จับตาสภาถกกรอบชายแดนไทย-เขมร

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

จับตาสภาถกกรอบชายแดนไทย-เขมร

Postby prapai » Tue Oct 28, 2008 3:38 pm

วันนี้ที่รัฐสภามีการประชุมซึ่งต้นเรื่องมาจากเขมร 2 เรื่องด้วยกันคือ การลดการเผชิญหน้า และรายละเอียดแผนที่ชายแดนไทย-กัมพูชา... เรื่องนี้สำคัญอย่างยิ่ง

จากการกระทำของเขมรทั้งหมดที่ผ่านมา... เรื่องนี้ไม่จบกันง่ายๆ แน่ครับ

ตั้งแต่วันที่ 15 ต.ค.51 ที่มีการปะทะกันนั้น.. ถือเป็นพีคของกระแสที่สำคัญอย่างยิ่ง แต่ประจวบเหมาะกับพี่ 500 ป่วนบอร์ดที่นี่อยู่ ทำให้กลุ่มเสี่ยวอีสานเสรีไทยในเวบบอร์ด ที่นำโดยท่าน scorpio6, คุณลูกหิน, คุณ aloha007 และผมได้คุยกันหลวมๆ ว่าจะต้องตั้งหลักและให้ความสำคัญเกี่ยวกับเรื่องนี้เป็นพิเศษ... จึงได้อาศัยเวบเสี่ยวอีสานในการรวบรวมข้อมูลเกี่ยวกับปราสาทพระวิหารและข้อพิพาทชายแดนไว้ที่เดียวกันที่นี่ครับ

เกาะติดสถานการณ์ชายแดนอีสาน
http://esaan.serithai.org/smf/index.php?board=6.0

หากท่านใดมีข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องนี้... เรียนเชิญช่วยกันปรับแต่งต่อเติมให้สมบูรณ์... ทางเสี่ยวอีสานจะตามกระแสนี้ไว้อย่างใกล้ชิดครับ... ข้อความเปิดประเด็นอย่างเป็นทางการ ท่าน scorpio6 จะปักธงกันอีกครั้งครับ...

สำหรับวันนี้มาร่วมลุ้นกันครับว่าข้อสรุปเกี่ยวกับแผนที่จะเป็นอย่างไร? เราจะสุ่มเสี่ยงกับพื้นที่ 1.5 ล้านไร่ไปด้วยหรือไม่?... เจ้ากรมแผนที่ฯ เสียชีวิต คนใหม่จะมีผลต่อชายแดนไทยหรือไม่?... ขอพระสยามเทวาธิราชคุ้มครองครับ
User avatar
prapai
 
Posts: 14
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:17 am

Re: จับตาสภาถกกรอบชายแดนไทย-เขมร

Postby scorpio6 » Tue Oct 28, 2008 3:56 pm

มาร่วมเสวนาด้วยครับเพื่อหาทางออกให้กับบ้านเมืองเราโดยเฉพาะปัญหาความมั่นคงทางอีสานใต้แนวชายแดนไทย-กัมพูชา
แม้จะมีความพยายามที่จะยุติปัญหาทางการทหาร..จะสำเร็จก็หาไม่เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่อง"นโยบาย"จาการเมืองล้วนๆที่ปั่นเรื่อง
ให้ทหารชนกันฆ่ากันเอง...ทหาร หาญระดับแนวหน้า ผู้บังคับบัญชายังยิ้มร่าให้กันกลางสนามรบแต่ศึกจากเบื้องบนสองด้าน
จากฝ่ายการเมืองนั้นหนักนากว่า!!!! :roll:
Man-on-Mission>สันติภาพ
Another way is possible
scorpio6
 
Posts: 256
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:57 pm

Re: จับตาสภาถกกรอบชายแดนไทย-เขมร

Postby OMEGA » Tue Oct 28, 2008 6:42 pm

คืบหน้าบ้างมั้ยครับเรื่องชายแดนกัมพูชา พื้นที่1.5ล้านไร่นั่นถือเป็นพื้นที่พัฒนาร่วมที่
ไทยได้ทำข้อตกลงกับเขมรไปหรือยัง ที่เอาเข้าสภาวันนี้เป็นการเอาเข้าสภาย้อนหลัง
หรือปล่าว ไทยจะเสียพื้นที่ตรงนี้ไปด้วยมั้ยครับ อยากทราบเรื่องนี้มาก :?:
Only three things in life are certain birth, death and change
User avatar
OMEGA
 
Posts: 1134
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:14 am

Re: จับตาสภาถกกรอบชายแดนไทย-เขมร

Postby prapai » Tue Oct 28, 2008 7:22 pm

เรียนท่าน OMEGA.. ผมเองก็เงียหูฟังผลเหมือนกัน ไม่แน่ใจว่าจะมีแถลงหรือไม่ เพราะข่าวไทยรัฐบอกว่า นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ ได้ขอให้เป็นการประชุมลับ เนื่องจากเป็นปัญหาความมั่นคงของชาติ

ส่วนการนำเรื่องเข้า ครม. ย้อนหลังมีโอกาสน้อยครับ ตั้งแต่ศาลรัฐธรรมนูญระบุว่าต้องผ่านสภา... ฝ่ายการเมืองระวังกันมากครับ

สำหรับข่าวไทยรัฐ
http://www.thairath.co.th/online.php?se ... ent=109299

ผู้สื่อข่าวรายงานด้วยว่า จากนั้นเข้าสู่วาระการประชุมพิจารณากรอบข้อตกลงชั่วคราวไทย-กัมพูชา นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ขอให้มีการประชุมลับ เนื่องจากเป็นเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างประเทศและมีบางส่วนเกี่ยวข้องกับบุคคลภายนอก


มันน่าสงสัยจริงๆ ท่าน... บุคคลภายนอกเนี่ย มันใครหว่า?
User avatar
prapai
 
Posts: 14
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:17 am

มาร์คถอดชนวนข้อพิพาท เสนอยึดกรอบร่วมมือปี 43

Postby prapai » Tue Oct 28, 2008 7:29 pm

อัพเดทสดๆ ครับ ฟังข่าวจาก TPBS ... ว่าเป็นการประชุมสภาลับ โดย นางรสนาเสนอให้รอบคอบเกี่ยวกับแผนที่ ส่วนอภิสิทธิ์นำเสนอให้ถอดแผนที่ออกจากเอกสารแนบท้ายความร่วมมือ โดยให้ยึดกรอบความร่วมมือปี 43 เป็นหลักครับ

ผลสรุปยังไม่เสร็จครับ คาดว่าจะแล้วเสร็จในเวลา 21.00 น.ครับ
User avatar
prapai
 
Posts: 14
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:17 am

Re: จับตาสภาถกกรอบชายแดนไทย-เขมร

Postby คนไทยคนหนึ่ง » Tue Oct 28, 2008 7:41 pm

ถ้าไอ้พวกสภาฝักถั่วมันจะยกแผ่นดินไทยให้เขมรจริงๆก้ยังมีอีกด่านนึงครับ
รัฐธรรมนูญ มาตรา190 วรรค 3 ต้องทำประชาภิจารณ์และให้ข้อมูลกับประชาชนก่อนครับ
ใครว่า รัฐธรรมนูญปี 50ไม่ดี เขียนกันพวกขายชาติไว้2ชั้น ถ้าฝ่าด่านรัฐสภาไปได้ก็ยังเหลือ
ด่านสุดท้ายคือประชาชนอย่างพวกเราๆนี่ละครับที่จะสามารถหยุดยั้งพวกขายชาติยกแผนดินให้เขมร
----------------------------------------------------
รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย
ตราไว้ ณ วันที่ ๒๔ สิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๕๐
มาตรา ๑๙๐
พระมหากษัตริย์ทรงไว้ซึ่งพระราชอำนาจในการทำหนังสือสัญญาสันติภาพ
สัญญาสงบศึก และสัญญาอื่น กับนานาประเทศหรือกับองค์การระหว่างประเทศ

หนังสือสัญญาใดมีบทเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทย หรือเขตพื้นที่นอกอาณาเขตซึ่งประเทศไทย
มีสิทธิอธิปไตยหรือมีเขตอำนาจตามหนังสือสัญญาหรือตามกฎหมายระหว่างประเทศ หรือจะต้องออก
พระราชบัญญัติเพื่อให้การเป็นไปตามหนังสือสัญญา หรือมีผลกระทบต่อความมั่นคงทางเศรษฐกิจหรือ
สังคมของประเทศอย่างกว้างขวาง หรือมีผลผูกพันด้านการค้า การลงทุน หรืองบประมาณของประเทศ
อย่างมีนัยสำคัญ ต้องได้รับความเห็นชอบของรัฐสภา ในการนี้ รัฐสภาจะต้องพิจารณาให้แล้วเสร็จ
ภายในหกสิบวันนับแต่วันที่ได้รับเรื่องดังกล่าว

ก่อนการดำเนินการเพื่อทำหนังสือสัญญากับนานาประเทศหรือองค์การระหว่างประเทศตาม
วรรคสอง คณะรัฐมนตรีต้องให้ข้อมูลและจัดให้มีการรับฟังความคิดเห็นของประชาชน และต้องชี้แจง
ต่อรัฐสภาเกี่ยวกับหนังสือสัญญานั้น ในการนี้ ให้คณะรัฐมนตรีเสนอกรอบการเจรจาต่อรัฐสภาเพื่อขอ
ความเห็นชอบด้วย
ประชาธิปไตย คือการที่ฟังเสียงส่วนน้อย แต่ทำเพื่อคนส่วนใหญ่
ประชาธิปไตยต้องมีศีลธรรมเป็นรากฐาน ไม่อย่างนั้นจะเป็นประชาธิปไตยไม่ได้
เมื่อไม่มีศีลธรรมเป็นพื้นฐานแล้ว ระบบประชาธิปไตยนั่นแหละ จะเป็นระบบที่เลวร้ายที่สุด
User avatar
คนไทยคนหนึ่ง
 
Posts: 1884
Joined: Mon Oct 13, 2008 6:51 am

Re: จับตาสภาถกกรอบชายแดนไทย-เขมร

Postby OMEGA » Tue Oct 28, 2008 8:42 pm

prapai wrote:มันน่าสงสัยจริงๆ ท่าน... บุคคลภายนอกเนี่ย มันใครหว่า?

คงไม่ได้หมายถึงบุคคลภายนอกประเทศสองคน น่าจะเป็นคนไทยที่คอยจับตาดูอยู่อ่ะครับ
:) เมื่อช่วงสายวันนี้ อ.เทพมนตรีขึ้นเวทีพันธมิตรรายการสภาท่าพระอาทิตย์ได้ตั้งข้อสังเกตุไว้
เก็บมาแปะไว้ครับ

นายเทพมนตรี กล่าวต่อว่า ในการประชุมรัฐสภาช่วงบ่ายวันนี้ ซึ่งกระทรวงการต่างประเทศจะเสนอขออนุมัติกรอบข้อตกลงการสำรวจและจัดทำเขตแดนระหว่างไทยและกัมพูชา เพื่อให้ผ่านมาตรา 190 ของรัฐธรรมนูญนั้น สรุปง่ายๆ จะมีการเอาแผนที่กัมพูชาเป็นหลัก โดยมีสนธิสัญญาข้อ 1.1 จะใช้เอาแผนที่ฉบับปี พ.ศ.2483 ข้อ 1.2 ใช้แผนที่ฉบับ ค.ศ.1904 และ ข้อ 1.3 จะใช้แผนที่ของคณะกรรมการปักปันเขตแดนสยาม-ฝรั่งเศสที่ทำเสร็จในปี 1908 ซึ่งเป็นแผนที่ฉบับที่นำไปตัดสินคดีประสาทพระวิหารในปี พ.ศ.2505 ซึ่งมีปัญหาและเราไม่ยอมรับ มีแต่กัมพูชาเท่านั้นที่ยอมรับ

นายเทพมนตรี กล่าวต่อว่า หากยึดตามแผนที่ฉบับ ค.ศ.1908 ดังกล่าว จะมีการล้ำเขตไทยตั้งแต่อุบลราชธานีถึงจังหวัดตราด ซึ่งวันนี้ที่เอาเข้าที่ประชุมรัฐสภาคือการปักปันเขตแดนทางบก จากอุบลราชธานีถึงตราดตามแผนที่ 11 ระวาง ไปสิ้นสุดที่จังหวัดตราดที่หลักเขต 73 ถ้าเราเพลี่ยงพล้ำวันนี้ เราจะเสียดินแดนแนวตะเข็บทั้งหมดอีกหลายล้านไร่
“ผมเห็นในเอกสารทางราชการ หากใช้ตามแผนที่ฉบับนี้จากอุบลราชธานีถึงสุรินทร์ จะเอา 7 อุทยานของเราพื้นที่ 1.5 ล้านไร่ ไปผนวกกับอุทยานเขาพระวิหาร แสดงว่าเรากำลังจะไปเป็นลูกไล่เขา”

นายเทพมนตรี ย้อนอดีตคดีปราสาทพระวิหารที่ตัดสินในปี พ.ศ.2505 ว่า กัมพูชาได้ฟ้องไทย 5 ข้อ คือ 1.สถานภาพของแผนที่ (ฉบับปี 1908) ที่อยู่ท้ายผนวกคำฟ้องว่าใช้ได้หรือไม่ 2.ดินแดนที่ปรากฏในแผนที่นี้ให้ศาลตัดสินว่าถูกต้อง 3.อธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหารเป็นของกัมพูชา 4.ให้ไทยถอนกำลังทหารและตำรวจออกจากปราสาทพระวิหาร 5.ให้ไทยคืนโบราณวัตถุที่ค้นพบในปราสาทพระวิหารให้เขมร

นายเทพมนตรี กล่าวต่อว่า ศาลโลกได้ตัดสินให้เขมรชนะเพียง 3 ข้อ คือ ข้อ 3 ข้อ 4 และ ข้อ 5 ส่วนข้อ 1 และข้อ 2 ศาลโลกไม่ตัดสิน คือไมได้บอกว่าดินแดนที่ปรากฏตามแผนที่เป็นของเขมร แต่นายฮุนเซนก็มีเล่ห์กลแพรวพราวโดยความร่วมมือของข้าราชการที่ฉ้อฉลฝ่ายไทยบางคนจัดทำเอกสารชุดนี้ให้ โดยใช้เล่กลในการเขียน อ้างว่าเมื่ออธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหารเป็นของเขมรแล้วก็เท่ากับดินแดนในแผนที่นี้เป็นของเขมรทั้งหมด ทั้งที่ศาลโลกตัดสินให้เป็นของเขมรเฉพาะตัวปราสาท

นายเทพมนตรี ย้ำอีกว่า แผนที่ปี 1908 ทั้ง 11 ระวางนั้น ล้ำดินแดนไทยจำนวนมาก โดยเฉพะที่บุรีรัมย์ สุรินทร์ ศรีสะเกษ อุบลราชธานี ซึ่งอุทยานแห่งชาติ 7 แห่งจะไปผนวกอยู่ในอุทยานปราสาทพระวิหาร และวันนี้จะเป็นวันประวัติศาสตร์ ถ้ารัฐสภาอนุมัติให้ใช้แผนที่ชุดนี้จริงเรามีสิทธิที่เสียดินแดน 1.5 ล้านไร่ นอกจากนี้ยังมีพื้นที่จากบุรีรัมย์ถึงตราดอีกนับไม่ถ้วน ซึ่งจุดมุ่งหมายของเขาแน่นอน คือ น้ำมันในอ่าวไทย

นายเทพมนตรี บอกอีกว่า ถ้าใช้แผนที่ชุดนี้เราจะเสียเปรียบทันที เพราะในข้อเท็จจริงน้ำมันอยู่ในเขตของเรามากกว่า แต่ถ้าเขาทำสำเร็จเขมรจะแบ่งกับเราคนละครึ่ง คือของเขมรเทียบกับถ้วย 1 ถ้วย ของเรามีเป็นกะละมัง แล้วเราจะแบ่งให้เขมรครึ่งกะละมังหรือ แต่ก็มีนักการเมืองชั่วคนหนึ่งที่อยากจะได้ โดยจะไปเอาผ่านสัมปทานของเขมร

ส่วนกรณีที่ทหารไทยกับกัมพูชาปะทะกันตามแนวชายแดนใกล้เขาพระวิหารนั้น นายเทพมนตรี กล่าวว่า เขมรเป็นฝ่ายยิงก่อน ตนเคยบอกนักข่าวแล้วว่าการกลับมาของนายสมชายจากปักกิ่งนั้น นายฮุนเซนเตรียมงานฉลองไว้ให้แล้ว ตนไม่เชื่อว่านายสมชายทำเพื่อประโยชน์ของประเทศเต็ม 100 เปอร์เซ็นต์ เพราะมีภาพที่นายสมชายไปเปิดถนนที่เกาะกงสมัยที่เป็นรองนายกฯ โดยมีนายนพดลนั่งอยู่ทางซ้าย ชัดเจนว่าเขาร่วมมือกันตั้งแต่แรก

“มันไม่ใช่เรื่องดินแดนอย่างเดียว มันเกี่ยวข้องกับผลประโยชน์เรื่องก๊าซธรรมชาติด้วย ขอบอกให้ผู้หลักผู้ใหญ่โดยเฉพาะทหาร สิ่งที่คุณปฏิญาณตนไว้นั้นคุณไม่ได้ทำ คุณปล่อยผู้ใต้บังคับบัญชาไปเผชิญชะตากรรมที่เขาพระวิหารเอง ถ้าคุณเก่งจริงไปยึดมาเลย ดินแดนทั้งหมดยังเป็นของเรา ทั้งเป้ยตาดี เหมือนบ้านที่ศาลตัดสินว่าเป็นของเขมร แต่ที่ดินยังเป็นของเรา แต่เราไปยกให้เขมร น่าเสียใจที่ข้าราชการเราเป็นอย่างนี้”


รายละเอียดจริงๆจะออกมาเป็นไงก็ไม่รู้...
Only three things in life are certain birth, death and change
User avatar
OMEGA
 
Posts: 1134
Joined: Mon Oct 13, 2008 10:14 am


Return to สภากาแฟ