี้ไปเล่นเลยครับ พื้นที่สีแดงไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อนเพราะกัมพูชาไม่ได้อ้างสิทธิ์ตรงส่วนนี้เลย ตอนฟ้องศาลเองก็อ้างเส้นเขตแดนตามแผนที่ไม่ได้เลยมาถึงพื้นที่ส่วนนี้ เท่ากับว่าพื้นที่ส่วนนี้คือของไทย 100% ทางกัมพูชาก็ยอมรับ



ส่วนพื้นที่สีเขียวกับสีน้ำเงินจะเอาทับซ้อนแค่ไหนก็ขึ้นอยู่ว่ารัฐบาลจะยึดอะไรเป็นหลัก ถ้ายึดแผนที่ L7018 อย่างเดียวก็ทับซ้อนเฉพาะโซนสีเขียว แต่ถ้ายึดตำแหน่งหลักเขตปัจจุบันก็ทับซ้อนโซนสีเขียว+น้ำเงิน เลยโซนนี้ไปก็ไม่ทับซ้อน

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ

[55555]

ล้ำไม่ล้ำผมไม่รู้ เพราะผมไม่มีเอกสาร ไม่ได้ไปด้วย แต่เรื่องนี้มันต้องมีการพิสูจน์ เอกสารก็มี คนยืนยันก็มี ไม่ใช่พอเป็นข่าวก็ยอมรับโดยไม่มีการพิสูจน์ นายวีระและพนิชเข้าไปก็เพราะชาวบ้านขอร้อง ร้องเรียนมาก็สมัยแล้ว ในเมื่อชาวบ้านบอกว่าศิริโชคควรลงมาดูพื้นที่จริงบ้าง ทำไมไม่ไปพิสูจน์หน่อย มีแต่ออกข่าว เล่นข่าวกับคนทั้งประเทศ มันไม่ได้ทำให้ข้อกังขาหมดไป เรื่อง ระวางดงรักก็ทีนึงแล้ว นายกบอไม่ไช้ แต่เขมรบอกใช้ สรุปว่าอะไรกันครับ

ก็สรุปว่ายังตกลงกันไม่ได้ไงครับ....

ไม่ใช่สรุปแบบปานเทพว่า ไทยยกพื้นที่ให้เขมร..

[คนบาป]

เขตปฏิบัติการชั่วคราวมันชัดอยู่แล้วว่า ไทยยึดเส้น 46-47 เป็นสำคัญ

ส่วนเขมรจะยึดแนวรั้วลวดหนามเป็นเขตปฎิบัติการทางทหาร

ถ้ายังไม่ข้ามเส้น 46-47 ยังพอสู้กันได้

แต่ข้ามเส้นนั้นไป จะบอกได้ยังไงว่าไม่ล้ำ

ในทางปฏิบัติในปัจจุบันไทยอ้างสิทธิ์แค่หลักเขตในปัจจุบันมิใช่หรือ

หรืออ้างสิทธิ์เลยเส้นเขตแดนจากหลัก 46-47 ไปอีก เป็นระยะทางเท่าใด

[กรกช]

เดี๋ยวคนมาใหม่จะงง
-ตอนนี้แนวปฏิบัติมี 2 ความหมายนะครับ
1.แนวปฏิบัติทางทหารคือแนวรั้วลวดหนามที่ทหารในพื้นที่ใช้ดูแล คนไทยเข้าไปมากกว่านี้ไม่ได้เพราะมีอันตรายเรื่องกับระเบิดและมีความเสี่ยงที่จะล้ำแดนได้(ถ้าลงพื้นที่จริงดูแนวระหว่างหมุดไม่ออกหรอกครับดูยากจึงใช้แนวลวดหนามไปก่อน) แต่แน่นอนว่าไม่ใช่เขตแดน
2.แนวปฏิบัติที่ใช้กันชั่วคราวว่าเป็นเขตแดน คือ แนวที่ลากหมุดต่อหมุด ใช้อ้างอิงชั่วคราวว่าฝั่งไทยหรือฝั่งเขมรระหว่างรอตกลงเรื่องเขตแดน แต่แน่นอนว่ายังไม่ใช่เขตแดน
-ในความเห็นผมพื้นที่ทับซ้อนก็มีหลายความหมาย เช่นถ้าหมายถึงบริเวณที่อ้างสิทธิ์ร่วมกันน่าจะรวมสีแดงด้วยเพราะคนไทยเข้าไปทำกินหลังแนวรั้วลวดหนามไม่ได้แต่ก็ทราบกันดีว่าเป็นพื้นที่ไทย ส่วนเขมรแอบอ้างสิทธิ์เข้ามาอยู่อาศัยเนื่องจากไทยเข้าไปไม่ได้ แต่ถ้าเป็นกรณีเส้นเขตแดนที่ต่อสู้กันในศาลก็จะเป็นแบบพื้นที่สีเขียวและน้ำเงิน คือในปัจจุบันยังหาเส้นที่อ้างอิงตรงกันไม่ได้ เขมรใช้เส้นตามแผนที่เขมร ไทยใช้แนวหมุดต่อหมุด(เพราะกินเขมรเข้าไปมากกว่ายึดตามแผนที่ไทย)(พูดกรณีหลักฐานตามปัจจุบัน ส่วนอนาคตเส้นเขตแดนจะอยู่ในโซนนี้หรือไม่ หรืออาจไม่ได้ยึดตามแผนที่หรือแนวหมุดแบบนี้ ยังไม่มีใครบอกได้ว่าจะเป็นแบบใด) ถึงได้ถามว่าแต่ละคนมีนิยามพื้นที่ทับซ้อนเป็นอย่างไร แต่ถ้าบอกว่าพื้นที่ทับซ้อนคือพื้นที่ที่ยังไม่ตกลงกันแล้วจะใช้ขอบเขตอย่างไรในทางปฏิบัติเเมื่อมีคนล้ำเข้ามา

เรียนคุณกรกช
-การที่รัฐบาลรีบไปประกาศรายวันว่า 7 คนไทยล้ำแผ่นดินเขมรเท่านั้น เท่านี้ ทำให้ท่าทีของรัฐบาลตรงนี้เสียหาย เพราะแทบยังไม่ได้มีการพิสูจน์อะไรอย่าละเอียด รอบคอบ ชัดเจนเลย
--> กษิตบินไปเจรจาให้ส่งตัวกลับตั้งแต่วันแรกที่ถูกจับ แต่จำนนด้วยหลักฐานว่าล้ำไปจึงออกมาประกาศว่าล้ำ แต่ไทยก็ไม่ได้เชื่อตามนั้นจึงได้ส่งคนไปตรวจสอบพื้นที่เกิดเหตุ(เห็นด้วยว่าไม่ควรรีบออกมาให้สัมภาษณ์เรื่องล้ำไปไกลแค่ไหนกรณียังไม่มีการตรวจสอบจนถึงที่สุดซึ่งอาจทำให้คนเกิดความไม่มั่นใจในข้อมูลรัฐดังที่เป็นอยู่ปัจจุบัน - แต่ขนาด ASTV บอกว่าถูกจับ 250 เมตรจากถนนศรีเพ็ญ เอาพยานในเหตุการณ์จิ๊บป่าอ้อยมาพูดบิดเเบือน ก็เห็นผู้ชุมนุมยังเชื่อ ASTV ไม่เห็นมาโทษว่า ASTV ออกข่าวรายวันบ้าง)

กรณีพันธมิตรผมเคยแสดงความเห็นไปในบางกระทู้แล้วว่า คงไม่รู้ข้อมูลจริง เพราะคงไม่สามารถข้ามแดนไปพิสูจน์ได้
ก็คงเป็นการวิเคราะห์ตามข้อมูลเท่าที่มีอยู่

ผู้ที่น่าจะรู้จริง น่าจะเป็นรัฐบาล เพราะน่าจะสามารถเข้าไปพิสูจน์ได้


-และถ้าถึงวันนี้ มีข้อมูลที่ชัดเจนแน่นอนว่า 7 คนไทยล้ำจริง รัฐบาลคงทำอะไรสักอย่างให้ความจริงปรากฎเพื่อให้รัฐบาลพ้นจากข้อกล่าวหาจากพันธมิตรว่าขายชาติ ไม่ใช่ปล่อยให้กำกวมแบบนี้
-->ปล่อยให้กำกวมคือย่างไรเหรอครับ(ไม่รู้จะเหมือนในกระทู้นี้หรือเปล่าที่บางคนไม่กล้าฟันธงว่าล้ำหรือไม่ เพราะปัจจุบันยังไม่มีเขตแดน) รัฐบาลก็ออกมาแถลงชัดเจนว่าใช้หลักฐานอย่างไรบ้าง ใช้หลักการเหตุผลในเรื่องนี้อย่างไร และรัฐบาลก็อ้างแนวหมุดต่อหมุด ไม่ได้อ้างแนวแผนที่แบบเขมรหรือแผนที่ไทยเพราะแนวหมุดต่อหมุดกินเข้าไปในฝั่งเขมรมากที่สุด ผมก็ไม่เข้าใจว่าขายชาติอย่างไร ถ้าจะมีก็คงขายหน้าว่าขี้โกงมากกว่าเพราะมีคนไทยย้ายหมุด 44 45 เข้าไปกินฝั่งเขมร(ผมเองกลับไม่มั่นใจว่าการที่ไทยยึดแนวหลักหมุดศาลจะรับฟังหรือไม่เพราะหลักหมุดมีการเคลื่อนย้ายได้) แต่แน่นอนที่สุดคือรัฐบาลออกมายืนยันแต่แรกว่าคนไทยทั้ง 7 ไม่มีเจตนาที่จะรุกล้ำเข้าไปแต่อย่างใด ส่วนความรวดเร็วในการแก้ปัญหาชายแดนก็ต้องมาดูว่าจะรวดเร็วได้แค่ไหน อย่างน้อยตอนนี้ก็เป็นจุดเริ่มต้น ซึ่งควรไปตรวจสอบการทำงานของคณะกรรมการกันมากกว่า

ตอนแรกบอก 7 คนไทยล้ำเท่านั้น เท่านี้ เหมือนที่คุณว่าจำนนด้วยหลักฐาน
ต่อมาเลขา รมต.บอกว่า น่าจะเป็นพื้นที่ที่ยังตกลงปักปันเขตแดนไม่ได้
และสุดท้ายอภิสิทธิ์ก็ได้ออกทีวีบอกว่าจุดที่ 7 คนไทยถูกจับ คือจุดที่ยังไม่มีข้อยุติเรื่องเขตแดน

เมื่อไม่มีข้อยุติเรื่องเขตแดน แล้วจะเรียกว่าเป็นการล้ำแดนได้ยังไง ?

ทั้งหมดตรงนี้ผมคิดว่าพอที่จะเรียกว่ากำกวมได้



-และเรื่องที่อภิสิทธิ์เรียกชาวบ้านเจ้าของที่ดินบริเวณนั้นเข้าไปคุย แล้วสั่งไม่ให้ชาวบ้านพูดความจริง
--> แต่ก็ไม่ได้แปลว่าให้ออกมาโกหกนี่ครับ เพียงแต่เรื่องนี้เป็นเรื่องละเอียดอ่อนและการที่ออกมาเรียกร้องก็อาจมีผลกระทบกับคนที่ถูกจับไป อย่างแซมดินก็ให้สัมภาษณ์ว่าไม่อยากให้มีการชุมนุมประท้วงเพราะกลัวเขมรจะโกรธและทำร้ายคนไทยทั้ง 7 คนได้ นายกก็ยังบอกว่รอให้ช่วยเหลือ 7 คนออกมาได้ก็จะให้เจ้าหน้าที่ลงไปหาแนวทางปฏิบัติใหม่ไม่ให้ใช้แนวลวดหนามอย่างแต่ก่อนเพราะมีคนได้รับผลกระทบ

-ตอนหลังชาวบ้านก็มาบอกกับพันธมิตร ผมคิดว่า ชาวบ้านธรรมดา ตาสี ตาสา คงไม่กล้าบิดเบือน โกหก ใส่ร้ายนายกหรอก
-->ผมก้ไม่เชื่อว่าชาวบ้านจะโกหกหรอกครับ แต่เป็นไปได้ที่จะมีความเข้าใจผิด ผมได้วิเคราะห์ไปบ้างแล้วอยู่ในอีกกระทู้ที่สรุปข้อมูลมั่วของ ASTV เป็นเพียงการวิเคราะห์นะครับจะจริงหรือไม่ก็คงต้องรอดูข้อมูลกันต่อไป แต่อยากให้มีการรับฟังความเห็นทั้งจากชาวบ้านและเจ้าหน้าที่ด้วยเพราะอาจมีความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนจะได้ปรับให้ตรงกัน แม้แต่จิ๊บป่าอ้อยก็คงไม่ต้องการโกหกแต่อาจเข้าใจคลาดเคลื่อนเป็นต้น (แซมดินเองตอนอยู่ในคุกก็เข้าใจว่าตนล้ำจากหลักฐานที่ทางราชการบอก แต่พอกลับมาเมืองไทยก็เชื่อหลักฐานของ ASTV จึงบอกว่าไม่ล้ำ ดังนั้นประเด็นความต่างน่าจะอยู่ที่พยานหลักฐานมากกว่าคำพูดของบุคคลนะครับ)คงฝากเรื่องฟังความรอบด้านไว้ละกัน ไหนๆก็มีเวทีพธม.ก็น่าจะเชิญผู้ที่เกี่ยวข้องหลายๆฝ่ายๆมาให้ข้อมูล

-บวก ลบ คูณ หาร จากองค์ประกอบหลายๆอย่างแล้ว ส่วนตัวผมคิดว่า ไม่ล้ำแดนครับ
-->ดูเหมือนจะใช้เหตุผลที่ว่าข้อมูลรัฐบาลไม่น่าเชื่อถือ จึงเชื่อข้อมูลพธม.มากกว่า แต่อยากให้ลองวิเคราะห์ด้วยตนเองน่ะครับว่าเห็นอย่างไร มีหลักฐานอะไรว่าที่ถูกจับตรงนั้นเป็นของไทย (เผื่อว่ามีข้อมูลดีๆเพราะผมไม่ได้ไปชุมนุม ไม่รู้ว่ามีข้อมูลใหม่ๆมาบ้างหรือไม่ แต่หากเป็นข้อมูลเดิมที่ยังเห็นไม่ตรงกันจะได้นำมาวิเคราะห์ว่ามีน้ำหนักแค่ไหน)

ความเห็นทั้งหมดของผม รวมถึงมุมมองกรณีของวีระ ไม่ได้มาจากข้อมูลอะไรของพันธมิตรเลย

เป็นการวิเคราะห์จากสิ่งที่เกิดขึ้นจริง วิเคราะห์ความน่าจะเป็นเท่านั้นเองครับ

[nontee]

งั้นต้องตั้งชื่อใหม่ว่า "ชาวเสรีไทย ใคร? คิดว่า 7 คนไทยล้ำเข้าไปในเขตปฏิบัติการทางทหารของกัมพูชา โปรดลงชื่อ"...

งั้นเดี๋ยวผมตั้งกระทู้ใหม่ให้แล้วกัน