MOU 2543 เมื่อก่อนเสื้อแดงเอามาเล่น

เรื่องการเมือง เชิญที่นี่เลยครับ
Forum rules
- ห้ามใช้คำพูดหยาบคาย
- ห้ามโพสกระทู้หรือข้อความที่ดูหมิ่นเสียดสีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันขาด

เชิญทุกท่านเข้าสู่บอร์ดใหม่ได้ที่ http://webboard.serithai.net ดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่ viewtopic.php?f=2&t=44976 ครับ

Re: MOU 2543 เมื่อก่อนเสื้อแดงเอามาเล่น

Postby Canthai » Fri Jul 30, 2010 10:06 pm

บุญปลีก wrote:
Canthai wrote:ประเทศใหญ่ถอยออกมาตามพันธกรณี แต่ประเทศเล็ก รุกล้ำเข้ามา ทหารก็ผลักดันเป็นคราว ๆ ไป

ปีที่แล้วทหารไทยก็บุกไปเผา กวาดล้างมาทีนึงแล้ว ประมาณ เดือนกรกฎาคม ปีที่แล้ว

เขมรถึงจัดงานวันแห่งความโกรธแค้น 15 ก.ค. ไงครับ

จริงๆ แล้ว ถ้าไทยจะไล่เมื่อไหร่ก็ไล่ได้ครับ พวกไม่สนข้อมูล ได้แต่งับข้อมูลข้างเดียวคงไม่เข้าใจเรื่องพวกนี้หรอก

เหมือนสีซอไปวัน ๆ


อันนี้แหละครับน่าสงสัยไทยเราไล่เมื่อไหร่ก็ได้แต่ทำไมถึงไม่ไล่ คนกำพูชาออกไป แล้วให้คนไทยไปอยู่แทนละครับ


ปีที่แล้วก็เผาไปทีแล้วครับ ถ้าเหิมเกริมมากๆ เดี๋ยวพี่ไทยก็สั่งสอนอีกครับ
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: MOU 2543 เมื่อก่อนเสื้อแดงเอามาเล่น

Postby รักน้องพิณ » Fri Jul 30, 2010 10:10 pm

dinosaur wrote:คนที่คอยตั้งรับและขับไล่ยังไง๊ ยังไงก็สู้คนที่คอยจะบุกรุกไม่ได้หรอก
คุณขับออกเขาก็เข้ามาใหม่ มาทำมาหากิน นานๆ คุณก็มาขับไล่ที เขาตั้งหลักได้แล้วเขาก็คงไม่อยากจะไปไหน
คิดแล้วก็เหนื่อยใจ ต่อไปภายใน1ปีต้องวางแผนใหม่ให้ดี อย่าให้ช้าเหมือนที่ผ่านๆมาอีก
ทำงานเชิงรุกกันบ้างเถอะท่าน :roll:

เห็นด้วยครับ
วิญญาณปู่จะร้องไอ้ลูกหลานจัญไร­!!
User avatar
รักน้องพิณ
 
Posts: 2710
Joined: Wed Feb 18, 2009 12:42 pm

Re: MOU 2543 เมื่อก่อนเสื้อแดงเอามาเล่น

Postby บุญปลีก » Fri Jul 30, 2010 10:20 pm

Canthai wrote:
บุญปลีก wrote:
Canthai wrote:ประเทศใหญ่ถอยออกมาตามพันธกรณี แต่ประเทศเล็ก รุกล้ำเข้ามา ทหารก็ผลักดันเป็นคราว ๆ ไป

ปีที่แล้วทหารไทยก็บุกไปเผา กวาดล้างมาทีนึงแล้ว ประมาณ เดือนกรกฎาคม ปีที่แล้ว

เขมรถึงจัดงานวันแห่งความโกรธแค้น 15 ก.ค. ไงครับ

จริงๆ แล้ว ถ้าไทยจะไล่เมื่อไหร่ก็ไล่ได้ครับ พวกไม่สนข้อมูล ได้แต่งับข้อมูลข้างเดียวคงไม่เข้าใจเรื่องพวกนี้หรอก

เหมือนสีซอไปวัน ๆ


อันนี้แหละครับน่าสงสัยไทยเราไล่เมื่อไหร่ก็ได้แต่ทำไมถึงไม่ไล่ คนกำพูชาออกไป แล้วให้คนไทยไปอยู่แทนละครับ


ปีที่แล้วก็เผาไปทีแล้วครับ ถ้าเหิมเกริมมากๆ เดี๋ยวพี่ไทยก็สั่งสอนอีกครับ


หรือการรุกไล่จะเป็นการเปิดประเด็นสงครามได้ อันนี้มองในแง่ของรัฐบาลคุณอภิสิทธ์ นะครับ

หากแต่รัฐบาลก่อนๆก็ไม่ไล่ อันนี้ผมยังคิดไม่ออกจริงๆครับ บางทีอาจมีเหตุผลที่คนวงนอกอย่างผมยังไม่รู้ก็เป็นได้
Last edited by บุญปลีก on Fri Jul 30, 2010 10:26 pm, edited 1 time in total.
บุญปลีก
 
Posts: 7184
Joined: Mon May 03, 2010 12:23 pm

Re: MOU 2543 เมื่อก่อนเสื้อแดงเอามาเล่น

Postby Canthai » Fri Jul 30, 2010 10:22 pm

55555 wrote:ที่จริง ผมเกิดสนใจ MOU ปี 43 ....เพราะแปลกใจที่ สว.คำนูญ เล่นเรื่องนี้ทุกวัน...

โดยกล่าวหาว่า เอ็มโอยู ฉบับนี้ จะทำให้ไทยเสียดินแดน....แต่ที่ผมแปลกใจ ก็คือ..มักจะมีการอธิบาย ตั้งแต่ ข้อ ค. ลงมา

แต่ไม่มีการพูดถึง ข้อ ก. และ ข. ซึ่ง มันเป็นข้อผูกพันธ์ที่ระบุใน เอ็ม โอ ยู ด้วยเช่นกัน....

ผมจึงสงสัยว่า ทำไม คนอย่าง มรว.สุขุมพันธ์ ซึ่งน่าจะเชื่อได้ว่า ไม่ได้มีผลประโยชน์ทับซ้อนกับกัมพูชา ถึงได้ยอมอะไรง่าย ๆ แบบนั้น..

แต่พอเมื่อได้อ่านรายละเอียดใน เอ็ม โอยู ..จึงได้รู้เหตุผล...ว่าเป็นเพียงการยอมรับปัญหา ในการอ้างสิทธิ์พื้นที่ ของทั้งสองฝ่าย..

ไม่ใช่ฝ่ายไทยยินยอมแต่ผู้เดียว....

ส่วนเรื่องการลุกล้ำดินแดนของชาวบ้าน...ซึ่งผมเชื่อว่ามีจริง...

เข้าใจว่าน่าจะเป็นหลังจาก ปี 46 ที่รัฐบาลทักษิณ ได้ เซ็น เอ็มโอยู เรื่องการร่วมกันในผลประโยชน์ของแก๊สธรรมชาติในอ่าวไทย...

อันนี้คงเป็นความยากลำบาก ของ รัฐบาลในปัจจุบัน และต่อ ๆ ไป....

ความจริงส่วนหนึ่ง ลึก ๆ แล้ว ผมยังอยากให้กรรมการมรดกโลกอนุมัติแผนมั่ว ๆ ของกัมพูชาให้สิ้นเรื่องสิ้นราว...

บางที ทางเรา จะได้โอกาสหาเรื่องไล่ชาวบ้านออกจากพท้นที่ทับซ้อนมันซะที.....เพราะจาก เอ็มโอยู ปี 43 มันอธิบายชัดแล้วว่า กัมพูชา ผิดสัญญา...


ข้อตกลง 2546 เป็นแค่การตกลงจะมาคุยเรื่องกรอบการเจรจาปักปันเขตแดนทางทะเล ไม่มีอะไรมากมาย

เดี๋ยวจะเปิดกระทู้ใหม่ให้ เพราะคุณสุทธิชัย หยุ่นเล่าให้ฟังในเว็บแล้ว

viewtopic.php?f=2&t=26892
User avatar
Canthai
 
Posts: 14925
Joined: Fri Oct 24, 2008 3:47 pm

Re: MOU 2543 เมื่อก่อนเสื้อแดงเอามาเล่น

Postby finder » Sat Jul 31, 2010 12:02 am

Canthai wrote:MOU 2543 ห้ามพัฒนาหรือเข้าไปใช้ประโยชน์หรือเปลี่ยนแปลงพื้นที่

นี่จึงเป็นข้อโต้แย้งที่มีหลักการที่สุดต่อกรณีเสนอแผนบริหารจัดการมรดกโลก


ลองตอบปัญหาพื้นๆให้ก่อนละกัน คนที่บอกว่าไม่เสียดินแดน

finder wrote:
ก็หลักฐานมันชัดตั้งแต่2505

อ่านข้อความข้างล่าง แล้วคิดตามครับ


lc537 wrote:ผมคิดแบบง่ายๆเลย ไม่ต้องใช้หลักฐานอะไรให้วุ่นวาย

สิ่งที่เขมรได้ตามศาลโลกมีแค่ตัวปราสาท

พื้นที่ที่เหลือแม้แต่บันไดทางขึ้นก็ยังเป็นของไทย

แต่ทำไมตอนนี้อยู่ในความดูแลของเขมรไปแล้วทั้งหมด



จากคำตัดสินของศาลโลก ให้เขมรได้สิทธิ์ตัวปราสาท
แต่พื้นที่โดยรอบยังเป็นของไทยแม้แต่บันไดทางขึ้น ตามที่จอมพลสฤษดิ์เอารั้ว
ไปกั้นไว้ และไทยได้ขอสงวนสิทธิ์ตามกฎของศาลโลกว่าถ้าวันหนึ่งข้างหน้า
ไทยมีหลักฐานเพิ่มเติมก็จะขอนำมาใช้อ้างสิทธิ์ได้อีก

จากผลการยื่นของไทยดังกล่าว ทำให้ไทยยังสามารถอ้างสิทธิ์ในตัวปราสาทได้อีก เท่ากับว่า

ตัวปราสาทคือพื้นที่ทับซ้อน

เพราะอ้างสิทธิ์โดยสองประเทศ ส่วนพื้นที่รอบๆเป็นของไทย100% ไม่มีพื้นที่ทับซ้อนอื่นใดอีก

ไทยจึงมีสิทธิ์เด็ดขาดในพื้นที่ดังกล่าว

ชัดหรือยังครับ พอMOUโผล่มา ทำไมเกิดพื้นที่ทับซ้อนขึ้นมาให้เขมรมีสิทธิ์มากเกินกว่าตัวปราสาทครับ
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: MOU 2543 เมื่อก่อนเสื้อแดงเอามาเล่น

Postby finder » Sat Jul 31, 2010 1:06 am

Canthai wrote:ประเทศใหญ่ถอยออกมาตามพันธกรณี แต่ประเทศเล็ก รุกล้ำเข้ามา ทหารก็ผลักดันเป็นคราว ๆ ไป

ปีที่แล้วทหารไทยก็บุกไปเผา กวาดล้างมาทีนึงแล้ว ประมาณ เดือนกรกฎาคม ปีที่แล้ว

เขมรถึงจัดงานวันแห่งความโกรธแค้น 15 ก.ค. ไงครับ

จริงๆ แล้ว ถ้าไทยจะไล่เมื่อไหร่ก็ไล่ได้ครับ พวกไม่สนข้อมูล ได้แต่งับข้อมูลข้างเดียวคงไม่เข้าใจเรื่องพวกนี้หรอก

เหมือนสีซอไปวัน ๆ


หรือครับที่ว่า ถ้าไทยจะไล่เมื่อไหร่ก็ไล่ได้ครับ แล้วตอนฮุนเซ็นเข้ามาทำพิธี

เหมือนเขมรเป็นเจ้าของ ทำไมไทยเงียบเป็นเป่าสากครับ
User avatar
finder
 
Posts: 3547
Joined: Fri Jun 11, 2010 8:26 pm

Re: MOU 2543 เมื่อก่อนเสื้อแดงเอามาเล่น

Postby 55555 » Sat Jul 31, 2010 7:52 am

Canthai wrote:
55555 wrote:ที่จริง ผมเกิดสนใจ MOU ปี 43 ....เพราะแปลกใจที่ สว.คำนูญ เล่นเรื่องนี้ทุกวัน...

โดยกล่าวหาว่า เอ็มโอยู ฉบับนี้ จะทำให้ไทยเสียดินแดน....แต่ที่ผมแปลกใจ ก็คือ..มักจะมีการอธิบาย ตั้งแต่ ข้อ ค. ลงมา

แต่ไม่มีการพูดถึง ข้อ ก. และ ข. ซึ่ง มันเป็นข้อผูกพันธ์ที่ระบุใน เอ็ม โอ ยู ด้วยเช่นกัน....

ผมจึงสงสัยว่า ทำไม คนอย่าง มรว.สุขุมพันธ์ ซึ่งน่าจะเชื่อได้ว่า ไม่ได้มีผลประโยชน์ทับซ้อนกับกัมพูชา ถึงได้ยอมอะไรง่าย ๆ แบบนั้น..

แต่พอเมื่อได้อ่านรายละเอียดใน เอ็ม โอยู ..จึงได้รู้เหตุผล...ว่าเป็นเพียงการยอมรับปัญหา ในการอ้างสิทธิ์พื้นที่ ของทั้งสองฝ่าย..

ไม่ใช่ฝ่ายไทยยินยอมแต่ผู้เดียว....

ส่วนเรื่องการลุกล้ำดินแดนของชาวบ้าน...ซึ่งผมเชื่อว่ามีจริง...

เข้าใจว่าน่าจะเป็นหลังจาก ปี 46 ที่รัฐบาลทักษิณ ได้ เซ็น เอ็มโอยู เรื่องการร่วมกันในผลประโยชน์ของแก๊สธรรมชาติในอ่าวไทย...

อันนี้คงเป็นความยากลำบาก ของ รัฐบาลในปัจจุบัน และต่อ ๆ ไป....

ความจริงส่วนหนึ่ง ลึก ๆ แล้ว ผมยังอยากให้กรรมการมรดกโลกอนุมัติแผนมั่ว ๆ ของกัมพูชาให้สิ้นเรื่องสิ้นราว...

บางที ทางเรา จะได้โอกาสหาเรื่องไล่ชาวบ้านออกจากพท้นที่ทับซ้อนมันซะที.....เพราะจาก เอ็มโอยู ปี 43 มันอธิบายชัดแล้วว่า กัมพูชา ผิดสัญญา...


ข้อตกลง 2546 เป็นแค่การตกลงจะมาคุยเรื่องกรอบการเจรจาปักปันเขตแดนทางทะเล ไม่มีอะไรมากมาย

เดี๋ยวจะเปิดกระทู้ใหม่ให้ เพราะคุณสุทธิชัย หยุ่นเล่าให้ฟังในเว็บแล้ว

viewtopic.php?f=2&t=26892


ความจริงที่ผมพยายามจะสื่อมันไม่ใช่ว่า ข้อตกลง ปี 46 (หรืออาจจะเป็นปี 44 )...มันไปเกี่ยวกับพื้นที่ทับซ้อนครับ.....

แต่การทำข้อตกลงแบ่งปันผลประโยชน์ทางทะเล มันไปทำให้ทักษิณในตอนนั้นปล่อยปละละเลย ชายแดนทางด้านอื่น หลายเรื่องก็หลับตาซะข้างหนึ่ง..

เมื่อมองผลประโยชน์มหาศาลจากแก๊สธรรมชาติ....
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Re: MOU 2543 เมื่อก่อนเสื้อแดงเอามาเล่น

Postby SpeedDeVa » Sat Jul 31, 2010 7:58 am

ลองเอาไปดูครับว่า แต่ละฝ่ายคิดอย่างไร จุดต่าง จุดร่วมอยู่ตรงใหน แล้วผลประโยชน์ของชาติอยู่ตรงใหน


ช่วงที่1กรณีพิพาทหมุดเขตแดน
http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/21/m9fUCTmG02U

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/20/P86fFsZKIPU

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/19/7C1e3faFVD4

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/18/NYAztI_UEnk

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/17/R7A2e0nPBPc

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/16/WOLqEzGWtOU

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/15/gjVhSflzIyI

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/14/kJLCFKg-Aoc








MOU2543แผนที่เขมรจริงหรือ?
http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/30/JN38CWKK0oE

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/29/P5tmzaE7_ao

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/28/SOIingAzOfg

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/27/4FkhbrM4xYk

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/26/Ojen0DSybOY

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/25/H4aywhJ0EtM

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/24/amToc6ViuaI

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/22/Ldq9IgAzWIw

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/23/J2ZLsAOM77c







เสี่ยงเสียล้านไร่ให้เขมร

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/27/jL0zwRPdO0Y

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/26/kzDkzR7F_B4

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/25/krcf1AEtDMg

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/24/3xqCbHd08Yo

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/23/0oDHNJxdLYY

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/22/f-8Ztj7QF-o

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/21/Z7Y-iMUgvls

http://www.youtube.com/user/SpeedDeVa#p/u/20/SX9wAqxlMAE
User avatar
SpeedDeVa
 
Posts: 1126
Joined: Sat Jul 31, 2010 6:54 am

Re: MOU 2543 เมื่อก่อนเสื้อแดงเอามาเล่น

Postby 55555 » Sat Jul 31, 2010 8:00 am

finder wrote:
Canthai wrote:MOU 2543 ห้ามพัฒนาหรือเข้าไปใช้ประโยชน์หรือเปลี่ยนแปลงพื้นที่

นี่จึงเป็นข้อโต้แย้งที่มีหลักการที่สุดต่อกรณีเสนอแผนบริหารจัดการมรดกโลก


ลองตอบปัญหาพื้นๆให้ก่อนละกัน คนที่บอกว่าไม่เสียดินแดน

finder wrote:
ก็หลักฐานมันชัดตั้งแต่2505

อ่านข้อความข้างล่าง แล้วคิดตามครับ


lc537 wrote:ผมคิดแบบง่ายๆเลย ไม่ต้องใช้หลักฐานอะไรให้วุ่นวาย

สิ่งที่เขมรได้ตามศาลโลกมีแค่ตัวปราสาท

พื้นที่ที่เหลือแม้แต่บันไดทางขึ้นก็ยังเป็นของไทย

แต่ทำไมตอนนี้อยู่ในความดูแลของเขมรไปแล้วทั้งหมด



จากคำตัดสินของศาลโลก ให้เขมรได้สิทธิ์ตัวปราสาท
แต่พื้นที่โดยรอบยังเป็นของไทยแม้แต่บันไดทางขึ้น ตามที่จอมพลสฤษดิ์เอารั้ว
ไปกั้นไว้ และไทยได้ขอสงวนสิทธิ์ตามกฎของศาลโลกว่าถ้าวันหนึ่งข้างหน้า
ไทยมีหลักฐานเพิ่มเติมก็จะขอนำมาใช้อ้างสิทธิ์ได้อีก

จากผลการยื่นของไทยดังกล่าว ทำให้ไทยยังสามารถอ้างสิทธิ์ในตัวปราสาทได้อีก เท่ากับว่า

ตัวปราสาทคือพื้นที่ทับซ้อน

เพราะอ้างสิทธิ์โดยสองประเทศ ส่วนพื้นที่รอบๆเป็นของไทย100% ไม่มีพื้นที่ทับซ้อนอื่นใดอีก

ไทยจึงมีสิทธิ์เด็ดขาดในพื้นที่ดังกล่าว

ชัดหรือยังครับ พอMOUโผล่มา ทำไมเกิดพื้นที่ทับซ้อนขึ้นมาให้เขมรมีสิทธิ์มากเกินกว่าตัวปราสาทครับ


ผมก็อยากให้พื้นที่ตรงนั้นมันเป็นของคนไทยทั้งหมดนั่นแหละครับ....

แต่ประเด็นคือ...เมื่อครั้งเราแพ้คดีเขาพระวิหาร ด้วยแผนที่เฮงซวยที่ฝรั่งเศสมันเขียนขึ้นมา แล้ว เราไม่ได้ไปโต้แย้ง จะด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม..

มันจึงเป็นเหตุของทีมาเรื่อง กฏหมายปิดปาก....เขมร จึงถือโอกาส อ้างสิทธิ ด้วยแผนที่ 1 ต่อ สองแสน มาตลอด...ในขณะที่ เราอ้างเรื่องสันปันน้ำ...

ถ้าเถียงกันไป ผมว่า ชั่วลูกชั่วหลานก็คงคุยกันไม่รู้เรื่อง....ซึ่งถ้าจะว่ากันตรง ๆ ...มันก็ของเราทั้งปราสาททั้งพื้นที่นั่นแหละครับ...

เค้าจึงทำ MOU 43 ขึ้นมาเพื่อปักปันเขตแดนกันใหม่...เพื่อให้เรื่องมันจบ แล้วต่างฝ่ายต่างจะได้ไม่ต้องมีปัญหาชายแดนกันอีกต่อไป...

ทำไงได้ มีเพื่อนบ้านแลว ๆ แบบนั้น...ก็ต้องหาวิธีหยุดปัญหา...จะย้ายประเทศไปก็ไม่ได้อีก....
55555
 
Posts: 5131
Joined: Mon Oct 13, 2008 8:29 am

Previous

Return to สภากาแฟ



cron